Lentopallon MM-kisat 9.–30.9.2018, Italia ja Bulgaria

  • 11 260
  • 72

Ralph

Jäsen
Jos se alkuperäinen suunnitelma olisi pitänyt ja jatkolohkoissa kaikki olisi lähtenyt nollista, olisi tullut yksi muutos kuuden kärkeen. Tällöin Puola olisi pudonnut lohkokolmosena ja Ranska olisi jatkanut lohkovoittajana. Lisäksi Venäjä olisi voittanut oman lohkonsa ja Italia ollut paras lohkokakkonen, kun nyt meni toisinpäin.

Tämän yllättävän muutoksen voittaja oli sitten Puola ja kärsijä Ranska.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi jalkapallossa ilmoitetaan maalierot, jos kerran pisteet ratkaisee? Tai jääkiekossa? Amatööritoimintaa myöskin?

Koska esim. näissä lajeissa ei ilmoiteta joukkueiden paremmuutta osoittavissa taulukoissa voittosuhdetta, jolla tosiaan esim. paremmuus ilmoitetaan NBA:ssa, joilloin he eivät ilmoita taulukossa pisteitä. Maalieron sijaan NBA:ssa näkyy "koriero." Nythän FIVB:n MM-skabojen sivuilla on noissa taulukoissa boldattuna ja isommalla fontilla korostettu sekä voitot että pisteet ja perässä vielä myös kunkin joukkueen erä- ja pistesuhteet muista luvuista. Miksi nämä jälkimmäiset(erä- ja pistesuhteet) ilmoitetaan, vaikka voitot ja pisteet ratkaisevat?! Minusta tuon lopullisen paremmuuden voisi ratkaista näissä lentiksen MM-skaboissa lopulta noiden erä- ja pistesuhteiden kautta, jolloin vältyttäisiin tuollaiselta hyvin epäselvältä kahdenkertaiselta rankkaukselta voittojen ja pisteiden muodossa, kun voivat mennä näköjään onnellisesti ristiin. En ymmärrä sarjataulukkoa, jossa esim. kolmannella on enemmän pisteitä kuin toiseksi sijoittuneella, mutta silti kolmas on huonommin sijoittunut... Yleensä voidaan arvuutella juuri sitä, millä ja missä järjestyksessä ratkaistaan tasapisteissä olevien joukkueiden paremmuus. Nyt näissä skaboissa tilanne on näköjään se, että voitto kuin voitto on tasa-arvoinen. Eli esim. 3-0 ja 3-2 voitolla ei ole mitään eroa, vaan se on voitto kuin voitto, vaikka 3-2 voitto on kuin jatkoajan, tai rankkarien, kautta saavutettu voitto, kun 5. erän voiton voi saavuttaa huomattavasti pienemmällä pistemäärällä kuin muiden 4 erän.

Hämäävä ja epäselvä tuo systeemi onei niin aktiivisesti seuravaalle, mutta ihmekös tuo, jos edes skaboissa pelaava joukkue ei tiedä kaikkia sääntöjä, tai organisaatio arpoo niitä.
 

Ralph

Jäsen
I: Brasilia, USA, Venäjä
J: Italia, Puola, Serbia

Haluamani "pakollinen" Brasilia-Venäjä tuli. USA ja Italia kohdatkoon ensi kertaa vasta finaalissa.

Miksi nämä jälkimmäiset(erä- ja pistesuhteet) ilmoitetaan, vaikka voitot ja pisteet ratkaisevat?!
Koska voittojen ja pisteiden ollessa tasan ratkaisee nämä. Ja se palvelee myös katsojia kuten minua, joita kiinnostaa nämä tilastot muutenkin.

Olen samaa mieltä siitä, ettei voittojen pitäisi olla se ykkösjuttu. Vastasin vain siihen väitteeseesi, että "pisteet ei merkkaa mitään". Ne kyllä merkkaa, vaikka eivät olekaan se ensimmäinen ratkaiseva asia.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omasta mielestä voitot on hyvä tapa ratkaista paremmuus arvoturnausten lyhyissä lohkoissa ja nimen omaan lentopallossa. Lajissa kun ei ole jatkoaikaa. Yksi 3-2 voitto ja kaksi 3-0/1 tappiota on parempi kuin kolme 2-3 tappiota kun pisteiden kanssa menisi toisin päin. Samaten kolme 3-2 voittoa on parempi kuin kuin kaksi 3-0/1 voittoa ja se yksi 2-3 tappio kun pisteiden kanssa menisi toisin päin. Voitoista kuitenkin pelataan. Tasavoitoissa sitten pisteet. Toki sarjataulukot pitäisi merkitä selkeästi. Lentopallo muutenkin poikkea muista lajeista siinä, että tasapisteiden jälkeen tarkastellaan erä- ja pistesuhteita jakolaskulla eikä miinuslaskulla kuten maalierot.
 

Ralph

Jäsen
Kolmannien kierroksen otteluohjelmassa ei mitään erikoista. E- ja F-lohkojen voittajat Italia ja Brasilia pelaavat keskiviikkona ja perjantaina eli saavat yhden huilipäivän. Tämä ei yllätä, koska Italian pelaaminen E-lohkossa oli tiedossa, joten toki sen lohkon voittaja saa sen huilin, kun jotkut sen saa kuitenkin. G- ja H-lohkojen voittajat USA ja Puola pelaavat torstaina ja perjantaina eli saavat pidemmän huilin alkuun, mutta jos pääsevät välieriin, tulee heille neljä pelipäivää putkeen. Lauantaina on siis välierät ja sunnuntaina mitalipelit. Lohkokakkoset Venäjä ja Serbia pelaa keskiviikkona ja torstaina. Ei yllätä, koska tietenkin vikalla kiekalla pelaa juuri lohkovoittajat vastakkain.

Ennen kisoja ja kisojen aikana veikkasin välieränelikoksi Brasiliaa, Italiaa, USA:ta ja Venäjää. Nyt kun näistä kolme eli muut kun Italia pelaa samassa lohkossa, yksi jää ulos mitalipeleistä. Veikkaan tilalle nyt Serbiaa. Toki ottivat turpaan Puolalta, mutta pelasivat kakkosmiehistöllä ja sitä nyt en niin huomioisi. Serbia on kokonaisuutena ollut parempi kisoissa toistaiseksi.

Puolan ja Serbian lisäksi USA ja Venäjä ovat jo kohdanneet, USA voitti sen siis 3-1. C-lohko oli odotetusti kovin alkulohko, kun sieltä on kolme joukkuetta kuuden joukossa. Muista alkulohkosta on yhdet.

Keskiviikkona kello 18 siis jatkuu, silloin heti se odottamani Brasilia-Venäjä.
 

Ralph

Jäsen
Serbia oikein teurasti Italian, kyllä se Serbiakin on nostettava kaikkien muiden seuraksi mestarisuosikiksi. Brasilia kaatoi Venäjän viidennessä noustuaan 2-0-tappioasemasta ohi.

Huomenna USA-Venäjä ja Puola-Serbia. Jos USA voittaa Venäjän, on sen lohkon välieräjoukkueet selvillä ja Venäjä ulkona. Jos Venäjä voittaa kolmen pisteen arvoisesti, on se jatkossa. Jos Venäjä voittaa viidennessä, kaikki on auki viimeiseen peliin.

Serbialle riittää yksikin erävoitto välieräpaikan varmistamiseen. Mutta kävi pelissä miten tahansa, Italia-Puola-peliin riittää panosta. Toisessa lohkossa siis ei välttämättä suurta panosta, jos Venäjä häviää. Tällöin Brasilia-USA-pelissä pelataan vain sijoituksista, mutta molemmat voi huilauttaa miehiään välieriin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuus @Ralph nyt kertomaan kuinka monta pistettä Puola siis tarvitsee välieräpaikkaan. Jotain todella vähän mitä ei voi mitenkään sulaa.
 

Ralph

Jäsen
Jos Italia voittaa 3-0, Puola tarvitsee vähintään 61 pistettä näissä kolmessa tappioerässä. Eli sellainen 25-20, 25-20, 25-20 riittää Italialle. Toki Puolalle riittää yksikin erävoitto.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jos Italia voittaa 3-0, Puola tarvitsee vähintään 61 pistettä näissä kolmessa tappioerässä. Eli sellainen 25-20, 25-20, 25-20 riittää Italialle. Toki Puolalle riittää yksikin erävoitto.

Eli ei siis vähän, Italia uskonee pystyvänsä tämän hoitamaan. Toki erävoitto on tiedossa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Olihan tämä aivan naurettavaa paskaa Puolalta. Ensin juhlitaan erävoittoa eli välieräpaikkaa kuin maailmanmestaruutta ja sen jälkeen ei kiinnosta edes yrittää voittaa peliä.

Niin no, ammattilaisurheilu on pelkkää taktikointia mikä tietyllä tavalla tekee siitä mielenkiintoista. Mutta olisiko sääntökirjassa silti hieman viilaamista, jos kesken pelin voi päästä tällä lailla jatkoon. On aivan eri asia kuulostella tilanteita toisesta samaan aikaan pelattavasta ottelusta ja sen mukaan taktitoida. Nyt, kun kaikki ratkeaa oman ottelun sisällä, niin voi vain heittää läskiksi.

Olen yrittänyt rakastua lentopalloon, mutta kyllä se aika vaikeaksi on tehty.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@pernaveikko tässä nyt vain sattui tulemaan perjantaiksi tällaiset välipelit. Tai pitihän Puolan toki erä voittaa.
Anna lajille vielä mahdollisuus: loppupelit vedetään täysillä, taistellaan joka pallosta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Anna lajille vielä mahdollisuus: loppupelit vedetään täysillä, taistellaan joka pallosta.

Tietenkin annan, koska eihän tuossa ole mitään epäselvää enää mitä on jäljellä. Suurella mielenkiinnolla seurataan.

Pukumiehien pitää sitten vain istua alas lomien jälkeen miettimään olisiko tässä jotain kehitettävää. Jääkiekko on veivannut omaa MM-formaattiansa niin kauan kuin olen kisoissa käynyt. Ja aina se ei ole kovin järkevää ollut.

Lajissa ei ole mitään vikaa, mutta järjestelmässä on.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen lentopallon ystävä. Mutta tämä loputon lohkopelailu MM kisoissa on aivan järkyttävää paskaa. Alkulohkon jälkeen jatkossa oli 16 joulkuetta. Tästä pudotuspelit käyntiin niin ei olisi kesken pelien hanskoja heitetty tiskiin. Jos lisää olisi pelejä haluttu niin isommat alkulohkot ja sitten 16 joukkueen kerrasta poikki pudotuspelit.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Puolalaiset hehkuttavat finaalia ja niin kenties tekevät brasilialaisetkin uutiskanavat, jos semmoisia on. Luonnollisesti myös 2014 finaali on mainittu

Mutta miksi taas pitää pelata keskellä yötä, kyllä se aurinko idästä nousee Riossakin. Se on vain viisi tuntia perässä, niin aivan hyvin voitaisiin aloittaa vaikka klo 19 ja niillä olisi sitten klo 14.

Miksi tuo ei pukumiehille kelpaisi ja mikä siinä olisi väärää, tuskin hallin jääajoista ainakaan jäisi kiinni. Mitään lisäarvoa ei saa pelaamalla typerään aikaan tai tule pukumies kertomaan mikä se olisi.

Iltafinaaleissa on oma viehätyksensä paikan päällä ollessa, mutta eihän tämä suurta yleisöä palvele, mitkä katsovat mainoksia televisiosta, jos eivät ole jo nukkumassa.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Puolalaiset hehkuttavat finaalia ja niin kenties tekevät brasilialaisetkin uutiskanavat, jos semmoisia on. Luonnollisesti myös 2014 finaali on mainittu

Mutta miksi taas pitää pelata keskellä yötä, kyllä se aurinko idästä nousee Riossakin. Se on vain viisi tuntia perässä, niin aivan hyvin voitaisiin aloittaa vaikka klo 19 ja niillä olisi sitten klo 14.

Miksi tuo ei pukumiehille kelpaisi ja mikä siinä olisi väärää, tuskin hallin jääajoista ainakaan jäisi kiinni. Mitään lisäarvoa ei saa pelaamalla typerään aikaan tai tule pukumies kertomaan mikä se olisi.

Iltafinaaleissa on oma viehätyksensä paikan päällä ollessa, mutta eihän tämä suurta yleisöä palvele, mitkä katsovat mainoksia televisiosta, jos eivät ole jo nukkumassa.

En osaa sanoa miksi pelataan juuri tuohon aikaan, mutta Puolalle jäis kyllä muuten aivan liian vähän palautumisaikaa, jos peli oiskin tänään huomattavasti aikasemmin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En osaa sanoa miksi pelataan juuri tuohon aikaan, mutta Puolalle jäis kyllä muuten aivan liian vähän palautumisaikaa, jos peli oiskin tänään huomattavasti aikasemmin.

Tämä voi toki olla tottakin, mutta onko se vai päättääkö televisio ja sponsorit.

Viisi tuntia peliin ja Puolassa täysi hehku menossa. On tätä upeaa seurata, vaikka hieman ulkopuolinen olo tuleekin.

"Jeden... dwa... TRZY!!!"
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Tämä voi toki olla tottakin, mutta onko se vai päättääkö televisio ja sponsorit.

Viisi tuntia peliin ja Puolassa täysi hehku menossa. On tätä upeaa seurata, vaikka hieman ulkopuolinen olo tuleekin.

"Jeden... dwa... TRZY!!!"

Varmasti molemmat asiat tässä painaa. Rupesin huvikseni googlen kautta katsomaan Puolalaisia nettisivustoja ja kyllä huomaa, että kiinnostaa, koska lentopallo on monessa pääaiheena urheilun saralla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Onhan tämä aivan uskomatonta sivullisen seurata. Aamuteeveellä on vain yksi uutinen ja tällä hetkellä on toimittaja Torinossa selaamassa niiden lehtiä.

Joukkue saapuu Varsovaan klo 13 ja sitten parin tunnin päästä kerrotaan medialle miten tässä nyt näin kävi.

Ehkä joskus vielä Suomessa. Toivottavasti lapset on silti koulussa eikä lentokentällä nimmarien metsästyksessä.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Onhan tämä aivan uskomatonta sivullisen seurata. Aamuteeveellä on vain yksi uutinen ja tällä hetkellä on toimittaja Torinossa selaamassa niiden lehtiä.

Joukkue saapuu Varsovaan klo 13 ja sitten parin tunnin päästä kerrotaan medialle miten tässä nyt näin kävi.

Ehkä joskus vielä Suomessa. Toivottavasti lapset on silti koulussa eikä lentokentällä nimmarien metsästyksessä.

Siis mitä nyt on käynyt, en aivan ymmärtänyt viestistä? :D
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Hannulan selostuksesta kisojen aikaan jäi vähän epäselväksi oliko Kurek voittamassa neljä vuotta sitten maailmanmestaruutta vai ei..
Noissa Suomen peleissä Hannulassa ärsyttää kaikki mukahauskuudet mitä viljelee ja noissa neutraaleissa peleissä taas se miten pihalla oikeasti kaveri on.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Hannulan selostuksesta kisojen aikaan jäi vähän epäselväksi oliko Kurek voittamassa neljä vuotta sitten maailmanmestaruutta vai ei..
Noissa Suomen peleissä Hannulassa ärsyttää kaikki mukahauskuudet mitä viljelee ja noissa neutraaleissa peleissä taas se miten pihalla oikeasti kaveri on.

Kurek jäi kalkkiviivoilla pois 2014 vuoden mestarijoukkueesta. Oli kuitenkin 2009 voittamassa EM-kultaa, mutta 2014 maailmanmestaruuskisoihin ei mahtunut mukaan. Hannulla on kyllä omanlaisensa ja jopa rasittavakin selostaja. :D
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Siis mitä nyt on käynyt, en aivan ymmärtänyt viestistä? :D

Oleskelen Puolassa ja seuraan niiden mediaa, kaikki otetaan irti mitä kannusta saadaan. En tiennyt miten iso asia se tosiaan näille on. Ei ollut vain yksi ynnä muut peli ja 2014 olin muilla mailla.

EDIT:

Tätä juuri tarkoitan. Laitoin television auki ja johan siellä oli joku pelaaja haastattelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Oleskelen Puolassa ja seuraan niiden mediaa, kaikki otetaan irti mitä kannusta saadaan. En tiennyt miten iso asia se tosiaan näille on. Ei ollut vain yksi ynnä muut peli ja 2014 olin muilla mailla.

EDIT:

Tätä juuri tarkoitan. Laitoin television auki ja johan siellä oli joku pelaaja haastattelussa.

Aa niin joo! Tässä ihan videota tuosta, kun Puolan joukkue palaa Puolaan!

Poland after WCH 2018 :: Volleyball-Movies.net
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös