Liiga-karsinnat

[iibor]

Lähdin miettimään tulevaa karsintasarjaa peluutuksen näkökulmasta. Paljon puidaan sitä onko Jokereiden kärki yhtä hyvä kuin Jukureiden. Peluutuksillakin on kuitenkin hyvin iso merkitys tällaisessa karsintasarjassa. Onko jollain Mestis-joukkueella ketjua joka pystyy pimentämään esim. Jukurien 1.kentän?

Esimerkiksi nykyinen Jokerien 3.kenttä Pihlström-Henritius-Karvinen parhaassa tapauksessa pystyy pimentämään Jukurien 1.ketjun Abbandonato-Hynninen-Piitulainen. Tällöin taas Jokerien 1.kenttä Aaltonen-Filppula-Lahnaviik käy oma keskinäistä kamppailuaan Jukurien 2.kentän Ellis-Dornbach-Haatanen kanssa. Vaikka Aaltosen ura on laskusuunnassa ja Filppulalla ikää 40v, niin ei kukaan voi sanoa, että ei nämä pysty haastamaan edellä mainittuja.

Loppujen lopuksi, ei asiat ole niin mustavalkoisia. Ei Jokerien 1.kenttä tule pelaamaan Jukurien vastaavaa vastaan eikä asiat mene käytännössä niin miltä paperilla näyttää. Vielä kun huomioi, että Jukurien suurimmat ongelmat on puolustuspelissä mikä taas Jokereilla on ollut vahvuus. RD:n pelikirja vs Virtasen pelikirja(?). Kyllä tästä voidaan ihan mielenkiintoinen sarja saada.

Jokereillahan on ollut suurimman osan kaudesta kasassa neloskenttä Liuksiala-Henritius-Lahnaviik, joka on ollut monessa pelissä Jokereiden paras koostumus. Näkisin, että pystyisivät pimentämään aivan huippuiltanaan myös tuon Jukurien ykkösen. Onnistuminen pitää tosin olla 100%.

 

[Tuusa]

Tai vaikka Mikko Perttu: Kaudella 2022-2023 KeuPa:ssa 50 peliä 24+47=71. 2 kautta liigaa 82 peliä yhteensä tehoin 7+30=37

Vaikka ei ihan tämän ketjun kamaa olekaan, niin kattelin Mestis pistepörssien viiden kärkiä useamman kauden taaksepäin, niin ei sieltä kyllä Liigassa heti kunnolla läpi lyöneitä pahemmin löytynyt. Atro Leppänen ja Oula Palve, eikä heilläkään ensimmäinen liigakausi ollut vielä se "the kausi". Tämä tästä offtopic.

 

[Satunnainen]

Lähdin miettimään tulevaa karsintasarjaa peluutuksen näkökulmasta.

Jukureilla toki kotietu. Siitä ei mitään havaintoa, millaista Virtasen osaaminen on peluutusta ajatellen.

Vielä kun huomioi, että Jukurien suurimmat ongelmat on puolustuspelissä mikä taas Jokereilla on ollut vahvuus.

Toki syytä muistaa, että Jukureilla on ollut vaikeuksia puolustaa liigajoukkueita vastaan, kun taas Jokereilla on sujunut vahvasti Mestisjoukkueiden hyökkäyksiä vastaan. Eikä tuo Jukureiden reilut 200 päästettyä nyt edes mikään ennennäkemätön lukema ole SM-liigassa.

 

[Tuusa]

Toki syytä muistaa, että Jukureilla on ollut vaikeuksia puolustaa liigajoukkueita vastaan, kun taas Jokereilla on sujunut vahvasti Mestisjoukkueiden hyökkäyksiä vastaan. Eikä tuo Jukureiden reilut 200 päästettyä nyt edes mikään ennennäkemätön lukema ole SM-liigassa.

Tuossa hyvä muistaa Tuomaisen Jukurien aikainen alivoima. Silloin jäähy oli suurin piirtein aina maali vastustajalle. Tätä Monni on saanut selkeästi paremmaksi.

 

[p_3ksi]

Mutkia vedetään aika paljon suoraksi, kun Jukurit - Jokerit sarjasta puhutaan itsestäänselvyytenä.

Mitäs, jos sarja onkin Pelicans - Jokerit? Tai Pelicans - IPK?

Tällöin liigajoukkue lähtisi jo lähes 90% tai 95% suosikkina sarjaan.

Jukurit - Jokerit sarjaahan on taidettu kuulutella täysin varmaksi täällä ja mediassa jo kuukausi tolkulla. Toivottavasti on selitykset valmiina jos tämä ei toteudukaan.

Ihan mielenkiinnosta, miten joku muu liigajengi - kuin Jukurit - saadaan vaakakupissa noin rajusti esimerkiksi Jokereita edelle? Jukureidenhan piti olla huonoin kaikista eikä niille voi kukaan hävitä, mutta jos sittenkin häviää. Kuinka huono se vastustaja sitten oli? Eikö siinä Jokereilla ole silloin ihan samanlaiset mahdollisuudet pärjätä ja yllättää joukkue, kenet Jukurit mahdollisesti tiputtaisi karsintoihin. Onko se nimet selässä, pelitapa vai voittamaan rutinoidumpi joukkue, mikä kääntää edun selvästi liigajoukkueelle?

Ja tämä ei nyt ollut hyökkäys tai muuta vastaavaa tuohon sinun kommenttiisi, vaan ihan yleisesti on tullut näitä pohdittua.

 

[Satunnainen]

Tuossa hyvä muistaa Tuomaisen Jukurien aikainen alivoima. Silloin jäähy oli suurin piirtein aina maali vastustajalle. Tätä Monni on saanut selkeästi paremmaksi.

Tuo 66 % alivoima on kyllä aivan tolkuttoman heikko suoritus. Jukureiden onneksi av-kertoja on ollut sarjassa vähiten. Mutta siitä huolimattakin päästettyjen av-maalien määrä sarjan suurin. Myös tasa-kentällisin päästettyjä on eniten, mutta siinä ero muihin heikoimpiin (Kärpät, JYP) ei ole mitenkään valtava.

 

[Maustemies]

Onneksi et aikoinaan seurannut Kärppiä:

Seurasin, mutta kuten varmaan myös sinä muistat, Kärpät nousi Liigaan pelaamalla ja karsintasarjan voittamalla.

 

[Jerry100]

Tämän illan kokoonpanosta Jukureissa jatkaa ensi kaudella 10/21 Jatkajia melko hyvä määrä löytyy ja ne keiden nimi ei ensi kauden papereista löydy, pelaavat kuitenkin ensi kauden työpaikastaan. Ainakaan omaan silmään näitä "mätiä lautoja" ei tuossa porukassa tällä hetkellä ole vaan kyllä siellä laitetaan kaikki likoon joukkueen eteen, hyvällä työmoraalilla ja sitoutuneisuudella.

Henkilökohtaisesti en pelaajien mielipiteitä osaa sanoa, mutta ainakin kuvittelisin, että merkitykselliset pelit sytyttävät ja ne on tämän lajin suola ja juuri niiden takia tätä lajia ammatikseen pelaavat. Toki eihän kukaan tahallaan halua joutua pelaamaan play-outteja tai karsintoja eikä niihin kauden aikana tähdätä. Play-out sarja, karsintasarja, pleijarit, kaikissa niissä on kyse loppu viimein voittamisesta ja sitähän kaikki haluaa, panokset on kaikissa hurjan kovat.

Suunnilleen puolet pelaajista ei jatka ensikaudella. Osalla varmasti on jo työpaikka ensikaudeksi joka tarkoittaa sitä että silloin on iso mahdollisuus siihen että ”pellaillaan karsinnat pois”.

Sinänsä kyllä mielenkiintoista jos joukkueessa ei ole löysäilijöitä eikä vapaamatkustajia niin miksi Jukurit on niin tukevasti jumbona? Eihän Jukurien materiaali kaksinen ole mutta että noin heikko mitä sarjataulukko näyttää? Huomaat varmaan kevyen ristiriidan ja kyseessä kun ei ole edes siinä ja siinä vaan Jukurit on aivan helvetin isolla erolla Jumbona ja jäänyt kelkasta aikoja sitten.

Kauhean kaunis ajatus tuo syttyminen merkityksellisiin peleihin ja teoriassa varmasti näin ja ennenkaikkea pitäisi olla kun kyse on ammattilaisista mutta käytännöntasolla homma ei mene mitenkään näin. Jos sitä ”pelaamiseen syttymistä” ei ole kunnolla missään vaiheessa kautta ollut niin vaikea nähdä että yhtäkkiä karsinnoista innostuu ja antaa parastaan. Mutta mistäpä näitä tietää.

 

[Tuamas]

Siinä alkaa runkosarjan lopun jälkeen aika nopeasti playout-rupeama.

Jukurit saa melkoisen edun, kun on jo pitkään voinut henkisesti valmistautua karsintasarjaan.

Pahimmillaan vastustajan kannalta siellä on loppuun asti taisteltu pleijaripaikasta ja asennoituminen playouteihin voi tehdä tiukkaa. Noi ovat kuitenkin pelejä joissa pelataan ainoastaan pidemmästä kesälomasta, eikä siinä ole mitään oikeaa voitettavaa.

 

[Punavalkoinen19]

Ite veikkaan kyllä 15v Mestistä läheltä seuranneena että vaikka Jokerit nyt pyörittää tällä hetkellä Mestistä miten tykkää niin ei tuu riittämään Liigajoukkuetta vastaan ainakaan tänävuonna. Onhan toi täysin eri dominoida Mestistä kun edes pärjätä jotenkin Liigassa kun tempo ja tila on ihan eri luokkaa. Vaasassa Risto näytti ainakin nykyiset taitonsa että peliä ei muuteta millään tavalla oli vastassa sit Tampa Bay tai Hpk et samalla träpillä mennään tuli turpaan tai ei ja useammin turpaan tekemättä MITÄÄN muutoksia. Kyllä "Filppulat" voi saada vähän Liigajoukkuetta horjutettua mutta mites loput 3 kenttää? Kyllä Vaasassakin on Mestiksen huippuhyökkääjiä käynyt pyörähtämässä tässä vuosien varrella mut 99/100 ei vaan riitä varsinkaan tuloksentekoon.

Esimerkiksi:
- Joel Kerkkäinen Sportissa tällä kaudella 35 peliä 0+1 ja kävi Jokipojissa hakemassa tuntumaa niin 5 peliin 2+2.
- Miika Tiihonen tällä kaudella Sportissa 50peliä ja 2+1 viime kaudella TuTossa 45peliä 15+27=42p

Lisäyksenä vielä että kaudella 2011-2012 Sport voitti Mestiksen playoffit 4-0, 3-1 ja 3-0 mut Liigakarsinnassa tuli tukkaan Ilvekseltä 4-1 eikä lopulta ollut paljon jossiteltavaa mut pianhan nähdään missä nykytaso menee.

 

[Satunnainen]

Sinänsä kyllä mielenkiintoista jos joukkueessa ei ole löysäilijöitä eikä vapaamatkustajia niin miksi Jukurit on niin tukevasti jumbona? Eihän Jukurien materiaali kaksinen ole mutta että noin heikko mitä sarjataulukko näyttää? Huomaat varmaan kevyen ristiriidan ja kyseessä kun ei ole edes siinä ja siinä vaan Jukurit on aivan helvetin isolla erolla Jumbona ja jäänyt kelkasta aikoja sitten.

Ainakin Tuomaisen aikana alivoima näyttää olleen noin 61.5 % tasolla. Aivan järkyttävä lukema. Toisaalta samaan aikaan alivoimien määrä sarjan pienin. Tulee mieleen, että eikö siellä ole uskallettu yhtään puolustaa ns. harmaalla alueella, koska on pelätty jäähyjä oman alivoiman vuotaessa kuin seula.

 

[p_3ksi]

Suunnilleen puolet pelaajista ei jatka ensikaudella. Osalla varmasti on jo työpaikka ensikaudeksi joka tarkoittaa sitä että silloin on iso mahdollisuus siihen että ”pellaillaan karsinnat pois”.

Sinänsä kyllä mielenkiintoista jos joukkueessa ei ole löysäilijöitä eikä vapaamatkustajia niin miksi Jukurit on niin tukevasti jumbona? Eihän Jukurien materiaali kaksinen ole mutta että noin heikko mitä sarjataulukko näyttää? Huomaat varmaan kevyen ristiriidan ja kyseessä kun ei ole edes siinä ja siinä vaan Jukurit on aivan helvetin isolla erolla Jumbona ja jäänyt kelkasta aikoja sitten.

Kauhean kaunis ajatus tuo syttyminen merkityksellisiin peleihin ja teoriassa varmasti näin ja ennenkaikkea pitäisi olla kun kyse on ammattilaisista mutta käytännöntasolla homma ei mene mitenkään näin. Jos sitä ”pelaamiseen syttymistä” ei ole kunnolla missään vaiheessa kautta ollut niin vaikea nähdä että yhtäkkiä karsinnoista innostuu ja antaa parastaan. Mutta mistäpä näitä tietää.

Luokattoman huono alivoima, tehoton viimeistely, huono maalivahtipeli sekä jo kesällä ja alkukaudesta Tuomaisen johdolla vedetty luokaton harjoittelu. Monnin johdolla tätä on nyt sitten koitettu kiriä ja saada ukkoja melkoiselta takamatkalta parempaan iskuun. Noiden lisäksi loukkaantumiset ja sairastelukierteet, siinä nyt mitä äkkiseltään tulee mieleen, tekosyitä tai ei mutta näillä on jo melkoinen merkitys joukkueen suorittamiseen. Tiukatkin pelit joissa on ollut mahdollisuus voittoon tai yleensä pisteisiin, on loppujen lopuksi kaatunut esimerkiksi tuohon alivoimaan ja maalivahtipeliin.

 

[Mysteeriukko]

Tuo 66 % alivoima on kyllä aivan tolkuttoman heikko suoritus. Jukureiden onneksi av-kertoja on ollut sarjassa vähiten. Mutta siitä huolimattakin päästettyjen av-maalien määrä sarjan suurin. Myös tasa-kentällisin päästettyjä on eniten, mutta siinä ero muihin heikoimpiin (Kärpät, JYP) ei ole mitenkään valtava.

Tuossa on, onneksi, tullut selkeä parannus Tuomaisen saatua kenkää.
Tuomaisen AV oli 61,47%, Virtasen 76,0%.
Ei tuo edelleenkään hyvä ole, mutta HUOMATTAVASTI parempi kuin aiemmin.

Edit: korjattu sisältämään myös viimeinen Tuomaisen koutsaama peli, prosentti tippui edelleen.

 

[jokerikarhu]

Lisäyksenä vielä että kaudella 2011-2012 Sport voitti Mestiksen playoffit 4-0, 3-1 ja 3-0 mut Liigakarsinnassa tuli tukkaan Ilvekseltä 4-1 eikä lopulta ollut paljon jossiteltavaa mut pianhan nähdään missä nykytaso menee.

Nämä on hauskoja, kun liiga karsinnoissa on 2000-luvulla vain kerran kohdannut liigan viimeinen vs Runkosarjan voittanut/mestaruuden vienyt joukkue. 2013. Toki silloinkin 4-1 oli luvut. Kuitenkin Jokerit on vienyt mestistä paljon vakuuttavammin kuin Jukurit tuolloin. Mielenkiinnolla odotan, että mitä käy tänä vuonna. Varsinkin, jos/kun Jukurit vs Jokerit on vastakkain.

 

[Piku84]

Nämä on hauskoja, kun liiga karsinnoissa on 2000-luvulla vain kerran kohdannut liigan viimeinen vs Runkosarjan voittanut/mestaruuden vienyt joukkue. 2013. Toki silloinkin 4-1 oli luvut. Kuitenkin Jokerit on vienyt mestistä paljon vakuuttavammin kuin Jukurit tuolloin. Mielenkiinnolla odotan, että mitä käy tänä vuonna. Varsinkin, jos/kun Jukurit vs Jokerit on vastakkain.

Niin, mutta taas toisaalta nykyisen Mestiksen taso verrattuna vaikkapa noihin aikoihin on aika surkea. Mestis on nykyisellään huomattavasti surkeampi sarja, mitä se oli vielä Jukureiden, Kookoon ja Sportin mukana ollessa.

 

[jokerikarhu]

Niin, mutta taas toisaalta nykyisen Mestiksen taso verrattuna vaikkapa noihin aikoihin on aika surkea. Mestis on nykyisellään huomattavasti surkeampi sarja, mitä se oli vielä Jukureiden, Kookoon ja Sportin mukana ollessa.

Siksihän Jokerit on sitä johtanut suvereenisti. Mikä tekee Jokereista selvän mestis joukkueen, mutta ei liiga joukkueen? Pelaaminen mestiksessä? Jokerit on liigan ja mestiksen välimaastossa. Kohtahan se nähdään, että kuinka lähellä liigaa se olikaan. Oliko jopa parempi kuin liigasijoilla 15/16 ollut joukkue lyhyessä paras seitsemän sarjassa.

 

[Espoonmies]

Kyllä se Salonoja on sanonut ihan suoraan mm. IS:n haastattelussa, että Kummola torppasi Bluesin siirron koheloon. Nimenomaan siirrosta puhutaan kaikkialla, ei uudesta organisaatiosta. Säännöt eivät tätä sallineet ja kuulemma Kummolan kaverina olisi pelannut koheloa. Eikai uudelle organisaatiolle olisi estettä ollut, eihän sitä sido mitkään sopimukset.
Voi kunpa se olisi ollutkin siniset eikä me.

Kyllä se oli tarkoitus että Blues olisi jatkanut Liigassa KHL-joukkueen farmina. Mutta tosiaan hyvä että niin ei käynyt. Siihen olisi loppunut mun Bluesin seuraaminen.

Kohukokousedustaja: SM-liiga vastustaisi yhä Salonojan ideaa

Jussi Salonojan KHL-kaavailut saivat kielteisen vastaanoton kaikilla tahoilla.

www.iltalehti.fi

Entinen Blues-omistaja Salonoja IS:lle: "Kalen kaverina pelaisin KHL:ää"

Bluesin entinen pääomistaja Jussi Salonoja väittää Ilta-Sanomien haastattelussa, että Kalervo Kummola esti aikanaan espoolaisjoukkueen KHL-aikeet.

www.iltalehti.fi

 

[Piku84]

Siksihän Jokerit on sitä johtanut suvereenisti. Mikä tekee Jokereista selvän mestis joukkueen, mutta ei liiga joukkueen? Pelaaminen mestiksessä? Jokerit on liigan ja mestiksen välimaastossa. Kohtahan se nähdään, että kuinka lähellä liigaa se olikaan. Oliko jopa parempi kuin liigasijoilla 15/16 ollut joukkue lyhyessä paras seitsemän sarjassa.

Välimaasto pitänee paikkansa. Jos siellä karsinnoissa vaikkapa Jukurit pelaa, niin itse en olisi lainkaan huolissani pelillisesti. Se henkinen paine, jonka jumbo saa niskaan on mielestäni se mielenkiintoisin tekijä. Dufva koutsina on dinosaurus ja luojan kiitos tuohon träpin purkuun on alkanut pääsarjatasolla löytyä lääkkeitä ja Riston pelitapa kuolee sukupuuttoon. Toki träppi itsessään ei kiekosta kokonaan häviä, mutta muutakin pitää pystyä tarjoamaan, mikäli nykykiekossa meinaa pysyä mukana.

Mutta keväällähän tuon näkee.. Yhtä lailla on mahdollista, että puolustava mestari Iisalmesta laittaa tarinan poikki jo finaaleissa :D.

 

[Jape]

Sinänsä kyllä mielenkiintoista jos joukkueessa ei ole löysäilijöitä eikä vapaamatkustajia niin miksi Jukurit on niin tukevasti jumbona? Eihän Jukurien materiaali kaksinen ole mutta että noin heikko mitä sarjataulukko näyttää? Huomaat varmaan kevyen ristiriidan ja kyseessä kun ei ole edes siinä ja siinä vaan Jukurit on aivan helvetin isolla erolla Jumbona ja jäänyt kelkasta aikoja sitten.

Lisätään vielä selityksiin, että todella paljon elänyt kokoonpano. Loukkaantumisia on ollut eniten koko seuran liigahistorian aikana ja se näkyy mm. joukkueessa tällä kaudella pelanneiden pelaajien lukumäärässä (48).
Taitaa kuusi pelannutta maalivahtiakin olla seuran sisäinen ennätys, ainakin Liigan aikana.
Taustalta löytyy muitakin syitä, joista kaikki eivät ehkä koskaan päädy julkisuutteen (kuten Pide vihjaili heimonuotiolla), mutta nyt ollaan tässä ja toivottavasti ensi kausi olisi monella tapaa ehjempi, olkoon sitten mikä sarjataso tahansa.

 

[Via Dolorosa]

Mestis on nykyisellään huomattavasti surkeampi sarja, mitä se oli vielä Jukureiden, Kookoon ja Sportin mukana ollessa.

Niin on kuten samalla myös Liigakin on huomattavasti surkeampi sarja, kuin mitä se oli silloin kun Jukurit, KooKoo ja Sport oli vielä Mestiksessä.

Relevantimpi kysymys kuuluukin, että onko Jokerit sitten yhtä surkea joukkue mitä nuo olivat Mestiksessä, sekä onko Jukurit tällä hetkellä yhtä hyvä mitä aikoinaan karsinnassa olleet joukkueet? Itse vastaisin kumpaankin kieltävästi.

Suhteellisen paljon täälläkin tunnutaan vakuuttelevan, ettei Jukureilla ole mitään hätää ja nauraen voittavat Jokerit neljästi. Itse en olisi tästä asiasta niin varma ja kuten jo pitkään olen ennakoinut, niin Jokerit tulee pelaamalla nousemaan Liigaan jos sieltä Jukurit tulee tällä kaudella karsinnoissa vastaan.

 

[jokerikarhu]

Välimaasto pitänee paikkansa. Jos siellä karsinnoissa vaikkapa Jukurit pelaa, niin itse en olisi lainkaan huolissani pelillisesti. Se henkinen paine, jonka jumbo saa niskaan on mielestäni se mielenkiintoisin tekijä. Dufva koutsina on dinosaurus ja luojan kiitos tuohon träpin purkuun on alkanut pääsarjatasolla löytyä lääkkeitä ja Riston pelitapa kuolee sukupuuttoon. Toki träppi itsessään ei kiekosta kokonaan häviä, mutta muutakin pitää pystyä tarjoamaan, mikäli nykykiekossa meinaa pysyä mukana.

Nimenomaan tuo träppi voi toimia itse Monnia vastaan erinomaisesti. Luotetaan, että tietyt Jokeripelaajat ottaa sitten oikealla tavalla roolia ja sarja kääntyy sitä myöten. Jukureita vastaan dinosaurus voi hyvin vielä voittaa viimeisen taistelun.

Mutta keväällähän tuon näkee.. Yhtä lailla on mahdollista, että puolustava mestari Iisalmesta laittaa tarinan poikki jo finaaleissa :D.

Jokerit voittaa. Ei IPK kuitenkaan pysty niin hyvin haastamaan. 4-1 mitä ilmeisemmin menee. 4-2, jos IPK saa ylivoimilla yhden lisäpelin voitettua. Luotto on kova!

 

[Piku84]

Niin on kuten samalla myös Liigakin on huomattavasti surkeampi sarja, kuin mitä se oli silloin kun Jukurit, KooKoo ja Sport oli vielä Mestiksessä.

Relevantimpi kysymys kuuluukin, että onko Jokerit sitten yhtä surkea joukkue mitä nuo olivat Mestiksessä, sekä onko Jukurit tällä hetkellä yhtä hyvä mitä aikoinaan karsinnassa olleet joukkueet? Itse vastaisin kumpaankin kieltävästi.

Suhteellisen paljon täälläkin tunnutaan vakuuttelevan, ettei Jukureilla ole mitään hätää ja nauraen voittavat Jokerit neljästi. Itse en olisi tästä asiasta niin varma ja kuten jo pitkään olen ennakoinut, niin Jokerit tulee pelaamalla nousemaan Liigaan jos sieltä Jukurit tulee tällä kaudella karsinnoissa vastaan.

Niin se, että osa porukasta ennakoi Jukureiden klaaraavan homman helposti, versus vaikka sinä ennakoit Jokereiden nousevan pelaamalla liigaan on tässä vaiheessa yhtä ympäripyöreää mutua. Keväällähän tuo nähdään, onko siellä karsinnoissa lopulta edes Jokerit.

 

[manageri6969]

Täällä jo Jukurit julistetaan toiseksi osapuoleksi, eka tarvii toi Playout-sarja pelata ja Pelsut ovat siihen kovaa vauhtia menossa vastustajaksi. Yksi ryöstö ja sarja on aivan uudessa tilanteessa. Eli ei kannata mennä asioiden edelle

 

[#42]

Pelsut ovat siihen kovaa vauhtia menossa vastustajaksi.

Vesilinnuille yksilöt ratkoo tuon sarjan. Ei huolta.

 

[manageri6969]

Vesilinnuille yksilöt ratkoo tuon sarjan. Ei huolta.

Toi on se, mihin Jukureiden kannattaa iskeä. Pelsut täynnä yksilöitä, joukkuetta niistä ei tänä keväänä hitsaudu.