Lauri Markkanen

[Kafrom]

Täällä hätäisimmät odottivat Jazzista jostain syystä tällä kaudella jo jotain playoff-joukkuetta, kun sattui yksi kiva runi voittojen suhteen päälle, mitään playoff-tasoa tuo joukkue ei ole missään vaiheessa nähnytkään. Fakta on se että NBA:ssa on oikeastaan kaksi järkevää vaihtoehtoa; olla contender tai tankata, ja Danny Ainge jos kuka tiedostaa tuon erittäin hyvin. Pitkällä tähtäimellä ei ole mitään järkeä pelailla jostain play-in paikoista, vaan pyrkiä tankkaamisen kautta rakentamaan contender-tason joukkue, ikävää toki Markkasen kannalta muutaman vuoden ajan, mutta toivotaan että kantaa hedelmää.

 

[kiljander]

Utahilla oli mielestäni mahdollisuus alkaa nousemaan 2-3v tähtäimellä vakavaksi joukkueeksi, jos olisi valittu lyhyen tähtäimen investoinnit varausten hankkimisen sijaan, mutta jälleen hillotolppaa siirrettiin tulevaisuuteen.

Markkasen kannattaisi poistua, JOS haluaa tavoitella jotain suurta joukkuetasolla. Jos Utahissa on kivaa ja peli maittaa siellä ilman menestystä niin eipä siinäkään mitään vikaa ole

Phoenix-Utah 129-115, Lauri 22p

 

[knttrtknkn1]

Millä tavalla väsynyt? Mielestäni taas ihan ok treidit. Onnistuivat jollain ihmeellä saamaan Klynykillä ykköskierroksen pickin ja laittamalla Fontecchion avaukseen viimeiseen 20 peliin nostivat hänen arvonsa nollasta kakkoskierroksen pickiin.

Utahin ikkuna on jossain 5-10 vuoden päässä. Ei tässä eikä ensi kaudessa. Toisin kuin suomifanit, Utah ja Ainge eivät mieti Laurin uraa, vaan Jazzin mestaruutta.

Ehkä huonosti kirjoitin, väsynyt tämän kauden osalta ja lähinnä Markkasen kannalta.

Tuo joukkue olisi voinut kaupata Fontecchion Clarksonin ja vaikka THT ja hommata jonkun niin silti olisi ollut mahdollisuudet kamppailla playoff paikasta mutta olisivat myös voineet saada palasia tulevaisuutta ajatellen.

Kai nuo tietää mitä tekee.

 

[knttrtknkn1]

Täällä hätäisimmät odottivat Jazzista jostain syystä tällä kaudella jo jotain playoff-joukkuetta, kun sattui yksi kiva runi voittojen suhteen päälle, mitään playoff-tasoa tuo joukkue ei ole missään vaiheessa nähnytkään. Fakta on se että NBA:ssa on oikeastaan kaksi järkevää vaihtoehtoa; olla contender tai tankata, ja Danny Ainge jos kuka tiedostaa tuon erittäin hyvin. Pitkällä tähtäimellä ei ole mitään järkeä pelailla jostain play-in paikoista, vaan pyrkiä tankkaamisen kautta rakentamaan contender-tason joukkue, ikävää toki Markkasen kannalta muutaman vuoden ajan, mutta toivotaan että kantaa hedelmää.

Kuinkas kaukana Jazz on nyt playoff paikasta?

Kyllä tuolla kollektiivisella pelitavalla olisi ollut mahdollista mennä playoffeihin. Yllättävän hyvällä tahdilla Jazz on pystynyt voittoja kaivamaan edelleen joten kyllä play off paikka olisi ollut mahdollinen toki kakkoskierrokselle pääsy olisi sitten ollut jo liian iso vuori kiivettäväksi kun vastassa olisi luultavasti Nuggets tai OKC tjms.

 

[Harzan]

Millä tavalla väsynyt? Mielestäni taas ihan ok treidit. Onnistuivat jollain ihmeellä saamaan Klynykillä ykköskierroksen pickin ja laittamalla Fontecchion avaukseen viimeiseen 20 peliin nostivat hänen arvonsa nollasta kakkoskierroksen pickiin.

Utahin ikkuna on jossain 5-10 vuoden päässä. Ei tässä eikä ensi kaudessa. Toisin kuin suomifanit, Utah ja Ainge eivät mieti Laurin uraa, vaan Jazzin mestaruutta.

Juuri näin. Ja juuri tästä syystä Laurin pitäisi nyt miettiä mahdollisia siirtoja oman uransa kannalta eikä sen takia, että Utah saattaa olla kova joskus utuisessa tulevaisuudessa. Parhaat pelivuodet ovat juuri nyt eikä niitä saa ikinä takaisin.

 

[Kuuukko]

2024
1 1kierroksen varaus ja 1 2.kierroksen varaus.

2025 3. 1. kierroksen varausta
2026 2. 1. kierroksen varausta
2027 4. 1. kierroksen varausta
2028 2. 1. kierroksen varausta
2029 3. 1. kierroksen varausta ja yksi 2 kierroksen varaus

Kyllä tuossa sen verran jäätävä kasa pickejä on, että varmaan 2024-26 pickit Jazz pitkälti haluaa itse käyttää, mutta sen jälkeisillä yhdeksällä pickillä voi saada jo pari tähtipelaajaa rosteriin. Nyt on vielä hyvin aikaa katsoa miten George, Kessler, Hendricks ja kumppanit kehittyvät ja tuoda täydentävät palaset sitten treideillä sisään.

Laurin kannalta toki harmi, että joutunee edelleen menestystä odottamaan, mutta ei sitä millään skenaariolla olisi vielä tänä vuonna tullut kuitenkaan. Nyt tehdyt treidit ei millään muuta Jazzin menestysmahdollisuuksia kuitenkaan.

 

[Kafrom]

Kuinkas kaukana Jazz on nyt playoff paikasta?

Kyllä tuolla kollektiivisella pelitavalla olisi ollut mahdollista mennä playoffeihin.

Ihan oikeasti meinaat, että Jazz olisi jättänyt ilman noita treidejä 82 ottelun jälkeen Steph Curryn ja Warriorsin taakseen nuolemaan näppejään 11. sijalle?

 

[knttrtknkn1]

Ihan oikeasti meinaat, että Jazz olisi jättänyt ilman noita treidejä 82 ottelun jälkeen Steph Curryn ja Warriorsin taakseen nuolemaan näppejään 11. sijalle?

No ei sitä voi tietää. Ehkä jos tuonne olisi saatu joku vahvistus joukkueeseen niin olisi ollut mahdollista taistella playoff paikasta.

Joukkueet tietty "hieman" parantaa tässä vaiheessa peliään, mutta kyllä joukkuepelillä voi pärjätä vaikka ns. tähtiä ei joukkueessa olisi. GSW ei ole mitään kovin erikoista tällä kaudella esittänyt, oikeastaan päinvastoin. Toki nyt parantaneet vähän joka osastolla.

 

[knttrtknkn1]

Itseasiassa Utah on nyt nostanut myös Dunnin arvoa kun Dunnilla on ollut sopiva rooli joukkueessa. Dunnin kanssa voi käydä sama kuin Fontecchion että hänet voi mahdollisesti ensi kaudella kaupata jonnekin ja saada yhden varausvuoron lisää.

Toki tietysti riippuu sopimuksesta. Dunn taisi tulla joukkueeseen viime keväänä täysin ylijäämä laarista.

Edit. Tämä lisäkommenttina tuohon @Palokan Keisari n hyvään huomioon Fontecchiota koskien.

 

[Palokan Keisari]

Kuinkas kaukana Jazz on nyt playoff paikasta?

Kyllä tuolla kollektiivisella pelitavalla olisi ollut mahdollista mennä playoffeihin.

Ja mitäs merkitystä tällä olisi ollut? Huonompi varausvuoro tulevalle kesälle. Miksi Jazz tavoittelisi jotain playoff-paikkaa? Sehän olisi tyhmintä, mitä nuo tässä vaiheessa voisivat tehdä.

 

[knttrtknkn1]

Ja mitäs merkitystä tällä olisi ollut? Huonompi varausvuoro tulevalle kesälle. Miksi Jazz tavoittelisi jotain playoff-paikkaa? Sehän olisi tyhmintä, mitä nuo tässä vaiheessa voisivat tehdä.

Lähinnä playoff kokemuksen ja ehkä uskottavuuden vuoksi. Toki tiedä mitä varsinaista uskottavuutta tuo toisi?

Ajattelin ja ehkä jotenkin toivoi että tuossa Jazz voisi jotenkin oikaista ja saada menestyvämmän joukkueen nopeammin kuin rakentamalla joukkuetta useamman vuoden.

Enkä tiedä että onko Jazz nyt kuitenkaan romahtamassa edes minnekään kovin alas tällä ryhmityksellä joten miksei sitten haluaisi playoff joukkueeksi. Lännessä on Portland, San Antonio ja Memphis jotka ei luultavasti enää ohi mene ja jos Houston ohittaa Jazzin niin tuolla ei suurempaa merkitystä taida olla.

Idässä vielä Wizards, Hornets Pistons, Raptors selvästi alempana.

Edit. Tuossa Palotien Kaunis Peli podcastissa Palotie kommentoi samaa mitä tuli itse asiaa kommentoitua.

 

[HaPo]

Kuinkas kaukana Jazz on nyt playoff paikasta?

Tällä hetkellä Utah kiinni viimeisessä Play-in paikassa, mutta GSW tulee viikon sisällä pudottamaan Utahin alemmas ja tod.näköisesti myös Rockets kipuaa kauden loppua kohden Utahin edelle. Kun katsoo toista Konfferenssiä niin luulisin Utahin pääsevän varaamaan kesällä vuorolla 6. - 8. eli ei menetä omaa vuoroa Oklahomalle. Toivottavasti Buzelis tarttuis Utahin vuoralla, ainakin ränkätty juuri noille sijoille, jolloin Utah varaa.

 

[knttrtknkn1]

Tällä hetkellä Utah kiinni viimeisessä Play-in paikassa, mutta GSW tulee viikon sisällä pudottamaan Utahin alemmas ja tod.näköisesti myös Rockets kipuaa kauden loppua kohden Utahin edelle. Kun katsoo toista Konfferenssiä niin luulisin Utahin pääsevän varaamaan kesällä vuorolla 6. - 8. eli ei menetä omaa vuoroa Oklahomalle. Toivottavasti Buzelis tarttuis Utahin vuoralla, ainakin ränkätty juuri noille sijoille, jolloin Utah varaa.

Markkasen olisi järkevintä pelata sopimus umpeen ja tehdä sitten sopimus jonnekin muualle. Ei Jazzissa ole ainakaan urheilullisesti järkeä roikkua mukana. Tai ainakin siltä nyt näyttää.

 

[Hawk #22]

Ja mitäs merkitystä tällä olisi ollut? Huonompi varausvuoro tulevalle kesälle. Miksi Jazz tavoittelisi jotain playoff-paikkaa? Sehän olisi tyhmintä, mitä nuo tässä vaiheessa voisivat tehdä.

Tällä kaudella kun drafti on keskimääräistä heikompi ja Jazzin ykkösvaraus on top10 suojattuna treidattu jo eteenpäin, joten pudotuspelipaikan varmistaminen olisi ollut oikein järkevä ratkaisu. Kyseinen varaus on suojattu vuoden 2026 draftiin asti, jonka jälkeen se muuttuu 2.kierroksen varaukseksi, mutta käytännössä viivyttely tarkoittaa sitä, että Jazzin pitäisi olla huono vielä seuraavat kaksi kautta, jos haluavat pitää tuon varauksen itsellään loppuun asti. Nyt kun on kyseessä poikkeuksellisen huono varausvuosi, niin Jazz olisi hyvin voinut myös hakea sen play-in paikan vähintäänkin ja valmistella itselleen puhtaan pöydän. Ensi kaudella onkin sitten jo 3 ykköskierroksen varaus käytettävissä.

 

[keigykedy]

Tällä hetkellä Utah kiinni viimeisessä Play-in paikassa, mutta GSW tulee viikon sisällä pudottamaan Utahin alemmas ja tod.näköisesti myös Rockets kipuaa kauden loppua kohden Utahin edelle. Kun katsoo toista Konfferenssiä niin luulisin Utahin pääsevän varaamaan kesällä vuorolla 6. - 8. eli ei menetä omaa vuoroa Oklahomalle. Toivottavasti Buzelis tarttuis Utahin vuoralla, ainakin ränkätty juuri noille sijoille, jolloin Utah varaa.

Ja noilla eilen hankkimillaan varausvuoroillaan voivat mahdollisesti käyttää niitä kauppatavarana ja yrittää nostaa(vaihtaa) varausvuoroaan ylöspäin mikäli siellä on joku heitä kiinnostava nuori pelaaja tarjolla

 

[Barcelona]

Itsekkin alan olla sitä mieltä että jos kesällä Utah ei tee mitään hyviä hankintoja niin sitten kanattaa Markkasen olla tekemättä jatkosopparia. Voi olla että treidi tulee saman tien. Mutta ei tollasta loputonta rebuildia pidä jäädä kattelemaan kun on parhaat pelivuodet menossa. Sitten vaan vapaana-agenttina johonkin jengiin joka oikeasti haluaa menestyä.

 

[Dynamo]

Nyt on sitten seuraava huhu että Bucks on kiinnostunut Dunnista.

Jazzilla on ensi kesänä

2024
1 1kierroksen varaus ja 1 2.kierroksen varaus.

2025 3. 1. kierroksen varausta
2026 2. 1. kierroksen varausta
2027 4. 1. kierroksen varausta
2028 2. 1. kierroksen varausta
2029 3. 1. kierroksen varausta ja yksi 2 kierroksen varaus

Jos pelkkien varkauksien kautta lähdetään rakentaa niin Markkanen saa olla Robert Parrishina luomassa henkeä vuonna 2037 kun Jazz vihdoin taistelee playoffeissa. No eiköhän noita varauksia ole tarkoitus käyttää myös siirtoihin.

Thalerin Väärin käyttäytyminen kirjassa on hyvin kuvattu, miten hyvät varausvuorot ovat reippaasti yliarvostettuja. Esimerkit ovat NFL:stä mutta samat vääristymät ovat taatusti myös NBA:ssa. Varausvuoroista maksetaan aivan likaa. En nyt sen enempää voi kertoa, kun kirjan lukemisesta on jonkin verran aikaa ja menin lainaamaan kirjani, joten ei ole hyllyssä. Sen voin sanoa, että Thalerin tutkimusten julkistuksen jälkeen vääristymille...
... ei tapahtunut mitään! Sitkeässä ovat siis piintyneet "oikeaksi koetut" toimintatavat.

 

[HaPo]

Itsekkin alan olla sitä mieltä että jos kesällä Utah ei tee mitään hyviä hankintoja niin sitten kanattaa Markkasen olla tekemättä jatkosopparia.

Ei varmasti tee hankintoja, ainakaan mitkä vahvistaa lyhyellä aikavälillä. 2025 dräfti kovatasoinen. Voi olla että seuraavan kauden deadlinellä tyhjennys myynti ja onko markkanen osa sitä? jos on niin ensi kaudella Utah tulee tippumaan pohjamutiin taulukossa mikä on Utahille dräftin kannalta suotuisa.

Laurin jatkosoppari venytetään tod.näk viime tinkaan eli ainakin vuoden päähän seuraavalle siirtorajalle, jos Lauri ei liiku mihinkään niin harkinnan paikka tekeekö Lauri maximi diilin vai lyhyemmän halvemman sopparin, joka on helpompi treidata muualle?

 

[Knutsen]

harkinnan paikka tekeekö Lauri maximi diilin vai lyhyemmän halvemman

Näistä vaihtoehdoissa ei pelaajien kyllä tarvi minkäänlaista harkintaa käyttää. Kaikki valitsevat maksimin ja niin tekee myös Lauri.

 

[HaPo]

Näistä vaihtoehdoissa ei pelaajien kyllä tarvi minkäänlaista harkintaa käyttää. Kaikki valitsevat maksimin ja niin tekee myös Lauri.

niin no +40m vuosi diili jos jatkaa Utahissa tottakai, jos tekis tarkotuksella lyhyemmän 30-35m vuosi diilin, niin varmasti ottajien kesken houkuttaisi enemmän, contender jengeillä palkkakaton kanssa tiukkaa?

 

[knttrtknkn1]

En tiedä, mutta tuntuu että Markkanen ei välttämättä ole pelkästään rahan perässä seuraavaa sopimusta tehdessään.

Olisiko jopa niin että on valmis hieman tinkimään palkasta jotta on mahdollisuus olla joukkueessa joka oikeasti taistelee mestaruudesta tai joka on ainakin top4 joukkue konferenssissa?

 

[Palokan Keisari]

En tiedä, mutta tuntuu että Markkanen ei välttämättä ole pelkästään rahan perässä seuraavaa sopimusta tehdessään.

Olisiko jopa niin että on valmis hieman tinkimään palkasta jotta on mahdollisuus olla joukkueessa joka oikeasti taistelee mestaruudesta tai joka on ainakin top4 joukkue konferenssissa?

Ei varmasti pelkästään raha, koska perhe on se tärkein asia.

Tullee tekemään Utahin kanssa noin 5 vuotisen jatkosopimuksen arvoltaan noin 200 miljoonaa.

 

[knttrtknkn1]

Ei varmasti pelkästään raha, koska perhe on se tärkein asia.

Tullee tekemään Utahin kanssa noin 5 vuotisen jatkosopimuksen arvoltaan noin 200 miljoonaa.

Tuo lienee todennäköisin scenario.

Kaudelle 25 - 26 ilmeisesti palkkakatto nousemassa uuden TV sopimuksen vuoksi jolloin joukkueen rakentaminen oletettavasti aika paljon helpompaa.

Esim. OKC on syksyllä 25 kokeneempi ja jos sinne pystyy tekemään sopparin ja joukkueessa olisi esim. Holmgren, Williams ja SGA niin tuossa olisi ihan hyvä runko. Giddeyn voi myydä, takureita on helpompi löytää kuin heittäviä isoja.

Markkasen sopimuksen umpeutuessa tilanne on monella tapaa erilainen, mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu.

 

[keigykedy]

Kyllä se sopimus keskimäärin varmasti sen 40+ millii/kausi tulee olemaan, mutta jännä nähdä miten se jakautuu/kausi. Siitä voi jo päätellä miten Jazz aikoo panostaa mihinkin kauteen.

 

[Peltinen]

Thalerin Väärin käyttäytyminen kirjassa on hyvin kuvattu, miten hyvät varausvuorot ovat reippaasti yliarvostettuja. Esimerkit ovat NFL:stä mutta samat vääristymät ovat taatusti myös NBA:ssa. Varausvuoroista maksetaan aivan likaa.

Olisi mielenkiintoinen kirja lukea. Itse olen ajatellut, että NFL varaukset ovat juuri niin arvokkaita kuin ne ovat. Sama on sitten apinoitu koripalloon ja jääkiekkoon joissa varausvuorot ovat tolkuttoman yliarvostettuja kun kuvitellaan, että ne ovat yhtä lailla arvokkaita kuin NFL:ssä vaikka näissä on huima ero. Ensinnäkin NFL pelaajat ovat 3 vuotta NHL- ja 2 vuotta NBA draftattuja vanhempia ja pelanneet jo parhaimmillaan täydet 3-4 vuotta maailman toiseksi kovimmassa sarjassa ja varausvuoro ei ole niin paljon arpalippu alemmillakaan kierroksilla. Vielä kun halpa tulokassopimus on 3-5 vuotta joka usein kattaa juuri ne parhaat pelivuodet ja aktiivinen rosteri on n. 30 pelaajaa (startterit + rotaatio) eli selkeästi suurempi kuin muissa lajeissa. Ilman tulokassopimuksia on mahdotonta koota menestyvää joukkuetta palkkakaton alla.

Keskimääräinen NHL varaus pelaa tulokassopimuksen AHL:ssä ja NBA varaustenkin minuutit ovat vähissä, poislukien ne ikäluokan top-5 nimet, eikä edes top-10 varaus takaa paikkaa avausviisikkoon.