Lauri Korpikoski TPS:ään

  • 709 527
  • 3 113
Korpikosken tapauksessa on useamman kerran ehdotettu, että mies leikkaisi palkkaansa ja vastaväitteeksi on todettu, että olisitko itse valmis laskemaan omaa palkkaasi. En tiedä, olisinko siihen valmis, mutta vähintään mietinnän paikka olisi. Jos olisin tiimin kallispalkkaisin työntekijä (ja kollegat tietäisivät sen) ja aina kun pitäisi tehdä tulosta niin olisin sivussa eli olisin yksi päätekijä siinä, että hyvää tulosta ei saada aikaiseksi. Ja sama jatkuisi vuodesta toiseen. En varmaan olis työkavereiden ja esimiesten parissa kovin pidetty henkilö. Ihan siitä huolimatta, että sopimus on sopimus ja syyllinen on se, joka sopimusta alunperin tarjosi. Kyllä mä luulen, että lähtisin tuossa tilanteessa joko laskemaan palkkaani tai todnäk. ennemmin siirtyisin muualle töihin jollain irtisanoutumisbonuksella. Jääkiekkoilijoilla tietysti kyse on samaan aikaan eläkerahoista, mutta Korpparilla ihan hyvät tienestit jo uralta kai muutenkin.

Ihan vaan yritän miettiä mitä Korpikosken pään sisällä liikkuu, en syytä mistään. Seura on rakas, mutta samaan aikaan otat budjetista ison siivun ja olet ratkaisuhetkillä sivussa eli antamasi hyöty on nolla. Ei tunnu missään? Itse olen sen verran firman mies, että työnantajankin etua vähän pitää miettiä.

Onneksi enää yksi vuosi sopimusta jäljellä.
Et lähtisi.

(boldaus oma)
 

Negapetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oli tällä kaudella yksi harvoista onnistujista ja sisäisen pistepörssin kakkonen loukkaantumisesta huolimatta. Kyllä Korppari on pelillisesti vetänyt odotuksia paremmin. Saa vaan turhaa paskaa niskaan siitä että allekirjoitti kalliin sopparin. Palkkaakin suostui alentamaan korona-kauden talkoissa.
Onnistuja vain ehkä silloin, jos mittarina käytetään tepsin sysipaskaa muuta jengiä. Liigan palkkaeliittiin kuuluvan pelaajan pitäisi olla liigan parhaimpia muillakin mittareilla kuin euroilla laskettuna. Sitä Korppari ei todellakaan ole.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Et lähtisi.

(boldaus oma)
Olipas hyvät perustelut noinkin vankkumattomaan kantaan. Voi olla, että sulla ei sitten riitä kyky asettua muiden asemaan.

Itselläni oli se pointti, että Korpikosken palkka saattaisi aiheuttaa työpaikalla kitkaa. Jos ei aiheuta niin mitäs sieltä sitten lähtemään.

Omalta pitkältä työuralta löytyy esimerkkeinä kieltäytyminen 50 %:n palkankorotuksesta, kun olisi pitänyt siirtyä kilpailijalle, jossa tiesin kuitenkin työskentelyolosuhteet huonommiksi. Lisäksi löytyy 20 %:n palkan alennus, kun vaihdoin toiselle alalle, kun ensimmäisen työpaikan kemiat eivät toimineet. Ja kun mietitään peruselämisen kuluja niin näillä päätöksillä on ollut taloudellisesti paljon isompi vaikutus elämääni kuin olisi esim. Korpikoskella, jos esim. ensi kaudelle leikkaisi palkkaansa 30 %. Mutta en minä sitä häneltä siltikään vaadi. Kauden alussa olin miehen suhteen optimistinen, mutta ei hänen viimeistä tps-jaksoaan voi kovin lämmöllä koskaan muistella. Tai no vielä on vuosi aikaa kullata tulevat muistot.
 
Olipas hyvät perustelut noinkin vankkumattomaan kantaan. Voi olla, että sulla ei sitten riitä kyky asettua muiden asemaan.

Itselläni oli se pointti, että Korpikosken palkka saattaisi aiheuttaa työpaikalla kitkaa. Jos ei aiheuta niin mitäs sieltä sitten lähtemään.

Omalta pitkältä työuralta löytyy esimerkkeinä kieltäytyminen 50 %:n palkankorotuksesta, kun olisi pitänyt siirtyä kilpailijalle, jossa tiesin kuitenkin työskentelyolosuhteet huonommiksi. Lisäksi löytyy 20 %:n palkan alennus, kun vaihdoin toiselle alalle, kun ensimmäisen työpaikan kemiat eivät toimineet. Ja kun mietitään peruselämisen kuluja niin näillä päätöksillä on ollut taloudellisesti paljon isompi vaikutus elämääni kuin olisi esim. Korpikoskella, jos esim. ensi kaudelle leikkaisi palkkaansa 30 %. Mutta en minä sitä häneltä siltikään vaadi. Kauden alussa olin miehen suhteen optimistinen, mutta ei hänen viimeistä tps-jaksoaan voi kovin lämmöllä koskaan muistella. Tai no vielä on vuosi aikaa kullata tulevat muistot.
Mikään noista mainitsemistasi esimerkeistä ei vastaa sitä, että olisit tyytyväisesti nykyisessä duunissasi sovitulla palkalla, mutta sitten yhtäkkiä päättäisit kertoa pomolle, että ottakaas multa vaikka 50% niin saadaan sillä rahalla palkattua tuo Jari-Matti kilpailijan leivistä. Kaikki esimerkkisi olivat sellaisia, joissa jäit kokonaisuutena voitolle. Mitä tai miten Lauri Korpikoski jäisi voitolle siinä, että hän omatoimisesti päättäisi olla ottamatta hänen seuran kanssa sopimaa palkkaa? Tuo on paitsi täysin absurdi ajatus, myös olisi urheilumaailmassa varmaan ensimmäinen sellainen tapaus, missä pelaaja ihan huvikseen vaan päättäisi jättää rahat pöydälle ja lähteä menemään. Edelleenkään se ei ole millään asteella Lauri Korpikosken vika, että hän ei pysty enää pelaamaan 60 ottelun kausia, mutta häntä ei voi syyttää tai rankaista siitä, että seura on omassa viisaudessaan tuon sopimuksen hänelle aikoinaan tarjonnut.
 
Ihmisiä on moneen lähtöön. Itse olen tilanteissa joissa on tarve säästää sanonut suoraan että olen vapaaehtoinen vaikka irtisanomiseen. Olen myös ilmoittanut useasti että minulle sopii ettei jotain yleiskorotuksia lisätä tilinauhaani.
Hyvät sinulle. Olitko siinä tilanteessa työurallasi, että irtisanomisen jälkeen tiesit, ettet koskaan tule samaan edes viidesosaa siitä palkasta, mitä nykyisessä palkassa tulisit saamaan? Tai että todennäköinen seuraava uravaihe on palkaton sairaseläke. En usko.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvät sinulle. Olitko siinä tilanteessa työurallasi, että irtisanomisen jälkeen tiesit, ettet koskaan tule samaan edes viidesosaa siitä palkasta, mitä nykyisessä palkassa tulisit saamaan? Tai että todennäköinen seuraava uravaihe on palkaton sairaseläke. En usko.

Öö...missä on puhuttu viidesosasta ja palkattomasta sairaseläkkeestä tässä asiayhteydessä?

Sivukommenttina: mä ottaisin tänäpäivänäkin enemmän kuin mielelläni viidesosan mun palkasta loppuelämäni ajan, tietäen että mun ei ole pakko pyöriä oravanpyörässä.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näissä "omien poikien" kotouttamisissa on kyllä suuret riskit olemassa nimenomaan niin, että sille historialle "omana poikana" lasketaan jotain sellaista odotusarvoa, jolla ei ole katetta. Se että on oma poika, tepsisydän tai pelannut hyvin tepsissä 15 vuotta sitten, ei luonnollisestikaan tuo sellaisenaan mitään lisäarvoa kentälle enää nykyisin. Se on totta, että se voi tuoda enemmän satunnaisia katsojia eli rahaa ja fanit yleensä on nostalgiahengessä innoissaan, mutta kovin kauaa sekään ei auta, jos tulosta kentällä ei tule sen mukaan mitä pitäisi tulla. Jos palkka on kova, niin "ihan kelvollinen pelaaminen" ei voi riittää.

En ole seurannut Korpikoskea enkä voi ottaa kantaa siihen, onko hän ollut palkkaansa arvoinen eikä se ole tässä oikein pointtikaan eikä tämä koske yksin tepsiä. Pointti on se, että kun on kyse urheilukilpailusta, niin millään muulla ei pitäisi olla paljoakaan merkitystä kuin sillä, että rahalle saa parhaan mahdollisen vastineen siinä kilpailussa ja sen kilpailun voittamisessa. Sillä että on "oma poika", pitäisi siis olla merkitystä vain, jos se auttaa voittamaan.

Tämä on hankala juttu, koska paineet on kovat. Jos joku "korpikoski" tuolta maailmalta imoittelee, että olisi kiva pelata vielä tepsissä, niin fanit ei kyllä ole yleensä se porukka, joka alkaa toppuuttelemaan ja kyseenalaistamaan. Jos tällaista pelaajaa ei kotiuteta, niin poru syntyy ja vielä enemmän porataan, jos se menee kilpailijalle pelaamaan. Vieraatkin poraa ja mediassa porataan, kun ei kunnioiteta legendoja.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että aina toisinaan tunnutaan olevan sitä mieltä, että entiset omat pelaajalegendat tuntuvan jääkiekonpeluussa pätevöityvän pelaamisen lisäksi myös kaikkiin muihinkin tehtäviin, kuten esim. valmentamiseen ja urheilujohtamiseen. Ja niinpä nämä omat pojat menevät toisinaan näissäkin hommissa oikeiden ammatilaisten edelle. Tässä varmasti on paljon merjkitystä silläkin, että valitsijat ja valittavat ovat keskenään tuttuja.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Näissä "omien poikien" kotouttamisissa on kyllä suuret riskit olemassa nimenomaan niin, että sille historialle "omana poikana" lasketaan jotain sellaista odotusarvoa, jolla ei ole katetta. Se että on oma poika, tepsisydän tai pelannut hyvin tepsissä 15 vuotta sitten, ei luonnollisestikaan tuo sellaisenaan mitään lisäarvoa kentälle enää nykyisin. Se on totta, että se voi tuoda enemmän satunnaisia katsojia eli rahaa ja fanit yleensä on nostalgiahengessä innoissaan, mutta kovin kauaa sekään ei auta, jos tulosta kentällä ei tule sen mukaan mitä pitäisi tulla. Jos palkka on kova, niin "ihan kelvollinen pelaaminen" ei voi riittää.

En ole seurannut Korpikoskea enkä voi ottaa kantaa siihen, onko hän ollut palkkaansa arvoinen eikä se ole tässä oikein pointtikaan eikä tämä koske yksin tepsiä. Pointti on se, että kun on kyse urheilukilpailusta, niin millään muulla ei pitäisi olla paljoakaan merkitystä kuin sillä, että rahalle saa parhaan mahdollisen vastineen siinä kilpailussa ja sen kilpailun voittamisessa. Sillä että on "oma poika", pitäisi siis olla merkitystä vain, jos se auttaa voittamaan.

Tämä on hankala juttu, koska paineet on kovat. Jos joku "korpikoski" tuolta maailmalta imoittelee, että olisi kiva pelata vielä tepsissä, niin fanit ei kyllä ole yleensä se porukka, joka alkaa toppuuttelemaan ja kyseenalaistamaan. Jos tällaista pelaajaa ei kotiuteta, niin poru syntyy ja vielä enemmän porataan, jos se menee kilpailijalle pelaamaan. Vieraatkin poraa ja mediassa porataan, kun ei kunnioiteta legendoja.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että aina toisinaan tunnutaan olevan sitä mieltä, että entiset omat pelaajalegendat tuntuvan jääkiekonpeluussa pätevöityvän pelaamisen lisäksi myös kaikkiin muihinkin tehtäviin, kuten esim. valmentamiseen ja urheilujohtamiseen. Ja niinpä nämä omat pojat menevät toisinaan näissäkin hommissa oikeiden ammatilaisten edelle. Tässä varmasti on paljon merjkitystä silläkin, että valitsijat ja valittavat ovat keskenään tuttuja.

Palkkansa arvoinen ei ole ollut mikäli on se sama mikä alkuun ilmoitettiin eli 326 000e/kausi. Ei kukaan ole tuolla summalla. Mutta ilmeisesti leikkasi ensin vapaaehtoisesti palkkaansa koronakaudella ja tuliko sittten perään konseksuksen päätöksellä vielä lisää leikkaus. En ole varma. Mutta palkka on varmasti kuitenkin niin korkea ettei ole sen arvoinen. Näkeehän sen. Ollaan ulkona loppupeleistä.

Mutta liigajäille hänellä on riittänyt kun on ollut ehjä. Ei ole pelannut lainkaan huonosti tälläkään kaudella. Istutettiin ja istui monissa eri rooleissa. Yvlläkin toimi. Oli etupäässä jakelijana Kosmolle sen yv maaleissa.
Myös jalka riitti sekä voitti kaksinkamppailuja. Taisi olla kultapottakin päässä sekä Tepsin tehokkain pelaaja alkukaudesta.

Mutta jollei terveys riitä liigan tasolle, niin se on eri juttu. Ei joka kertaa voi laittaa vain huonon sattuman syyksi ja lennä pullon korkki silmään kuten Litmasella. Joku yhteinen tekijä siellä täytyy olla ainakin joillakin poissaoloilla.

Jo hänen itsensäkin takia, että saisi terveemmän loppuelämän niin kannattaa puntaroida mikä on tärkeää. Vain hän pystyy sen työn tekemään, kukaan muu ei tee sitä hänen puolestaan. Vaikka tepsi purkaisi sopimuksen niin todnäk löytäisi joukkueen alleen ainakin pätkäsopimuksilla.
 

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Palkkansa arvoinen ei ole ollut mikäli on se sama mikä alkuun ilmoitettiin eli 326 000e/kausi. Ei kukaan ole tuolla summalla. Mutta ilmeisesti leikkasi ensin vapaaehtoisesti palkkaansa koronakaudella ja tuliko sittten perään konseksuksen päätöksellä vielä lisää leikkaus. En ole varma. Mutta palkka on varmasti kuitenkin niin korkea ettei ole sen arvoinen. Näkeehän sen. Ollaan ulkona loppupeleistä.

Mutta liigajäille hänellä on riittänyt kun on ollut ehjä. Ei ole pelannut lainkaan huonosti tälläkään kaudella. Istutettiin ja istui monissa eri rooleissa. Yvlläkin toimi. Oli etupäässä jakelijana Kosmolle sen yv maaleissa.
Myös jalka riitti sekä voitti kaksinkamppailuja. Taisi olla kultapottakin päässä sekä Tepsin tehokkain pelaaja alkukaudesta.

Mutta jollei terveys riitä liigan tasolle, niin se on eri juttu. Ei joka kertaa voi laittaa vain huonon sattuman syyksi ja lennä pullon korkki silmään kuten Litmasella. Joku yhteinen tekijä siellä täytyy olla ainakin joillakin poissaoloilla.

Jo hänen itsensäkin takia, että saisi terveemmän loppuelämän niin kannattaa puntaroida mikä on tärkeää. Vain hän pystyy sen työn tekemään, kukaan muu ei tee sitä hänen puolestaan. Vaikka tepsi purkaisi sopimuksen niin todnäk löytäisi joukkueen alleen ainakin pätkäsopimuksilla.
No nuo palkka-arvelut ovat vain arveluja... verotietojen mukaan 2021 verollinen tienesti olisi ollut 140.000€ ja kun rahastoinnillakin on Suomessa rajat niin ei se ihan tuota taida olla. Lisäksi osa liksasta on tullut vakuutuksesta (ainakin Seuralle korvauksena).
Mutta tällä kaudella pelasi 43 matsia ja oli sisäisen pörssin kakkonen. Ja oli joukkueessa omaan silmään yksi valopilkuista - Lauri ei mielestäni ole kentällä rusettiluistelemassa. Loukkaantuminen tuli nyt pelissä, joten vaikea siitäkään on syyttää. Terveyshuolet ovat tietojen mukaan takanapäin. Se on selvä, ettei varmasti ole yli kolmensadantonnin arvoinen, mutta joku perkele ajatteli niin muutama vuosi sitten? Ja tässäkin pitää "luottaa" huhuihin. Seura tai Lauri ei vissiin ole mitään summia esille laittanut...
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Karmiva deja-vu tästä, onko joku muukin kuullut tämän aiemmin?

Juu, ei näille jutuille voi enää kuin nauraa. Jos ei kuluneet 5 kautta riitä silmien avautumiseen, niin ei sitten mikään.

Mutta saadaan hyvä ”säästö”, kun lasketaan Korppi ykkösketjun laituriksi ensi kaudellekin. Poissaoloa korvaamaan nostetaan sitten oma A-junnu.

#thatistheway
 

nikkethegreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, FLA, NYR
43 pelattua ottelua ja joukkueen toiseksi paras pistemies. Eikös tämä kausi ollut sitä myöten odotuksiin nähden Laurilta 10/10.
Juuri näin. Maaleissa 3. Syötöissä 9. Ja kokonaispisteissä tosiaankin tuo jaettu 2. +/- jopa +4 jossa vain Kivihalme edellä jos otetaan Ikonen ja Rech pois. Mielestäni myös yksi vähiten epäonnistunut kaveri/ei lainkaan epäonnistunut.

Jotenkin tuo Rechin lähtökin aiheuttaa vähintään omituisia viboja ennen kaikkea näin kauden jälkeen ajateltuna, mutta se on toisen ketjun tarina se.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
43 pelattua ottelua ja joukkueen toiseksi paras pistemies. Eikös tämä kausi ollut sitä myöten odotuksiin nähden Laurilta 10/10.

Odotuksiin nähden Korpilta huippukausi. Pelattujen pelien määrä moninkertaistui viime kausiin verrattuna ja lähellä oli jopa uusi ennätys.

5 kautta putkeen eikä Korpista ole ollut mitään hyötyä joukkueelle, kun pelataan ratkaisupelejä. Mahtaakohan toista tällaista kaveria löytyä Liigasta tai edes muista sarjoista?

Yksi kausi enää(saa toki siirtyä vaikka heti), sen jälkeen siirtyy toivottavasti eläkkeelle tai vaikka Hifkiin, ihan vitun sama, kunhan siirtyy helvettiin Tepsistä.
 
5 kautta putkeen eikä Korpista ole ollut mitään hyötyä joukkueelle, kun pelataan ratkaisupelejä. Mahtaakohan toista tällaista kaveria löytyä Liigasta tai edes muista sarjoista?
Löytyy useitakin muista sarjoista. Esimerkiksi Korpikosken entisessä seurassa Arizona Coyotesissa joukkueen sopimuslistaan kuuluvat Jakub Voracek, Shea Weber, Andrew Ladd ja Bryan Little, jotka eivät ole ikinä pelanneet koko organisaatiossa eivätkä tule pelaamaan. Ja kyllä niitä kuolleita sopimuksia varmaan Euroopan liigoissakin on.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Tämä tarina on viimeistä kautta vaille valmis.

Oma kasvatti saapui täyttämään Kallion saappaat johtavana pelaajana. Kallis, pitkä, vaiherikas ja vähän pelattuja pelejä sisältänyt kuuden vuoden sopimuksen viimeinen maili on edessä.

Mitä odotettiin?

Seuran historian kallein pelaajarekrytointi. Kaikilla Palloseuran otteita seuranneilla oli hyvässä muistissa Korpeedon dominointi työsulkukaudella 12-13, kun mies nöyryytti vastustajia ylivoimaisella fysiikallaan. 11 ottelussa tehot 6+11 olivat upea näyte miehen tasosta.

C-rintaan, valtikka Kalliolta Korpeedolle ja pytty suorille käsille johtavana pelaajana. Tämä odotin Laurin saapuessa kotiin.

Mitä saatiin?

En ala kirjoittamaan Laurin sairaskertomusta tähän, mutta tiivistetään se siten, että mies saapui Turkuun samalla kun hänellä diagnosoitiin haavainen paksusuolentulehdus.
Tämän jälkeen ei ole löydy kovin pitkiä ajanjaksoja, jolloin Laurilla ei olisi ollut terveyshuolia, joko liittyen sairauden hoitoon tai puhtaasti huonoon tuuriin loukkaantumisten kanssa.

Lukemat 4, 48,18,11, 43 + 3,1 ovat Laurin pelaamat runkosarja + playoffspelit (joista 11 Sveitsissä). Helposti siis luettavissa, että edelliseen viiteen kauteen sisältyy kaksi hieman ehjempää runkosarjaa, mutta pudotuspelien lukumäärä on 4. Se on surullisen pieni määrä, eikä runkosarjapelien lukumääräkään tuo hymyä huulille.

Jokunen mediakohukin näihin vuosiin saattoi mahtua, mutta tikulla silmään jos joku niitä muistelee.

Mitä nyt?

(en tiedä lainkaan missä kunnossa mies on nyt)
Lyhyesti ja ytimekkäästi; all in ja kädet ristiin että mies pysyy kasassa.
Kunnossa ollessaan on ehdottomasti vahvistus rosterissa. Miehen varaan ei kannata laskea mitään, mutta Laurilta onnistunut kausi nostattaa meidän osakkeita, kun lähtökohtaiset odotusarvot ovat matalat.

Tsemppiä viimeiseen kauteen Lauri, näytä niille ja näytä meille kaikille!
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Jees. Hyvä viesti yllä.

Toivottavasti pelaa hemmetin hyvän kauden, mutta kiva on myös se, että järjetön mammuttisopimus päättyy tähän kauteen.

Kiva on toki myös se, että kaikkien hullujen vaiheiden jälkeen Korpikoski pelaa sopimuksensa Tepsissä loppuun.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kiva on toki myös se, että kaikkien hullujen vaiheiden jälkeen Korpikoski pelaa sopimuksensa Tepsissä loppuun.

Miksi? Kaikille olisi ollut parempi vaihtoehto, jos olisi lyönyt hokkarit naulaan jo vuosia sitten.

Jatkosopimukseen ei toivottavasti Seura sentään lähde, jos ei sitten jatka ilmaiseksi…
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Olisi varmasti. Mutta miksi hänen pitäisi 6v sopimuksen myötä hanskat lyödä tiskiin, Niittymäki ja johto kun sitä tarjosi.
Tyhmää toki oli niin pitkä sopimus tehdä, 2-3v olisi riittänyt. Helppo toki jossitella.
Olihan hänellä hyvät NHL kaudet jne takana.
Kolme 60-70 NHL ottelun kautta ja Sveitsin liigan kausi takana.

Hyvä hän edelleen on kun terveenä saisi olla.
Jos kerta 109 otteluun tehnyt 74 tehopistettä.

Onhan hänellä ihan helvetin paskaa tuuriakin ollut.
IBD:t ja muut sairaudet kuten loukkaantumiset.
Ei kenellekään toivoisi tuollaisia. Ja varmasti paljolti tuurista kiinni, tuleeko IBD vai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei ole ei. Viimekaudella pelasikin 48 ottelua. Pessimistinä sitä toivoisi että pelaisin vähintään saman verran tälläkaudella.
Ilomäki - Korpikoski oli viimekaudella hyvä, melkein ainoa valmis kombo hyökkäyksessä.
Kiekonsuojaus ja fyysinen voima maalinedustalla on edelleen loistavalla tasolla, Korpikoskella.

Toivotaan parasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös