Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 059 106
  • 5 672

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ruotsissa sitä kuilua ei ole, koska sitä kuilua ei ole koskaan tehty. Ei olisi Suomessakaan, ellei Liigaa olisi päätetty sulkea. Se oli sellainen Berliinin muuri, että toisella puolella väki kehittyi ja rikastui, toisella puolella näivettyi ja köyhtyi. Ruotsissa lisäksi on Elitserienissä vain 12 joukkuetta, kun taas Suomessa on menty pitkään jo 14:llä.

Jos Suomessa ei ikinä oltaisi sarjaa suljettu, ja joukkuemäärä Liigassa olisi edelleen 12, uskon että Suomessa toimisi karsinnat aivan yhtä hyvin kuin Ruotsissa.

Liiga päätettiin aikanaan sulkea, koska useampi divarijoukkue teki konkurssin 90-luvulla älyttömien satsausten vuoksi. Liigajoukkueet joutuivat vastaamaan näihin satsauksiin ja syntyi epäterve tilanne. Tätä tilannetta pyrittiin korjaamaan suljetulla liigalla.

Käsittääkseni Ruotsissa joukkueilla on selkeästi enemmän rahaa käytössä, takana on suuria yksittäisi sponsseja jne. Tämä mahdollisti taloudellisesti terveen toiminnan ihan eri tavalla.

Jos liiga olisi pidetty auki, veikkaisin että useampi Mestis ja Liiga -joukkue olisi hävinnyt alasarjojen syövereihin. Ehkä tämä olisi ollut oikea, markkinatalouteen nojaava tapa, mutta tuskin nykyiset liiganousijat olisivat siellä missä ne nyt ovat.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Juuri niin...
Minusta on todella mustavalkoista ja putkinäköistä väittää, että esim. jonkin yksittäisen Suomi-sarja joukkueen kaikki ongelmat johtuvat suljetusta Liigasta.
On mielestäni jopa itsensä pettämistä ajatella näin...
Koko suomalainen jääkiekkokenttä on uudistuksen tarpeessa, olemme jäämässä kansainvälisestikkin pahasti jalkoihin. Nyt vaan pitäisi tehdä viisaita päätöksiä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Edelleen kaikki ongelmat eivät kumpua vain suljetusta sarjasta (circa 2000). Mutta ilman, että on käytännössä paikkakunnalla sen käytännössä nähnyt, että kuinka paljon se vaikutti negatiivisesti toimintaan, niin tietty kompetenssi viisastella asiasta puuttuu. Olen sen tänne ketjuun jo miljoonasti kirjottanut, mutta kyllä sen tavoitteellisen toiminnan ja edes sen häilyvän liigaunelman poistaminen tekivät todella pahaa jälkeä jääkiekon asemalle esimerkiksi Kouvolassa. Liigasta tipahtamisesta oli tällöin 10 vuotta ja kaikki kuitenkin unelmoivat paluusta sinne - Mestistä ei todellakaan pystytty ja onnistuttu tuomaan korvaavaksi tuotteeksi.

Silloin sitä kuilua tehtiin urakalla, mutta tämän ovat kaikki asianomaiset unohtaneet tai sivuuttaneet.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen kaikki ongelmat eivät kumpua vain suljetusta sarjasta (circa 2000). Mutta ilman, että on käytännössä paikkakunnalla sen käytännössä nähnyt, että kuinka paljon se vaikutti negatiivisesti toimintaan, niin tietty kompetenssi viisastella asiasta puuttuu. Olen sen tänne ketjuun jo miljoonasti kirjottanut, mutta kyllä sen tavoitteellisen toiminnan ja edes sen häilyvän liigaunelman poistaminen tekivät todella pahaa jälkeä jääkiekon asemalle esimerkiksi Kouvolassa. Liigasta tipahtamisesta oli tällöin 10 vuotta ja kaikki kuitenkin unelmoivat paluusta sinne - Mestistä ei todellakaan pystytty ja onnistuttu tuomaan korvaavaksi tuotteeksi.

Silloin sitä kuilua tehtiin urakalla, mutta tämän ovat kaikki asianomaiset unohtaneet tai sivuuttaneet.

Suljettu sarja oli virhe tai oikeastaan Liiga oli liian kauan suljettuna. Liigaseurat mukavoituvat ja Jääkiekkoliitto katseli sivusta. Sarja olisi pitänyt sulkea esim. pariksi kaudeksi ja tänä aikana Liigan ja Jääkiekkoliiton olisi pitänyt uudistaa sarjajärjestelmä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ongelma vaan alkaa olemaan siinä, että Liiga on ollut pian liian kauan suljettuna. Vaikka se avattaisiin ensi kaudeksi, niin menisi varmasti pitkään ennen kuin seurat alkaisivat toimimaan terveesti ja toimimaan tavoitteellisesti kohti korkeampia sarjatasoja ja Kanada-maljaa. Eikä noita harrastajamääriä nosteta noin vain, kun on jo niin pitkä historia suljettua Liigaa, joka ei jaksa ketään kiinnostaa Liigapaikkakuntien ulkopuolella. Liigan johto elää vähän samanlaisessa kuplassa kuin Punavuoren punavihreät äänestäjät. Kuplan ulkopuolisesta maailmasta ei tiedetä oikeastaan mitään. Suljettu sarja on saanut jo lajin suosion sellaiseen alamäkeen, että voi mennä vuosikymmeniä edes oikaista kehitys saatikka, että laji alkaisi taas kasvamaan.
 

Lätkä

Jäsen
Liiga päätettiin aikanaan sulkea, koska useampi divarijoukkue teki konkurssin 90-luvulla älyttömien satsausten vuoksi. Liigajoukkueet joutuivat vastaamaan näihin satsauksiin ja syntyi epäterve tilanne. Tätä tilannetta pyrittiin korjaamaan suljetulla liigalla.

Käsittääkseni Ruotsissa joukkueilla on selkeästi enemmän rahaa käytössä, takana on suuria yksittäisi sponsseja jne. Tämä mahdollisti taloudellisesti terveen toiminnan ihan eri tavalla.

Jos liiga olisi pidetty auki, veikkaisin että useampi Mestis ja Liiga -joukkue olisi hävinnyt alasarjojen syövereihin. Ehkä tämä olisi ollut oikea, markkinatalouteen nojaava tapa, mutta tuskin nykyiset liiganousijat olisivat siellä missä ne nyt ovat.


Kysyn aluksi pari kysymystä. Ensiksi kysyn, oletko yrittäjä? Toisekseen kysyn, kuinka ymmärrät markkinatalouden? Olen itse ollut yritystoimissa pitkän saran elämästäni ja voin kertoa, että markkintalouden lainalaisuudet tunnen varsin hyvin.

Olemme länsimaissa valinneet vapaan markkinatalouden ja suomalainen jääkiekko on niitä harvoja sektoreita, joissa vapaa markkintalous ei toteudu...ja siitä seuranneita lieveilmiöitä kutsutaan markkinahäiriöiksi. Niitä on jokaisella yrityssektorilla ja norm. siitä seranneet väärinkäytökset johtavat oikeuteen ja siellä langetettaviin tuomioihin. Näin ei vaan tapahdu suomalaisessa jääkiekossa, sitä vastoin harrastetaan liigan osalta säännönmukaisesti "markkina-aseman väärinkäyttöä" ja sitä ei kistä yksikään yrityselämässä toimiva henkilö!

On täysin luonnollista, että yrityksiä kaatuu ja uusia tulee. Yritystoiminta on pitkäjänteistä toimintaa ja jos siltä viedään pohja pois, niin tulos on nähtävissä. Kilpailu, siis KILPAILU tuottaa tuloksia ja ainoastaan ja vaan totetuu kilpailun vapauttamisesta...toisin sanoen sarjojen avaaminen kilpailulle, johon liittyy oleellisesti myös urheilullisuuden merkitys...koska kysessä on urheilu!

On turha vertailla Ruotisia tai Yhdysvaltoja tai ylipäätään mitään maata markkinoilla liikkuvien rahamäärien suhteen. Kehitys tapahtuu olemisssa olevin resurssein...siis vapaata markkintaloutta maan ehdoilla.

Se, että "ylälauteilla" makaavat seurat tekevät kaikkensa, saaden erilaisia etuja siellä olemisesta...joista puolestaan laudepaikkojen ulkopuolella olevat seurat voivat vaan unelmoida. Tämä tekee lajista täysin epäoikeudenmukaisen, suhteessa ed.main.:n markkinatalouden lainalaisuuksiin. Jokaisella toimijalla, eli tässä tapauksessa jääkiekkoseuroilla ei ole yhdenvertaisia mahdollisuuksia harrastaa vapaata markkinataloutta.

Täällä usein kirjoittavat henkilöt, jotka eivät yllä olvesita asioista tajua höykäsen pölähdystä. Ontuvat perustelutkin ovat itsessään aivan järjettömän "naiiveja", kuten liigasta pudonnut seura tulee tekemään konkurssin...miksi? Eihän aikoinaan Ässätkään pudottuaaan divariin tehnyt konkurssia, vaan tuli tervehtyneenä takaisin liigaan yhden divarikauden jälkeen. Samat asiat koskevat nykyisiä mestisjoukkueita, kuin myös liigajoukkueita. Erona vaan, ettei sarjoista tiputa tai nousta laittoman toiminnan seurauksena!

Olen keskustellut lukemattomien kiekkovaikuttajien kanssa ja kuin yhdestä suusta kaikki kannattavat avoimia sarjoja. Kuin yhdestä suusta he myös toteavat, että markkinat ja urheilliset meriitit hoitavat loput, niin kuin pitääkin. Jos joku henkilö/seura haluaa laittaa kaiken likoon ja saa sillä tavoin joukkueen nostettua alasarjoista, aina liigaan saakka...niin sama se. Se on hänen riskinsä. Mikäli he puolestaan eivät saa hommaa kannattavaksi ja pysy sarjassa, niin sieltä tullaan alas ja mahd. päädytään konkursiin. Vaihtoehtoisesti myös seuran talouden tervehdyttäminen ja uudella draivilla takaisin yrittämään. Tällainen on oikeaa yrittämistä, ilma "barrikadeja", jollaisia LIIGA harrastaa! Toivon mukaan joku tarkistaa toiminnan oikeellisuuden. Kestääkö oikeudessa, vaiko ei? Täytyy vaan saada henkilöitä, jotka lähtevät asiaa ajamaan. Olisihan hienoa, jos määräävän markkinaaseman väärinkäytöstä langettaisiin Liigalle kunnon sakot ja Kammola petoksesta häkkiin!

TÄTÄ ON MARKKINATALOUS, kera urheilullisin perustein. Mädännäisyys on ainoastaan liiga, joka "barrikaadeillaan" torpaa markkitalouden mukanaan tuoman kilpailun! Ilman liigan keksimiä barrikaadeja useampi seura divarissa alkaisi pienin askelin kehittää seuraansa liigassa pärjättävälle tasolle. Tätänykyähän kehitys/satsaukset eivät ole mahdollisia...MIKSI?Varmaa nousua ei ole, vaikka pelaisit kuinka hyvin...mutta, jos se nousu olisi mahdollista ja avoimet karsinnat siinä ohessa...olen satavarma, että esim. SaPKo, TuTo ja Hokki alkaisivat pienin askelin kehittämään toimintaansa liigapaikkaa silmällä pitäen. Aikaa se voisi viedä muutaman vuoden, mutta avoin nousumahdollisuus karsintasarjoilla loisi pohjan työlle! Tällainen järjestelmä laittaisi myös vauhtia lukemattomilla kehityssektoreilla. Jäähalleja saneerattaisiin, sponsoreja saattaisiin useiden vuosien sopimuksiin jne., jne., jne. Enkä nyt yksilöi kehitystä ainoastaan mestikseen, vaan avoimien sarjojen tuomat nousumahdolliset loisivat lumipalloefektin ja kaikissa alasarjoissa alkaisi tapahtua kehitystä kaikissa asioissa!
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mielestäni JoKP ja Lätkä ovat ihan oikealla asialla täällä. Harmi vain, että Sportin ja KooKoon liigapaikkojen myötä keskustelu on vähentynyt murto-osaan aiemmasta.

Suurimmaksi osaksi johtuu tietysti siitä, ettei liigassa enää jakseta murehtia Mestiksen asioita. Toisaalta aika moni taisi kyllästyä lopullisesti siihen kabinettisuhmurointiin, jonka seurauksena Sport nostettiin liigaan. Ei se Sportin vika ollut, ainakaan sen enempää kuin Mestiksen muiden kärkiseurojen. Nämä seurat vaativat suljetun liigan aikana kovaan ääneen urheilullisuutta, mutta olivat kuitenkin valmiita menemään kabinetteihin mukaan heti kun paikka Jokereiden lähdön myötä aukesi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Täällä usein kirjoittavat henkilöt, jotka eivät yllä olvesita asioista tajua höykäsen pölähdystä. Ontuvat perustelutkin ovat itsessään aivan järjettömän "naiiveja", kuten liigasta pudonnut seura tulee tekemään konkurssin...miksi? Eihän aikoinaan Ässätkään pudottuaaan divariin tehnyt konkurssia, vaan tuli tervehtyneenä takaisin liigaan yhden divarikauden jälkeen. Samat asiat koskevat nykyisiä mestisjoukkueita, kuin myös liigajoukkueita. Erona vaan, ettei sarjoista tiputa tai nousta laittoman toiminnan seurauksena!...

Ainoa naivi tässä keskustelussa olet sinä. Pohdin syitä Liigan sulkemiseen, en puolusteluja. Tuntuu, että kirjoittelijat täällä ovat varsin nuoria, eivätkä muista millainen meno 90-luvulla Divarissa vallitsi. Seurasin Ässien divarivuotta varsin läheltä. Mikäli Ässät ei olisi noussut keväällä 1990, seurauksena olisi ollut Kärppien, Kalpa tai Joensuun kohtalo. Nyt satsaukset sattuivat kannattamaan, voin kertoa, että Ässien johto oli ensimmäisessä karsintapelissä paskat housussa, kun homma ei mennytkään kuin Strömsössä.

Puhut markkinataloudesta ja terveestä kilpailusta. Minusta lisenssijärjestelmä urheilullisten vaatimusten rinnalla tukee tervettä kilpailua. Kalajoen Junkkarit on hyvä esimerkki tuon ajan touhuista. Kovat satsaukset kuplahallissa pelaavaan joukkueeseen ja tavoitteena nousu. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ymmärrän, että Liiga haluaa suojella tuotettaan tämä tyylisiltä helppo heikeltä.
 

Lätkä

Jäsen
Ainoa naivi tässä keskustelussa olet sinä. Pohdin syitä Liigan sulkemiseen, en puolusteluja. Tuntuu, että kirjoittelijat täällä ovat varsin nuoria, eivätkä muista millainen meno 90-luvulla Divarissa vallitsi. Seurasin Ässien divarivuotta varsin läheltä. Mikäli Ässät ei olisi noussut keväällä 1990, seurauksena olisi ollut Kärppien, Kalpa tai Joensuun kohtalo. Nyt satsaukset sattuivat kannattamaan, voin kertoa, että Ässien johto oli ensimmäisessä karsintapelissä paskat housussa, kun homma ei mennytkään kuin Strömsössä.

Puhut markkinataloudesta ja terveestä kilpailusta. Minusta lisenssijärjestelmä urheilullisten vaatimusten rinnalla tukee tervettä kilpailua. Kalajoen Junkkarit on hyvä esimerkki tuon ajan touhuista. Kovat satsaukset kuplahallissa pelaavaan joukkueeseen ja tavoitteena nousu. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ymmärrän, että Liiga haluaa suojella tuotettaan tämä tyylisiltä helppo heikeltä.

Yksi kirjain saa sanan merkityksen täysin toiseksi! Mikäli käyttää sivistys-sanoja, niin kannattaa olla tarkkana. "naivi"(merkitys) on aivan eri sana, kuin naiivi=lapsellinen!....mutta se siitä.

Sivuutit myös myös kaksi hyvin oleellista kysymystä...."oletko yrittäjä", sekä "kuinka ymmärrät markkinatalouden"? Kysymyksillä olisi valtava merkitykseen laajemmalla sektorilla. Lisäksi nostit esille nuoret kirjoittajat, jolla oli selkeä aasinsilta allekirjoittaneeseen. Huom! Kirjoitin tuossa taannoin, että olen seurannut pääsarjakiekkoa 5:llä vuosikymmenellä, mutta vuosien kuluessa niin nopeasti....ja tarkastaessani huomasinkin, että olen seurannut sitä tätänykyä jo 6:lla vuosikymmenellä! Tämän perusteella voin aivan varmasti lyödä faktoja pöytään, sekä vertailla viimeisen 15 vuoden aikana saadusta mädännäisyydestä Suomi-kiekkoon! Tukea löytyy kannanotoilleni mm. sellaisilta nimettömiltä herroilta, kuin esim. Harry Harkimo ja Juhani Tamminen. Näyttääkö nimet tutuilta?

Nooh! Besser wissereitä ollut iät ja ajat. Oletat ilm. kaikkien kirjoittajien olevan tiedottomia jääkiekosta nuoren iän vuoksi. Olet toki oikeutettu siihen, kun "kävelet" kohti kuusikymppisiä...Puhdas arvaus, mutta lyöt oletetaavasti korkeammat luvut tiskiin ja kerrot olevasi iältäsi 90-vuotias ja luonnollisesti kaiken nähnyt yrittäjä, sekä Hankenin käynyt talousnero?...niin ja tietty jääkiekkoguru?

PS. Yksittäistapauksien tuominen esille vuosikymmenten ajoilta ovat kuitenkin yksittäistapauksia, joilla ei ole kokonaisuuden kanalta mitään merkitystä. Vähä sama, kuin otettaisiin Wärtsilä-telakkateollisuuden konkurssi maalitauluksi ja alettaisiin toitottaa, ettei telakkateollisuus kannata lainkaan!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...PS. Yksittäistapauksien tuominen esille vuosikymmenten ajoilta ovat kuitenkin yksittäistapauksia, joilla ei ole kokonaisuuden kanalta mitään merkitystä. Vähä sama, kuin otettaisiin Wärtsilä-telakkateollisuuden konkurssi maalitauluksi ja alettaisiin toitottaa, ettei telakkateollisuus kannata lainkaan!

Ilmeisesti argumentit loppuivat, koska piti puuttua kirjoitusvirheeseen ja minun persoonaani.

Olen opettaja, jolla on yrittäjätausta urheilubisneksestä. Kunnioitan yrittäjiä ja tunnen markkinatalouden erittäin hyvin, tästä syystä siirryinkin opettajaksi. Oliko tässä tarpeeksi minusta?

Kyse ei ollut yksittäistapauksista vaan 90-luvun divari oli aikamoinen villi länsi. Voin lukea mm. Antero Kivelän ystäväksi ja hän on kertonut hauskoja tarinoita Joensuun ja Kalajoen ajoilta. Noissa touhuissa ei ollut kysymys missään tapauksessa terveestä markkinataloudesta. 90-luvulla oli lähes joka vuosi sellaisia joukkueita, jotka keikkuivat konkurssin partaalla. Jääkiekko muuttui tuolloin isoksi bisnekseksi, jota ei enää voinut hoitaa entiseen malliin. Verottaja alkoi kiinnostumaan ja muutenkin yhteiskunta kyseenalaisti tuen Liigakiekkoilulle. Sulkeminen oli tuolloin oikea liike, mutta työnteko jääkiekon tervehdyttämiseksi Jääkiekkoliiton ja Liigan taholta jäi hoitamatta.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ottamatta kantaa nimimerkkeihin, niin kyllähän täällä käydään melkoisen lapsellista keskustelua tyyliin " jos vain Liiga olisi auki, niin meidän kylän nelosdivari joukkue pelaisi siellä viiden vuoden sisällä "..hieman karrikoidusti sanottuna.
Jos siellä Liigassa eletään kuplassa, niin ei kyllä ulkopuolisetkaan näe sinne kuplaan. Tuntuu olevan aivan älyttömän hankalaa ymmärtää ammattilaisliigan realiteettejä.
Mutta vielä kerran..Liiga on tullut tiensä päähän ja koko suomalainen jääkiekkokenttä kaipaa isoa tuuletusta/remonttia. Tämä uusien joukkueiden mukaan otto on kuin väliaikainen teippi, jolla homma pidetään vielä hetki kasassa. Se kunnollinen iso huolto vain lykkääntyy vielä hetkeksi...
Minusta se, mitä eniten kaivataan ja tarvitaan on Suomeen vahva ja mielenkiintoa oikeasti herättävä kakkossarja. Sen voisi toteuttaa vaikka tiputtamalla Liigan heikoimmat loppukaudeksi pelaamaan kakkossarjan puolelle. Vaikka nuo joukkueet eivät sitten tippuisikaan Liigasta, niin tämä toisi urheilullisuutta, tervettä kilpailua ja mielenkiintoa.
 

Lätkä

Jäsen
Ottamatta kantaa nimimerkkeihin, niin kyllähän täällä käydään melkoisen lapsellista keskustelua tyyliin " jos vain Liiga olisi auki, niin meidän kylän nelosdivari joukkue pelaisi siellä viiden vuoden sisällä "..hieman karrikoidusti sanottuna.
Jos siellä Liigassa eletään kuplassa, niin ei kyllä ulkopuolisetkaan näe sinne kuplaan. Tuntuu olevan aivan älyttömän hankalaa ymmärtää ammattilaisliigan realiteettejä.
Mutta vielä kerran..Liiga on tullut tiensä päähän ja koko suomalainen jääkiekkokenttä kaipaa isoa tuuletusta/remonttia. Tämä uusien joukkueiden mukaan otto on kuin väliaikainen teippi, jolla homma pidetään vielä hetki kasassa. Se kunnollinen iso huolto vain lykkääntyy vielä hetkeksi...
Minusta se, mitä eniten kaivataan ja tarvitaan on Suomeen vahva ja mielenkiintoa oikeasti herättävä kakkossarja. Sen voisi toteuttaa vaikka tiputtamalla Liigan heikoimmat loppukaudeksi pelaamaan kakkossarjan puolelle. Vaikka nuo joukkueet eivät sitten tippuisikaan Liigasta, niin tämä toisi urheilullisuutta, tervettä kilpailua ja mielenkiintoa.

Harmittaa oikeasti, että vesität muutama päivä sitten esille tuoman mallin...josta olisi mahdollista jopa sorvata toimiva paketti... ..ja nyt! Alat sitten tieten tahtoen kertoilee "rönsyjä", jotka muistuttavat lähinnä sairartelulta. Jatka ihmeessä sitä mallin hiontaan ja jätä nämä keskustelut. Lupaa lähteä ajamaan sitä erilaisten herrojen kanssa...

Tosiaan....jätä tuollaiset kirjoitukset, että mutasarjoista tullaan liigaan! Avoimilla sarjoilla kaikki on toki mahdollista, mutta sellaiten mahdollisuuksien toteutus on alle promilleluokkaa! Mahdollisuus on siis nousta mutasarjasta liigaan...mutta ainoastaan teoriassa.

Jatka vaan löytynyttä linjaa ja kehitä sarjamallien "raakaversiota". Älä takerru Sodankylän Kiekon liigatavoitteisiin. Heillä on avoimilla sarjoilla siihen mahdollisuus, mutta toteutus ei tule koskaan onnistumaan, vaikka mahd. on. Avoimet sarjat siis ainoastaan luo mahdollisudet ja he, jotka tekevät paljon töitä...on nousu mahdollista karsintojen kautta. Olipa kyseessä sitten nousu 4div. kolmoseen, tai 3div. kakkoseen jne. Climaxina tietty karsintojen kautta SS:sta Mestikseen ja Mestiksestä Liigaan! Avoin polku siis on tähtäin ja toitottavaa on, että kaikki antaa "äänensä" sille!

PS. kaiken ydin on avoimien sarjojen tuoma draivi...Seurat nousevat ja seurat putoavat karsintasarjojen kautta sarjatasosta riippumatta. TÄMÄ ON SE JOHTOAJATUS!
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Harmittaa oikeasti, että vesität muutama päivä sitten esille tuoman mallin...josta olisi mahdollista jopa sorvata toimiva paketti... ..ja nyt! Alat sitten tieten tahtoen kertoilee "rönsyjä", jotka muistuttavat lähinnä sairartelulta. Jatka ihmeessä sitä mallin hiontaan ja jätä nämä keskustelut. Lupaa lähteä ajamaan sitä erilaisten herrojen kanssa...

Tosiaan....jätä tuollaiset kirjoitukset, että mutasarjoista tullaan liigaan! Avoimilla sarjoilla kaikki on toki mahdollista, mutta sellaiten mahdollisuuksien toteutus on alle promilleluokkaa! Mahdollisuus on siis nousta mutasarjasta liigaan...mutta ainoastaan teoriassa.

Jatka vaan löytynyttä linjaa ja kehitä sarjamallien "raakaversiota". Älä takerru Sodankylän Kiekon liigatavoitteisiin. Heillä on avoimilla sarjoilla siihen mahdollisuus, mutta toteutus ei tule koskaan onnistumaan, vaikka mahd. on. Avoimet sarjat siis ainoastaan luo mahdollisudet ja he, jotka tekevät paljon töitä...on nousu mahdollista karsintojen kautta. Olipa kyseessä sitten nousu 4div. kolmoseen, tai 3div. kakkoseen jne. Climaxina tietty karsintojen kautta SS:sta Mestikseen ja Mestiksestä Liigaan! Avoin polku siis on tähtäin ja toitottavaa on, että kaikki antaa "äänensä" sille!

PS. kaiken ydin on avoimien sarjojen tuoma draivi...Seurat nousevat ja seurat putoavat karsintasarjojen kautta sarjatasosta riippumatta. TÄMÄ ON SE JOHTOAJATUS!
No nyt kun sinäkin esität asian näin, niin olet aivan oikeassa. Olen tässä lukenut katkeraa vuodatusta siitä, miten suljettu Liiga on suistanut jonkin joukkueen perikatoon.
Olen ehdottomasti avoimen ja rehellisen urheilun kannalla. Palataan siis ehdottamaani malliin.
Noita kuiluja on syntynyt ja kuten jo totesinkin, niin niitä on syntynyt myös Liigan sisälle. Niitä pitää pyrkiä poistamaan.. ongelmana vaan on se, ettei vahvoja voi vaatia heikentymään, täytyy löytyä keinoja kehittää niitä heikompia.
NHL:ssähän tasoeroja poistettiin palkkakatolla ja jo ennestään varaussysteemi on heikkoja suosiva. Tähän ei liene mahdollisuutta Suomessa mennä ja lisäksi jokin palkkakatto olisi liian helppoa kiertää " muilla järjestelyillä ".
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
No nyt kun sinäkin esität asian näin, niin olet aivan oikeassa. Olen tässä lukenut katkeraa vuodatusta siitä, miten suljettu Liiga on suistanut jonkin joukkueen perikatoon.
Olen ehdottomasti avoimen ja rehellisen urheilun kannalla. Palataan siis ehdottamaani malliin.
Noita kuiluja on syntynyt ja kuten jo totesinkin, niin niitä on syntynyt myös Liigan sisälle. Niitä pitää pyrkiä poistamaan.. ongelmana vaan on se, ettei vahvoja voi vaatia heikentymään, täytyy löytyä keinoja kehittää niitä heikompia.
NHL:ssähän tasoeroja poistettiin palkkakatolla ja jo ennestään varaussysteemi on heikkoja suosiva. Tähän ei liene mahdollisuutta Suomessa mennä ja lisäksi jokin palkkakatto olisi liian helppoa kiertää " muilla järjestelyillä ".
Aito kilpailu luo itsessään vahvoja ihan yhtälailla kun se luo heikkoja, kysymys on miten ja millä tavalla yksilö tai tässä tapauksessa seura / organisaatio luo. Täytyy ja pitää olla viitekehykset olemassa, että yksilön / organisaation on motivoivaa kehittää itseään. Nykyinen malli vääristää ihmisluonnolle ominaiset perimät, kuten mm.metsästys- / selviytymis vietit ja tilalle on tullut kabinettipuuhastelu saunoineen. Irvokasta ja häpeällistä.

Itse olen ollut yli 30 vuotta yrityselämässä ja monella eri alalla. Tehnyt konkan ja noussut tuhkasta, toisaalta välillä taas menestynyt. Kabinetissa ei yritysmaailmassa saa mitään ja lotto on toisten laji. Jos sattuisi niin, että Jokipojat nousisi kabinetissa Liigaan, olisin nousun kiihkeä vastustaja ja en satavarmasti kävisi katsomassa kabinettileiman otsaan saanutta joukkuetta, vaikka olisi oma suosikki / kotikaupungin joukkue.
 
Viimeksi muokattu:

Lätkä

Jäsen
Aito kilpailu luo itsessään vahvoja ihan yhtälailla kun se luo heikkoja, kysymys on miten ja millä tavalla yksilö tai tässä tapauksessa seura / organisaatio luo. Täytyy ja pitää olla viitekehykset olemassa, että yksilön / organisaation on motivoivaa kehittää itseään. Nykyinen malli vääristää ihmisluonnolle ominaiset perimät, kuten mm.metsästys- / selviytymis vietit ja tilalle on tullut kabinettipuuhastelu saunoineen. Irvokasta ja häpeällistä.

Itse olen ollut yli 30 vuotta yrityselämässä ja monella eri alalla. Tehnyt konkan ja noussut tuhkasta, toisaalta välillä taas menestynyt. Kabinetissa ei yritysmaailmassa saa mitään ja lotto on toisten laji. Jos sattuisi niin, että Jokipojat nousisi kabinetissa Liigaan, olisin nousun kiihkeä vastustaja ja en satavarmasti kävisi katsomassa kabinettileiman otsaan saanutta joukkuetta, vaikka olisi oma suosikki / kotikaupungin joukkue.

Täyttä asiaa kaikki...tattista vaan JoKP!

Itse toimisin samoin ja osaltaan jo toiminkin. En ole käynyt yhdessäkään liigamatsissa, sitten liigan sulkemisen ja nyt loppui myös mestiksen seuraaminen(kirjoitan toki jatkossakin). Nämä liimatukka Rannistot, kera diktaattori Kammolat(muillahan SJL:ssä ja liigassa eu ole sanavaltaa) veisaavat virrestä 5 allekirjoittaneen toimintamallille/protestille...sehän ei ole ollut menetyksenä liigalle juuri mitään. 15 vuoden aikana ainoastaan 15 000 euroa menetettyä rahaa liigalta. Pieni summa...mutta, entäpä jos kaltaiseni päätöksen tekisi esim. 1000 lajin seuraajaa....puhumattakaan 10 000! Jokainen voi laskea, millaisista summista puhuttaisiin!

Todellakin toimisin juuri JoKP:n kaltaisesti... En takuulla astuisi oman suosikkiseurani matsiin, jos paikka olisi tullut selän pesun seurauksena....hyi helvetti, että kuvottavaa! Jaloilla äänestys on ainoa ja oikea tapa protestoida idiotismia Suomi-kiekossa!

Kerron vielä yhden miel.kiintoisen meilidialogin, jonka kävin liitossa henkilön nimeltä Rauli "Rale" Uraman kanssa. Miehen kiekkomeriitit löytyvät Kajaanin Hokista 2div.:sta. Ja lukeutui/lukeutuu niin hokkilaiseksi, kuin olla ja voi. Entäpä nyk... annas olla, kun miehen uraputki johti valmennukseen ja sitä myöden Kammolan talutusnuorassa liitoon! Yritin "keskustella" Uraman kanssa sivistyneesti ja kertoa, kuinka mädännäisessä tilassa Suomi-kiekko on...toin esimerkkejä ja esittelin vaihtoehtoisratkaisumalleja tilanteen korjaamiseksi. Ajatelkaa! Fiksun keskustelun anti oli, ettei Urama tajunut lainkaan missä mennään, mikä on vialla ja mitä täytyisi tehdä asioiden korjaamiseksi. Hän ainoastaan hoki yhtä ja samaa...."mestis on kehitys-sarja nyt ja tulevaisuudessa"! Silloin sivistynyt keskustelu osaltani loppui hänen kanssaan ja kerroin, että "ole hyvä ja mene kahvikokoukseen kuunteluoppilaaksi". Siis kokoukseen, jossa pari diktaattoria puhuu ja muut liigan ja liiton jullikat nyökyttelevät myöntyvästi ehdotuksiin, vaikka ne olisivat kuinka irrationaalisia hyvänsä!!!

Että tällaista...


PS. JoKP....mikä ihme siinä on, ettei Joensuussa saada palautettua tuota JoKP-nimeä joukkuelle?...nämä Joensuun kiekkopojat/Jokipojat ovat vaan niin teennäisiä. Jokainen tuntee aidon ja oikean JoKP:n! Kertokoon ken tietää syyn...
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
mikä ihme siinä on, ettei Joensuussa saada palautettua tuota JoKP-nimeä joukkuelle?...nämä Joensuun kiekkopojat/Jokipojat ovat vaan niin teennäisiä. Jokainen tuntee aidon ja oikean JoKP:n! Kertokoon ken tietää syyn...

Ei ole oikeuksia nimeen, vaan ne on muilla tahoilla. Savuavat sillat etc...

Näin muistelisin.
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Kyllä se niin on, että nimenkäyttöoikeus on erään Joensuulaisen kiekkovaikuttajan kuolinpesällä ja sen saaminen käyttöön vaatisi ainakin kysymyksen nimenkäyttöoikeudesta.
Olen sammaa mieltä siitä, että wanha kunnon JoKP olisi se ainut ja oikea nimi. Ilomielin luopuisin omasta nimimerkistä, jos nimenvaihto toteutuisi.
Ps. Joensuun Kiekko-Pojat on se oikea nimi ja sen lyhenne on: JoKP
 
Viimeksi muokattu:

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Eiköhän syy siihen, miksei JoKP nimi ole käytettävissä, ole suljetun Liigan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Tapio Suominenkin sivusi Mestistä ohimennen Tapsan Takahuone -blogissaan, jonka hän aloitti uudestaan parin vuoden tauon jälkeen. Huolta kantoi Tapsakin Mestiksen ja kiekkoilun nykytilasta samalla kun hän kirjoitti Ville Niemisen uudesta urasta KeuPa-valmentajana:
Soturi Ville Nieminen poistui kaukalosta tyylilleen uskollisena, kaikkensa antaneena ja suoraselkäisenä. Uskon, että suora siirtymä valmentajaksi Keuruun Palloon palvelee tarkoitustaan. Intohimoinen Tampereen Poika etenee vaihtoaitiossakin määrätietoisin potkuin kohti menestystä.

Tämän pelin jääkiekko kuitenkin tulee häviämään. Edes Niemisen karisma ja vetovoima eivät pelasta toiseksi korkeinta sarjaporrastamme. Liigan laajentumisen ja suljetun sarjan myötä Mestiksestä voidaan sammuttaa valot. Ketään ei jatkossa kiinnosta, ja miksi kiinnostaisi?

Ihan oikeassahan Suominen on. Jos ja kun Jukurit nousee liigaan, niin viimeistään kauden 2015-2016 päättyessä voidaan valot sammuttaa kun viimeinenkin "liigatason seura" Mestiksestä on poissa ja jäljelle jäävien seurojen on joko ajettava toimintaansa alas tai heittäydyttävä entistä rankemmin farmitouhujen iloiseen ihmemaahan samalla kun A-junioreissa pelaa lisää yli-ikäisiä ja Mestiksessä ne, jotka eivät A-junnujen mukaan mahdu/pääse.

Uskottavaa, omaehtoista ja tavoitteellista (lue: liigapaikkaa tavoittelevaa) toimintaa tuskin on mahdollista ylläpitää ilman rankasti tappiollista budjetointia, ja sellaiseen tuskin on kenelläkään resursseja ilman monimiljonäärien tai muun deus ex machinan mukaantuloa. Sitten lienee tämänkin ketjun ainoa funktio keskustella seurojen vanhoista, ainoista oikeista nimistä (Joensuussa JoKP, Turussa TuTo eikä mikään TUTO).
 
Suosikkijoukkue
Päätykatsomoiden kiekko-oraakkelit
Tapio Suomisen kolumnissa Ylen sivuilla löytyi kaksi osuvaa kommenttia täälläkin esille nousseisiin asioihiin.

"Liitoissa oivallettiin, että lajin tulevaisuuden kannalta mahdollisimman laaja näkyvyys on tärkeämpää kuin tv-sopimuksesta pikavoittona saatava raha. Useampi laji katosi maksukortin taakse, ja osa unohtui sinne."
... Puhumattakaan tämän sarjan ylihinnoitellusta mutta alilaatuisesta nettistreamista ainoana livelähetyksenä.

"Edes Niemisen karisma ja vetovoima eivät pelasta toiseksi korkeinta sarjaporrastamme. Liigan laajentumisen ja suljetun sarjan myötä Mestiksestä voidaan sammuttaa valot. Ketään ei jatkossa kiinnosta, ja miksi kiinnostaisi?"
... Aamen.

Edit: Hidas.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
jäljelle jäävien seurojen on joko ajettava toimintaansa alas tai heittäydyttävä entistä rankemmin farmitouhujen iloiseen ihmemaahan samalla kun A-junioreissa pelaa lisää yli-ikäisiä ja Mestiksessä ne, jotka eivät A-junnujen mukaan mahdu/pääse.

Kun jokainen tietää mitä Mestis ja A-Nuorten Liiga on lähtitulevaisuudessa, niin onkin aivan helvetin koomista seurata tätä lisenssi pelleilyä Suomen 3-ylimpään sarjaan, jolla tosiaan ei ole mitään tulevaisuutta. Sarjan pj:kin myöntää, että seuran ei kannata Mestikseen mitään rahallisiapanostuksia tulevaisuudessa tehdä.

Kuolemaan tuomittu sarja, mutta silti valitaan joukkueet muuten kuin urheilullisinperustein. Huumorintajun puutteestaa ei meidän kiekkoviisaita voi ainakaan syyttää. Suljettu Liigajoukkueiden farmien farmi. Onko tämä nyt se Suomen ECHL? Siellä on tehty prosessikaavio ilmeisesti Tapparan Mikko Leinosen toimesta ja toteutus alkaa kääntyä viimeistelyyn. Liiga (NHL), A-nuorten Sm-Liiga (AHL), Mestis (ECHL). Minäkin osasin! Vielä jäin tosin miettimään, tuleeko meille joku varausjärjestelmä? Liigaseurojen olisi vielä helpompi napsia hedelmät muilta poikkeen.
 

Lätkä

Jäsen
Sarjan pj:kin myöntää, että seuran ei kannata Mestikseen mitään rahallisiapanostuksia tulevaisuudessa tehdä.


Todella kuvaavaa ja kertoo kaiken, millä tavoin liigan/sjl:n Gant-villapaita päällä brunssille istahtavat Suomi-kiekon mätäpaiseet ajattelevat!

Nyt kollegiaalisuus kunniaan ja sen seurauksena JOKA AINOA mestis-seura voisi toimittaa lisenssi-paskapaperin liittoon....pyyhkäisivät sillä perseensä ja heittäisivät sen rodeen! Vähäsanaisen dialogin päätteeksi toteaisivat, että "pitäkää tunkkinne, laittakaa sauna päälle...ja ei kun "poika" lauteille". Onnistuneen juhlan kunniaksi voisivat korkata junioreilta ja alasarjajoukkueilta kerätyillä höpöhöpömaksuilla 580 euroa maksavan Whisky-pullon, jolla saisivat, jo entuudestaan sekaisen kuupan vielä enemmän sekaisin...todeten samalla kuorossa joristen..."me teimme sen". Saimme mestiksen ja alasarjat tapettua...päästen kalifiksi, kalifin paikalle! Rauli "Rale" Uramaa lainaten...Nyt meillä on "kehitys-sarja", josta voidaan lypsää ilmaisia pelaajia muslimien mustaan kiveen, eli LIIGAAN!

Satuttaa nonstoppina niin perkeleen paljon nämä liimatukka Rannistot, diktaattori Kammolat ja SJL:n, vailla auktoriteettia olevat perseennuolijat....että meinaa haljeta koppa! Eikä tiedä, vaikka sellainenkin päivä koettaa, että pinnan palaa totaalisti... Tällaiselle pitkänlinjan jääkiekkorahvaalle on täs iäs aivan sama, jos muutamaksi vuodeksi pääsee ilmaiseen yksiöön Kylmäkoskelle.
 

Rocco

Jäsen
Ainoa naivi tässä keskustelussa olet sinä. Pohdin syitä Liigan sulkemiseen, en puolusteluja. Tuntuu, että kirjoittelijat täällä ovat varsin nuoria, eivätkä muista millainen meno 90-luvulla Divarissa vallitsi. Seurasin Ässien divarivuotta varsin läheltä. Mikäli Ässät ei olisi noussut keväällä 1990, seurauksena olisi ollut Kärppien, Kalpa tai Joensuun kohtalo. Nyt satsaukset sattuivat kannattamaan, voin kertoa, että Ässien johto oli ensimmäisessä karsintapelissä paskat housussa, kun homma ei mennytkään kuin Strömsössä.

Puhut markkinataloudesta ja terveestä kilpailusta. Minusta lisenssijärjestelmä urheilullisten vaatimusten rinnalla tukee tervettä kilpailua. Kalajoen Junkkarit on hyvä esimerkki tuon ajan touhuista. Kovat satsaukset kuplahallissa pelaavaan joukkueeseen ja tavoitteena nousu. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ymmärrän, että Liiga haluaa suojella tuotettaan tämä tyylisiltä helppo heikeltä.
Itse olen seurannut kiekkoa aktiivisesti 80-luvun alusta asti, ja nähnyt todella paljon divaripelejä ja sen ajan toimintaa. Muistelen kun mm. SaiPa, HPK, KalPa, Kärpät, Pelicans ja moni muu nykyinen liigaseura pelasi I-divaria. Siellä oli putoamisia, nousuja ja kaikkea mikä normaaliin toimintaan kuuluu.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Mitään ei tule tapahtumaan ilman todellista romahdusta.

Minulla on liiga ollut boikotissa 15 vuotta, Mestis muutaman kauden. Ei auta näissä keskusteluketjuissa valittaa, jos kuitenkin vie rahansa tukeakseen systeemiä. Näinhän päättäjät ovat laskelmoineetkin. Porukka jupisee mutta karavaani kulkee.

Eikä ole vaikeuksia pitää boikottia jatkossakaan. Sarjat täynnä järjettömiä määriä pelejä, joilla ei juuri ole merkitystä, kun melkein kaikki joukkueet pääsevät pudotuspeleihin, ja kukaan ei voi tipahtaa. Sen jälkeen järjetön määrä pudotuspelejä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse olen seurannut kiekkoa aktiivisesti 80-luvun alusta asti, ja nähnyt todella paljon divaripelejä ja sen ajan toimintaa. Muistelen kun mm. SaiPa, HPK, KalPa, Kärpät, Pelicans ja moni muu nykyinen liigaseura pelasi I-divaria. Siellä oli putoamisia, nousuja ja kaikkea mikä normaaliin toimintaan kuuluu.

Kannattaa tutustua 90-luvun putoajien kohtaloita. Jääkiekko muuttui ammattiurheiluksi 90-luvun alussa, pelaajapalkkot nousivat huimasti ja pelaajista tuli ammattilaisia. Terve amatööriurheilu hävisi ja tilalle tuli viihdebisnes.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös