Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[Vaughan]

Tapparalla tulee 9 päivään 6 peliä. Onkohan se jonkunlainen ennätys runkosarjassa? Enempää ei ole varmasti kukaan pelannut, mutta saman varmaan kaikki joskus - koska pitkässä juoksussahan nämä menevät tasan...

Jos tärkeintä on, että kaikki tapahtuu sääntöjen mukaan, ja pulinat tulisi pistää pois, niin olisikohan se sääntöjen mukaista, että Tappara vuokraisi esim. koko Saipan* joukkueen parin pelin ajaksi, kun Saipa ei itse pelaa? Saipan pelaajat kävisivät vetämässä muutaman pelin Tapparan paidoissa. Virkeäjalkaisina saattaisivat jopa pärjätä paremmin kuin happot pohkeissa väntävät tamperelaiset...


* Pahoittelut Saipan kannattajille! Ei ollut tarkoitus mitenkään pilkata joukkuettanne, vaan kritisoida tätä meidän joustamatonta systeemiä (Kemiläisen, Ojamäen ja Savinaisen vahvuudet ja heikkoudet ovat varmasti turnauksen telkkarista katsovan Jukka Jalosen tiedossa). Saipa nyt vain sattui olemaan tyhjennysmyyntien takia sopiva esimerkki...

 

[erku]

Niin, 3 pelaajan valitseminen samasta joukkueesta samaan turnaukseen on täysin turhaa ja typerää. Sveitsiin oli pakko saada Kärpistä 3 ja Ilveksestä 4 pelaajaa yhtäaikaa.

Ruotsin joukkueeseen valittiin Karjala-turnaukseen viisi pelaajaa Skellefteåsta, neljä pelaajaa Luleåsta ja kolme pelaajaa Vaxjöstä. Kari Jalonen nimesi Tsekin joukkueeseen Karjala-turnaukseen neljä pelaajaa Kometa Brnosta, kolme pelaajaa Sparta Prahasta ja kolme pelaajaa Dynamo Pardubicesta. Sveitsi valitsi Karjala-turnaukseen kuusi pelaajaa Zugista, neljä pelaajaa Zurichista, kolme pelaajaa Genevestä ja kolme pelaajaa Luganosta.

Kyllä tämä minusta vähän osoittaa sen suuntaista, että EHT:lle kukin maa valitsee kotimaansa pääsarjan nimivahvimmista ryhmistä useita pelaajia. Sinusta se voi toki olla turhaa ja typerää, mutta joku idea siinä yleensä on, jos kaikki sitä tekee. Huippu-urheilussa harvoin tahallaan tehdään tyhmyyksiä.

Joidenkin perään kuuluttamat seurakiintiöt vaikuttavat myös aika kyseenalaiselta idealta suhteessa kansainväliseen kilpailuun. Tuskin on suomikiekon etu aiheuttaa takamatkaa Leijonille kommunismia henkivillä rajoituksilla.

 

[Walkin]

Parasta olisi tietenkin vain suosiolla lopettaa eht. Toiseksi paras (ja kaikista helpoin) ratkaisu olisi pitää eht-höntsien aikaan pieni tauko Liigassa. Tuolla vedetään niin löysään tahtiin pelejä tämän tästä, että aivan varmasti löytyisi viikkoja milloin voisi ruuvia kiristää. Ei ole mitenkään tavatonta mennä monta viikkoa niin, että on pelit pe ja la, sitten viikon tauko ja taas pe ja la jne.

Neljä peliä voitaisiin kyllä runkosarjaa supistaa. Tasapuolinen sarja, kaikki kohtaa toisensa neljä kertaa. 56 ottelua.

 

[GNR]

Ruotsin joukkueeseen valittiin Karjala-turnaukseen viisi pelaajaa Skellefteåsta, neljä pelaajaa Luleåsta ja kolme pelaajaa Vaxjöstä. Kari Jalonen nimesi Tsekin joukkueeseen Karjala-turnaukseen neljä pelaajaa Kometa Brnosta, kolme pelaajaa Sparta Prahasta ja kolme pelaajaa Dynamo Pardubicesta. Sveitsi valitsi Karjala-turnaukseen kuusi pelaajaa Zugista, neljä pelaajaa Zurichista, kolme pelaajaa Genevestä ja kolme pelaajaa Luganosta.

Kyllä tämä minusta vähän osoittaa sen suuntaista, että EHT:lle kukin maa valitsee kotimaansa pääsarjan nimivahvimmista ryhmistä useita pelaajia. Sinusta se voi toki olla turhaa ja typerää, mutta joku idea siinä yleensä on, jos kaikki sitä tekee. Huippu-urheilussa harvoin tahallaan tehdään tyhmyyksiä.

Joidenkin perään kuuluttamat seurakiintiöt vaikuttavat myös aika kyseenalaiselta idealta suhteessa kansainväliseen kilpailuun. Tuskin on suomikiekon etu aiheuttaa takamatkaa Leijonille kommunismia henkivillä rajoituksilla.

Jos vähän nostat sitä Karjala lippistä, niin huomaat että SHL oli tauolla Karjala turnauksen ajan ja Sveitsissä Ruotsilla pelasi pääasiassa Sveitsissä pelaavia pelaajia. Muita maita en jaksa ruveta sulle perkaamaan.

SHL:stä Sveitsin turnaus:

Anders Lindbäck, Brynäs IF
Marcus Högberg, Linköping HC

Oscar Fantenberg, Linköping HC
Emil Pettersson, Timrå IK
Martin Lundberg, Växjö Lakers HC
Emil Heineman, Leksands IF
Oscar Eklind, Brynäs IF
Victor Ejdsell, Färjestad BK

Brynäsillä tai Linköpingillä ei yhtään peliä turnauksen aikana. Muilla 1 peli. Tämä ei toki mikään majun ongelma pelkästään ole, mutta täyttä roskaa väittää ettei Jalonen noita voi miettiä jos Liigasta on pakko raahata pelaajia noissa määrin.

Tässä Tapparankin tapauksessa Jalonen varmaan löytyy uusia puolia Savinaisesta, Kemiläisestä sekä Ojamäestä TV:n välityksellä? Toisin kuin katsomalla samoja pelaajia vaikka seurajoukkueessaan tai CHL finaalissa?

 

[Pantteli]

Tapparalla tulee 9 päivään 6 peliä. Onkohan se jonkunlainen ennätys runkosarjassa? Enempää ei ole varmasti kukaan pelannut, mutta saman varmaan kaikki joskus - koska pitkässä juoksussahan nämä menevät tasan...

No onneksi pelaajia voi kierrättää... jaa kun ei voikaan, kaikki kierrätettävät ovat EHT-kierroksella.

 

[Borre]

Tapparalla tulee 9 päivään 6 peliä.

Näistä 6 pelistä 2 on Tapparan siirtämiä pelejä. Areena-aikana korvaavat pelipäivät on tiukassa ja näitä ruuhkia tulee. EHT:n vuoksi lauantai 11.2. oli vapaa pelipäivä.

 

[Tarinankertoja]

No eikös yleinen mielipide ole, että Liigassa on aivan liian monta ottelua per kausi?

En jaa tällaista "yleistä" mielipidettä. Mistä ihmeestä tämmönen käsitys on tullut, että Liigassa on liikaa matsheja? Ettekö te halua käydä peleissä!?


Oikeasti ehdotetaan ratkaisuksi pudottaa ottelumääriä, eli ammutaan Liigan nilkkaan kun pudotetaan joukkueiden tuloja vs. kilpailevat rikkaammat sarjat.


Ongelma ei ole Liiga ja sen ottelumäärät vaan EHT

 

[Zamboni]

Joskus niitä pelejä vaan kasaantuu. Ilves veti marras-joulukuun vaihteessa 5 peliä kahdeksaan päivään perjantai-perjantai välillä. Tämä meidän hevosmonsterikonserttibaletti-areenamme kun hieman mutkistaa otteluohjelmaa.

 

[massaonvoimaa]

Jos vähän nostat sitä Karjala lippistä,

Tässä Tapparankin tapauksessa Jalonen varmaan löytyy uusia puolia Savinaisesta, Kemiläisestä sekä Ojamäestä TV:n välityksellä? Toisin kuin katsomalla samoja pelaajia vaikka seurajoukkueessaan tai CHL finaalissa?

Niin. Tällä analogialla maajoukkuepeleillä ei olisi mitään merkitystä vaan riittää kun nähtäisiin pelaajan taso oman maan sarjassa. Ja ihan näinhän se asia ei ole. Esim.se, riittääkö Savinaisen liike Liigassa ei kerro vielä mitään kuinka mies selviytyy liikkeen osalta kv-peleissä vaikka CHL-finaalissa pelaisikin. Eikä tarvitse pitää sen paremmin Karjala kuin mellanöl lippistäkään.

 

[Tshekki77]

Onhan tuo nyt jo vähän epäkiekkoisänmaallista, että CHL finaaliin päässeltä joukkueelta pitää pelaajia ottaa tällaiseen höpö höpö turnaukseen mukaan. Ja kun tähän joku tulee kohta viisastelemaan jotain EHT:n tärkeydestä, niin se on tosiaan niin tärkeä maajoukkue tapahtuma, että päävalmentaja jää kotiin rötväämään samaan aikaan, kun pakottaa muita reissuun. Vaikken mitenkään kuulu Tappara intoilijoihin, niin kyllähän tuollaine perseily vituttaa ja oikein toivoisi, että joskus Liigan ja liiton sukset menisi ristiin ja sitten nähtäisiin miten käy, kun puree ruokkivaa kättä.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän tämä kaikki irvokkuus kielii siitä kun jääkiekossa ei voi olla oikeita maajoukkueita eikä oikeita maajoukkueturnauksia.

 

[ZapBis]

Tietysti kaikki parhaat valitaan mukaan, koska näyttöjä pitää antaa huipputärkeää (vain Suomessa) skoda cuppia varten.

Näillä eväin pääsee jääkiekkoa vain parin viikon ajanjakson vuodessa seuraavat ihmiset umpihumalassa, karjalalippis päässä ja Mertsin selostuksesta aiheutunut touhutippa lahkeessa juhlimaan Suomen MÖMMÖMKULTAA TORILLE!

 

[Henkka]

Eikö tuo ole maanantaina tuo Tapparan peli Lukkoa vastaan? Siinä on tiistai ja keskiviikkokin ennen torstaita. Luulisi kerkiävän tuon vielä pelaamaan?

Juu, maanantait onnistunee. Tiistain peleistä on merkkejä, että pelaajat puuttui rosterista (kun torstaina EHT).

 

[Henkka]

Ruotsin joukkueeseen valittiin Karjala-turnaukseen viisi pelaajaa Skellefteåsta, neljä pelaajaa Luleåsta ja kolme pelaajaa Vaxjöstä. Kari Jalonen nimesi Tsekin joukkueeseen Karjala-turnaukseen neljä pelaajaa Kometa Brnosta, kolme pelaajaa Sparta Prahasta ja kolme pelaajaa Dynamo Pardubicesta. Sveitsi valitsi Karjala-turnaukseen kuusi pelaajaa Zugista, neljä pelaajaa Zurichista, kolme pelaajaa Genevestä ja kolme pelaajaa Luganosta.

Kyllä tämä minusta vähän osoittaa sen suuntaista, että EHT:lle kukin maa valitsee kotimaansa pääsarjan nimivahvimmista ryhmistä useita pelaajia. Sinusta se voi toki olla turhaa ja typerää, mutta joku idea siinä yleensä on, jos kaikki sitä tekee. Huippu-urheilussa harvoin tahallaan tehdään tyhmyyksiä.

Edelleenkään näissä Ruotsin tai Sveitsin valinnoissa ei ole mitään väärää.

Eihän se ole läheskään sama asia, jos Skellefteåsta valitaan 5 pelaajaa, kun se seurajoukkue ei samaan aikaan pelaa ollenkaan.

SHL oli tauolla Karjala-turnauksen aikaan (6.11. - 15.11.), samoin kuten Sveitsin Liiga.

Sveitsin Liiga oli tauolla Sveitsin turnauksen aikaan (12.11. - 18.12.). Tämä on ainoa ajankohta, kun SHL ei tehnyt niin.

SHL on tauolla Ruotsin turnauksen aikaan (5.2. - 13.2.), samoin kuten Sveitsin Liiga.

Tsekkiä en jaksanut edes tarkistaa, mutta suht pomminvarmana veikkauksena se 52 matsia runkosarjaa mahdollistaa nuo samat tauot, kuten Sveitsissäkin.

Sveitsissä siis tauko jokaisen EHT:n kohdalla. Ruotsissa pelataan vain tuon joulua edeltävän turneen aikaan, mutta selvästi harvemmin kuin normaalina viikkona. Veikkaanpa että tuokin johtui vaan siitä, ettei entisen Venäjän turneen asemaa tiedetty. Sitten kun tarkisti tuon Ruotsin Sveitsin turneessa olevan jengin, niin se on pääosin valittu Sveitsistä. Ruotsalaisia oli SHL:ssä turnauksen aikana pelaavista joukkueista vain max 1 pelaaja. Linköpingistä oli valittu 2, mutta kas kummaa, heidän pelinsä oli joko siirretty siitä syystä, tai muuten vaan eivät pelanneet 16 päivään tuon EHT:n kohdalla.

Näyttäisi selvästi, että Ruotsissa on joku kontrolli, että järjellä valitaan maksimissaan 1 pelaaja tai sitten matseja jo siirrellään.

Sveitsissä ei pelata ollenkaan yhdenkään EHT:n aikana.

https://www.nationalleague.ch/media/ekmbg1ro/spielplan_saison_2022_2023_nl_leintuch_25_11_2022.pdf

Siellä on ohjelmassa punasella on IIHF-breikit.

Ja Suomen Liiga on ainoa liiga, jossa kahden ulkomaan EHT:n aikana pelataan valinnoista välittämättä. Vain Karjala-turneen aikana on tauko.

 

[GNR]

Niin. Tällä analogialla maajoukkuepeleillä ei olisi mitään merkitystä vaan riittää kun nähtäisiin pelaajan taso oman maan sarjassa. Ja ihan näinhän se asia ei ole. Esim.se, riittääkö Savinaisen liike Liigassa ei kerro vielä mitään kuinka mies selviytyy liikkeen osalta kv-peleissä vaikka CHL-finaalissa pelaisikin. Eikä tarvitse pitää sen paremmin Karjala kuin mellanöl lippistäkään.

Hyvin vähän niillä merkitystä onkin.

Ja Savinainen on mm. pelannut monta kova tasoista kv-peliä tällä kaudella - osa varmasti kovempia kuin nämä EHT höntsät ja selkeästi paljon kovempia kuin ne Skoda cupin matsit ynnämuita maita vastaan.

 

[massaonvoimaa]

Hyvin vähän niillä merkitystä onkin.

Niin. Sinun mielestä ehkä, maajoukkuevalmennuksen ei.

Ja Savinainen on mm. pelannut monta kova tasoista kv-peliä tällä kaudella - osa varmasti kovempia kuin nämä EHT höntsät ja selkeästi paljon kovempia kuin ne Skoda cupin matsit ynnämuita maita vastaan.

Keskimääräinen EHT-peli on heittämällä kovatasoisempi kuin keskimääräinen CHL-peli, mutta agree to disagree - itse on Liigan osakkaat ja joukkueet ohjelmansa laatineet.

 

[axe]

Hauskintahan tässä Liigapelien pelaamisessa EHT:n kanssa päällekkäin oli vanhan maailman aikaan kun oli sellainen muinaisjäänne kuin KHL. Silloinkin Karjala-turnauksen aikana liiga piti tauon, muiden eehooteiden aikaan ei. Ja sitten se oli just se Karjala, johon liigasta pelaajia valittiin aina vain yhteensä joku kolme, kun piti saada niille Stalingradin, Alma Atan ja Baryshnikovin ruplakiekkoilijoille tarjottua pikku syysloma kotimaassa raskaan kauden keskellä.

 

[erku]

Edelleenkään näissä Ruotsin tai Sveitsin valinnoissa ei ole mitään väärää.

Eihän se ole läheskään sama asia, jos Skellefteåsta valitaan 5 pelaajaa, kun se seurajoukkue ei samaan aikaan pelaa ollenkaan.

Siis tarkoituksena oli osoittaa, ettei siinä ole kansainvälisessä katsannossa mitään kummallista, että yhdestä seurajoukkueesta otetaan vähintään kolme pelaajaa samaan turnaukseen, kun eräs nimimerkki kirjoitti sen olevan turhaa ja typerää.

Monella kirjoittajalla tuntuu olevan vähän kummallinen näkemys, jonka mukaan Jukka Jalosen ja Leijonien pitäisi osoittaa jotakin solidaarisuutta Liigaa kohtaan ja tehdä joukkueen rakentamista vahvasti Liigeseurojen etu intresseissään. Kyllä minusta Jalosella tulee olla oikeus ja velvollisuus rakentaa joukkueita eri turnauksiin ja kokonaisuutta MM-kisoihin puhtaasti maajoukkueen etu edellä. Liiga on itse tehnyt huippu-urheilulogiikan vastaisen linjauksen pelaamalla maajoukkueikkunoiden aikaan ja on suorastaan röyhkeä ajatus, että Jalosen, Leijonien ja liiton pitäisi tätä linjausta tukea tekemällä jatkuvia myönnytyksiä ja kompromisseja.

 

[Tarinankertoja]

Monella kirjoittajalla tuntuu olevan vähän kummallinen näkemys, jonka mukaan Jukka Jalosen ja Leijonien pitäisi osoittaa jotakin solidaarisuutta Liigaa kohtaan ja tehdä joukkueen rakentamista vahvasti Liigeseurojen etu intresseissään. Kyllä minusta Jalosella tulee olla oikeus ja velvollisuus rakentaa joukkueita eri turnauksiin ja kokonaisuutta MM-kisoihin puhtaasti maajoukkueen etu edellä. Liiga on itse tehnyt huippu-urheilulogiikan vastaisen linjauksen pelaamalla maajoukkueikkunoiden aikaan ja on suorastaan röyhkeä ajatus, että Jalosen, Leijonien ja liiton pitäisi tätä linjausta tukea tekemällä jatkuvia myönnytyksiä ja kompromisseja.

Mitä ihmettä?


Ei tietenkään Jalosella ja Majulla ole velvoitteita Liigaa kohtaan, tietenkään, mutta Liigalla on osakasjoukkueitaan ja meitä kannattajiaan kohtaan velvollisuus tarjota kiakkoviihdettä josta me maksetaan.

Liigan pitäisi vaan pistää stoppi pelaajien osallistumiselle kauden aikana mihinkään liiton höntsiin.

Liitolla on paljon pelaajia Liigan ulkopuolella, pelatkoon niillä näitä keskenkauden höntsiään. MM kisoihin sitten Jalosen velvollisuus on tosiaan valita paras mahdollinen miehistö, olkoon ne änäristä, Liigasta tai SHL:stä, mutta Liigalla ei ole mitään velvotteita ottaa huomioon jotain liiton maajoukkuehöntsiä, päinvastoin, lopettaa se pelaajien luovuttaminen moisiin kokonaan. Se on meiltä, seurajoukkuekannattailita pois, me ne kausarit ollaan ostettu ja maksettu.

… noo Kenties Karjala poisluettuna niin liitto viä makselee niillä rahoilla junnukoutsipalkkoja.



Hämmentävää, että Liigakannattajat pistää maajoukkuetta oman seuransa edelle tolla tavoin.. innokaastikkin EHT höntsiä katotte?

 

[Tshekki77]

on suorastaan röyhkeä ajatus, että Jalosen, Leijonien ja liiton pitäisi tätä linjausta tukea tekemällä jatkuvia myönnytyksiä ja kompromisseja.

On suorastaan röyhkeää? Siis kukas niiden pelaajien palkat maksaa? Onko siis röyhkeää, että palkanmaksaja saisi vähän sanaa siitä, että missä heidän palkolliset pelaavat silloin, kun seurajoukkueella on mestaruusjahti vielä kesken?

Ja kun "myönnytyksistäkin" puhut, niin Liigahan tekee joka ikinen vuosi myönnytyksen siinä, että kausi päättyy siten, että mm-kisoihin jää aikaa valmistautumiseen. Kyllä ne Liigan pudotuspelit varmasti möisi vielä hyvin toukokuussakin. Tuon lisäksi taukoa pidetään Karjala turnauksen aikana ja liittohan kaiketi tekee myös rahaa näillä tapahtumilla ja siten myös välillisesti pelaajilla, joita seuroilta lainailevat.

Ja sitten sinä tässä valitat täällä liiton puolesta, että kohtuutonta olisi vaatia, että liitto vähän kattelisi, ketä valitsee, mihinkin turnaukseen mukaan. Näitä EHT turnauksia on kuitenkin pelattu vuosikymmeniä ja toisaalta CHL voitto on tullut Suomeen vaan kertaalleen. Nyt nämä liiton tyypit sitten aktiivisesti hiekottavat suomalaisseuran kansainvälistä menestysmahdollisuuksia CHL:n osalta, vaikka lähtökohtaisesti heidän pitäisi Suomikiekon asialla olla.

Pohjois-amerikassahan jos NHL ei pääse IIHF:n kanssa sopuun, niin silloin heidän pelaajat eivät kesken kauden lähde esim. olympialaisiin, mutta jostain syystä jotkut lätäkön tällä puolella pitävät täysin luonnollisena, että liitot saavat tehdä rahaa seurajoukkueiden pelaajilla seurajoukkueiden kauden ollessa kesken.

Kyllä tää tilanne olisi jossain vaiheessa hyvä pohtia uusiksi, että näinkö tämän pitäisi mennä tästä ikuisuuteen. Ja jos Liigan sarjajärjestelmiin aletaan pohtimaan jotain isompaa uudistusta, niin samalla tämän EHT:n suhteenkin voisi tehdä jonkun paremman ratkaisun.

 

[erku]

On suorastaan röyhkeää? Siis kukas niiden pelaajien palkat maksaa? Onko siis röyhkeää, että palkanmaksaja saisi vähän sanaa siitä, että missä heidän palkolliset pelaavat silloin, kun seurajoukkueella on mestaruusjahti vielä kesken?

Kyseessä on kansainvälinen maajoukkueikkuna ja kaikki IIHF:n alaisuudessa toimivat sarjat ovat velvollisia päästämään pelaajansa maajoukkueen käyttöön näihin turnauksiin. Eli ei Liigaseuroilla todellakaan ole mitään sananvaltaa asiassa, vaikka kuinka ovat pelaajien palkanmaksajia.

Tietenkin Liiga voi tehdä Tarinankertojan haluamalla tavalla ja irtaantua kansainvälisestä kilpailujärjestelmästä. Itse arvioisin sen olevan äärimmäisen surkea ratkaisu Liigalle ja hyödyt marginaaliset haittoihin ja uhkakuviin verrattuna.

 

[Tshekki77]

Tietenkin Liiga voi tehdä Tarinankertojan haluamalla tavalla ja irtaantua kansainvälisestä kilpailujärjestelmästä. Itse arvioisin sen olevan äärimmäisen surkea ratkaisu Liigalle ja hyödyt marginaaliset haittoihin ja uhkakuviin verrattuna.

Eihän tuo ainoa keino ole. Kyllähän Liiga voisi pyrkiä aktiivisesti "omia" tyyppejään koittaa saada liiton hommiin ja sitten sitä kautta vaikuttaa asioihin.

 

[lunde]

Liiton ruorissahan oli pitkään SM-liigan perustamisessakin aika olennaisesti mukana ollut tyyppi. Oli pitkään myös ihan kansainvälisen liiton varapuheenjohtajanakin. Ainakin maine on sellainen, että jyrähdyksillään taisi jotain saada aikaankin.

 

[Robin Big Snake]

Liiga on itse tehnyt huippu-urheilulogiikan vastaisen linjauksen pelaamalla maajoukkueikkunoiden aikaan ja on suorastaan röyhkeä ajatus, että Jalosen, Leijonien ja liiton pitäisi tätä linjausta tukea tekemällä jatkuvia myönnytyksiä ja kompromisseja.

Tämä on kuitenkin olematonta siihen huippu-urheilulogiikan vastaiseen linjaukseen verrattuna että MM-kisat pelataan kun parhaat pelaavat seurajoukkueissaan.

 

[nexustron]

Huh hei, aikamoista paskaa taas nämäkin läpsyttelyt.

SHL:stä löytyisi 38 pelaajaa, mutta tietysti näitä taas pakko raahata Liigasta ja useampia per seura.

Tai sitten SHL:stä ei löydy(kään) yhtä hyviä pelureita kuin Liigasta. (puolihymiö)