Lakko ei vaikuta elämääni

[Individual]

Lähinnä nauratti kun ekaluokan vanhempien WA-ryhmässä muutama äippä hyperventiloi kun teropetteri joutuu syömään leipää ja hedelmiä paripäivää... Ihan kun ei neljää tuntia kestäisi parin päivän ajan ilman lämmintä ruokaa... Pienehköä ylireagointia havaittavissa...

Leivät ja hedelmäthän olisi ihan hyvä vaihtoehto niille karkeille ja energiajuomille, joilla yleensä vältellään kouluruokaa.

 

[sinnepäinsä]

Melkein vaikutti, kun luulin että pitää pojalle tehdä eväät hoitoon. Ei sitten tarvinnutkaan.

 

[MPN]

Ideana on siis vastapainottaa mediahälyä lakkojen arkivaikutuksista. Saa toki kertoa myös sen, jos junat ei kulje tai hissiä ei korjata niin että se osuu juuri sinuun.

Kyllä nuo lakot itseeni aina osuu, ihan henkilökohtaisesti. Verenpaine lähtee aina nousemaan kun joku ay-jäärä kitisee turhanpäiväisyyksistä yms tai edes uhkailee lakolla. AY-liikkeille on kuitenkin vielä olemassa jonkinlainen tarve, mutta ei nykyisellä tavalla. Parasta olisi jos nykyiset AY-liikkeet painettaisiin polvilleen ja päästettäisiin tuskistaan, jolloin ehkä maasta voisi nousta modernimpi AY-liike..

 

[ipaz]

Parasta olisi jos nykyiset AY-liikkeet painettaisiin polvilleen ja päästettäisiin tuskistaan, jolloin ehkä maasta voisi nousta modernimpi AY-liike..

Luonnollisimmin tuo onnistuu siten, että porukka eroaa nykyisistä liitoista ja liittyy sellaisiin, joiden toimintatavat ovat 2000-lukua. Jo se että 410 000 ihmistä kuuluu YTK:hon kertoo sitä, että porukka alkaa olemaan kyllästynyt liittojen touhuihin. Pelkästään tämän vuoden aikana YTK on saanut 50 000 jäsentä lisää.

 

[Sanainen arkku]

Lakkoilu vaikuttaa elämääni siten, että tehtaan porteilla on lakkojen aikaan joku luuseri vinkumassa muille duunareille, jotka haluavat tehdä töitä. Melko pienimunainen saa olla, että lakkovahdiksi lähtee. Kai sitten saa jotain päätä huumaavaa vallantunnetta, kun saa vasikoida isommille mafiosoille, ketkä meni töihin ilman lupaa.

Itse olen isomunainen, enkä kuulu mihinkään liittoon.

Väittäisin, että alueilla missä on "Asiaton oleskelu kielletty" ei pitäisi lorvijoille olla mitään sijaa.

 

[Sanainen arkku]

Kyllä nuo lakot itseeni aina osuu, ihan henkilökohtaisesti. Verenpaine lähtee aina nousemaan kun joku ay-jäärä kitisee turhanpäiväisyyksistä yms tai edes uhkailee lakolla. AY-liikkeille on kuitenkin vielä olemassa jonkinlainen tarve, mutta ei nykyisellä tavalla. Parasta olisi jos nykyiset AY-liikkeet painettaisiin polvilleen ja päästettäisiin tuskistaan, jolloin ehkä maasta voisi nousta modernimpi AY-liike..

Aitoa Yhtristyötä-liike? Siihen minäkin voisin lähteä mukaan tietyillä reunaehdoilla.

 

[dana77]

Minä jo luulin että lakko ei vaikuta mitenkään minuun, mutta eilen kuulin että ensi tiistaina saa aamulla nukkua pari tuntia pidempään eikä tarvi mennä höntsävuoroille hikoilemaan ennen töitä. Kai mä tästäkin toivun. Samaten kuulin että illalla ei tarvi mennä valmentamaan junnuille jääkiekkoa, mutta ei kai ne NHL-unelmat siihen kaadun. Tänään jo kerroinkin pojalle, että AY-liikettä on syyttäminen siitä, että heillä on kompleksi ja he purkavat sen kiusaamalla vielä pienempiä. Eikö kukaan ajattele edes lapsia?

 

[Jymäkkä]

Eräs metsäyhtiö jätti yhden päivän mielenilmaisuun osallistuvilta sen vuoden tulospalkkion maksamatta. Sinä vuonna kyse oli neljän viikon palkkaa vastaavasta summasta. Joiltakin meni suu mutruun, kun luulivat, että bonukset maksetaan automaattisesti.

Voisi toki kysyä, miten tuota pitää oikeudenmukaisena, että yhden päivän poissaolo vie koko vuoden tulokseen perustuvan palkkion? Saiko "saikuttaneet" täyden palkkion ym? Meillä poissaolopäivät vaikuttavat tulospalkkioon, täyden saa ilman poissaoloja.

 

[Jymäkkä]

Luonnollisimmin tuo onnistuu siten, että porukka eroaa nykyisistä liitoista ja liittyy sellaisiin, joiden toimintatavat ovat 2000-lukua. Jo se että 410 000 ihmistä kuuluu YTK:hon kertoo sitä, että porukka alkaa olemaan kyllästynyt liittojen touhuihin. Pelkästään tämän vuoden aikana YTK on saanut 50 000 jäsentä lisää.

Mä näen ison syyn myös nykyajan pirstaleisissa työsuhteissa sekä siinä, että YTK on halvempi, ja liiton neuvottelemat edut saa samalla tavalla sieltäkin. Moni ei oikein ymmärrä taas tätä puolta, että YTK ei aja jäseniensä asioita mitenkään, eli kyseessä on vain kassa, ei työntekijäliitto.

 

[dana77]

Voisi toki kysyä, miten tuota pitää oikeudenmukaisena, että yhden päivän poissaolo vie koko vuoden tulokseen perustuvan palkkion? Saiko "saikuttaneet" täyden palkkion ym? Meillä poissaolopäivät vaikuttavat tulospalkkioon, täyden saa ilman poissaoloja.

Jos lakkoilulla aiheutetaan kymmenen miljoonan euron menetykset per päivä, niin kuulostaa hyvinkin oikeudenmukaiselta että silloin ei tuollaista palkkiota heille jaeta. Vaikea näillä tiedoilla sanoa, että kuittaako tuo palkkioiden maksamatta jättäminenkään vahinkoa. Sinänsä tuo on reilua, että jokainen maksaa tällöin lakkoilunsa kustannukset itse, kuten kuuluukin.

 

[Jymäkkä]

Jos lakkoilulla aiheutetaan kymmenen miljoonan euron menetykset per päivä, niin kuulostaa hyvinkin oikeudenmukaiselta että silloin ei tuollaista palkkiota heille jaeta. Vaikea näillä tiedoilla sanoa, että kuittaako tuo palkkioiden maksamatta jättäminenkään vahinkoa. Sinänsä tuo on reilua, että jokainen maksaa tällöin lakkoilunsa kustannukset itse, kuten kuuluukin.

Heh, aika epäreilua ottaa tuo koko Suomen kattavat menetykset verrokiksi. Kyseessä oli tarinan mukaan 4 viikon palkkaa vastaava bonus. Tuskinpa menetys oli läheskään tuo per työntekijä yhden päivän mielenilmauksessa, tai sitten ovat melkoisessa palkkakuopassa.

 

[pernaveikko]

Mä näen ison syyn myös nykyajan pirstaleisissa työsuhteissa sekä siinä, että YTK on halvempi, ja liiton neuvottelemat edut saa samalla tavalla sieltäkin. Moni ei oikein ymmärrä taas tätä puolta, että YTK ei aja jäseniensä asioita mitenkään, eli kyseessä on vain kassa, ei työntekijäliitto.

Tämä on taatusti iso syy. Kuuluin YTK:hon juuri sen takia, kun se oli paljon halvempi ja samat ansiosidonnaiset sai sieltä paska-alalta millä oli odotettavissa lomautuksia mitä sitten tulikin.

Minkään työnantajan kanssa en rupea oikeudessa riitelemään vaan etsin uuden tehtaan, niin ei kannata maksaa mitään korkeampia jäsenmaksuja.

Heh, aika epäreilua ottaa tuo koko Suomen kattavat menetykset verrokiksi. Kyseessä oli tarinan mukaan 4 viikon palkkaa vastaava bonus. Tuskinpa menetys oli läheskään tuo per työntekijä yhden päivän mielenilmauksessa, tai sitten ovat melkoisessa palkkakuopassa.

Ja nuo menetykset ovat muutenkin täysin laskennallisia. Työelämä on niin tehotonta, että joka päivä on kuin olisi lakossa ja asiat etenevät vain hitaasti, jos ollenkaan. Toki joillain aloilla voidaan kenties selkeämmin laskea tavallaan, mutta samalla lailla ne hommat voi huomennakin tehdä.

Innokkaampikin firman mies kyllä selailee nettiä päivän aikana. Välillä on avokonttorissa hauska huomata kuinka tuokin selaa Facebookia, enpä olisi uskonut.

 

[dana77]

Heh, aika epäreilua ottaa tuo koko Suomen kattavat menetykset verrokiksi. Kyseessä oli tarinan mukaan 4 viikon palkkaa vastaava bonus. Tuskinpa menetys oli läheskään tuo per työntekijä yhden päivän mielenilmauksessa, tai sitten ovat melkoisessa palkkakuopassa.

Tai sitten ala on melkoisen pääomapainotteista niinkuin se onkin. Työvoimakustannusten osuus on hieman tuotteesta riippuen usein vain kymmenen prosentin luokkaa. Niin voidaankin laskea, että 4 viikon palkkakustannus vastaa kahden päivän kokonaiskustannuksia. Jos kyseessä on kahden päivän kustannukset, niin eiköhän kahden päivän tulojen menestys ole lähellä samaa summaa.

On se totta, että suomessa noita isoja metsäyhtiöitä on muutama eli jos summa oli yhteensä niin sitten se isoilla yhtiöillä on "vain" muutamia miljoonia. Jos bonuksen suuruus on 3000€, niin miljoona tarkoittaa 300 ihmisen bonuksia.

 

[MPN]

Mä näen ison syyn myös nykyajan pirstaleisissa työsuhteissa sekä siinä, että YTK on halvempi, ja liiton neuvottelemat edut saa samalla tavalla sieltäkin. Moni ei oikein ymmärrä taas tätä puolta, että YTK ei aja jäseniensä asioita mitenkään, eli kyseessä on vain kassa, ei työntekijäliitto.

Itse erosin TEK:stä silloin yleislakon aikaan. Ja silloin siellä oli isompaakin kuhinaa, kun suuri(n) osa äänestäneistä oli eri linjoilla kuin liiton pamppujen ohjeistukset. Jäsenille suunnattu äänestys taisi päättyä johonkin 70% kannatukseen sen suhteen että EI lakkoilla ja liitolta tuli tuon jälkeen ilmoitus että suosittelee kaikkia osallistumaan lakkoon. Eli eipä nuo liitotkaan läheskään aina aja jäseniensä asioita (ainakaan parempaan suuntaan).

Itse olisin myös täysin valmis neuvottelemaan oman työsopimukseni, tosin lakikin aiheuttaa hieman haittaa siinä, kun tiettyjä kohtia siitäkään ei voi heikentää (vaikka vastavuoroisesti osa asioista paranisi huomattavasti toisaalla). Eikä sekään ole harvinaista että osassa firmoista tehdään asiat TES:n vastaisesti, mutta työnantajan ja työntekijöiden "yhteisellä suostumuksella", joka ei tietenkään ole pätevä jos asiaa oikeudessa ratkottaisiin. Mutta noissa firmoissa voittajia on työntekijät sekä työnantaja. Sitten on niitä firmoja joissa ihan kaikki tehdään TES:n mukaan ja minkäänlaista joustoa ei ole mihinkään suuntaan (vaikka työ saattaisi sen mahdollistaa).

Eikä YTK ole edes halvin kassa, niitähän taisi löytyä useampia jotka ovat tuota halvempia. IAET yhtenä esimerkkinä.

Ja ymmärrän toki sen että kaikissa työtehtävissä ei ole työntekijöillä ole kauheita neuvotteluvaltteja, mutta tähänkin löytyy parempia keinoja kuin nykyinen AY-liike (ja sen toimintatavat).

 

[Jymäkkä]

Itse erosin TEK:stä silloin yleislakon aikaan. Ja silloin siellä oli isompaakin kuhinaa, kun suuri(n) osa äänestäneistä oli eri linjoilla kuin liiton pamppujen ohjeistukset. Jäsenille suunnattu äänestys taisi päättyä johonkin 70% kannatukseen sen suhteen että EI lakkoilla ja liitolta tuli tuon jälkeen ilmoitus että suosittelee kaikkia osallistumaan lakkoon. Eli eipä nuo liitotkaan läheskään aina aja jäseniensä asioita (ainakaan parempaan suuntaan).

Tarkoitatko näitä viime ja edellisvuonna olleita mielenilmauksia? Meilläkin OAJ suositteli lakkoa, mutta osallistuminen jätettiin kunkin oman harkinnan varaan. Meillä kukaan ei lakkoillut, muutama osallistui tapahtumiin työajan ulkopuolella. OAJ ja laajemmin Akava ollut näissä asioissa maltillinen ja rakentavaa yhteistyötä ja keskustelua vaaliva enimmäkseen. OAJ:lla sitten muita heikkouksia, mitkä itseäni ärsyttäneet.

Itsekin voisin neuvotella sopimuksia myös itsenäisesti. Tosin katson, että julkisella sektorilla yleislinja on ihan hyvä kustannusten ennakoitavuudenkin takia. Voisi julkisella palkat ihan hyvin seurata yleiskehitystä mediaanin jäädessä eri aloilla hivenen alemmas kuin yksityispuolella, kuten nytkin(keskimäärin).

Edit: Ja vaikuttaa lakko, alkuviikosta pitää ottaa eväät mukaan. Jotaon leipiä tosin tarjolla koulullakin.

 

[Sanainen arkku]

Heh, aika epäreilua ottaa tuo koko Suomen kattavat menetykset verrokiksi. Kyseessä oli tarinan mukaan 4 viikon palkkaa vastaava bonus. Tuskinpa menetys oli läheskään tuo per työntekijä yhden päivän mielenilmauksessa, tai sitten ovat melkoisessa palkkakuopassa.

Jos kyseessä on ollut laiton työtaistelu, bonuksen menettäminen on ihan oikein ja reilua. Laiton toimi on aina suurempi paha kuin epäreilu, jos puhutaan samassa kontekstissa.

 

[Ollakseni]

Voisi toki kysyä, miten tuota pitää oikeudenmukaisena, että yhden päivän poissaolo vie koko vuoden tulokseen perustuvan palkkion? Saiko "saikuttaneet" täyden palkkion ym? Meillä poissaolopäivät vaikuttavat tulospalkkioon, täyden saa ilman poissaoloja.

OAJ:n jäsen, joka saa tulospalkkiota? Varmaan motivoi lätkimään oppilaille 10 todistukset täyteen, vaikka osaisivat hädin tuskin nimensä kirjoittaa.

 

[Jymäkkä]

OAJ:n jäsen, joka saa tulospalkkiota? Varmaan motivoi lätkimään oppilaille 10 todistukset täyteen, vaikka osaisivat hädin tuskin nimensä kirjoittaa.

No tuosta ei saa mitään. Yksi peruste on oppilaiden menestyminen yo-kirjoituksissa valtakunnalliseen tasoon nähden. Sitten on kaikenlaista muutakin perustetta. Eihän tuo opetustyöhön niin hyvin sovi, mutta ihan turha selittää muilla aloilla tuon olevan juurikaan selkeämpää. Jossain selkeässä myyntityössä helppo mitata. Jossain tehtaissakin tulos elää kansainvälisen kysynnän mukaan, ja tuottavuus nousee uusien koneiden avulla aina eniten. Työntekijöitä sitten palkitaan näistä. Mikä on ihan ok, mutta pientä ivaa tuossa sinunkin viestissä oli opettajien tulospalkkiota kohtaan;)

Tämä muuten näitä paikallisen sopimisen tuloksia, ja aika monessa kunnassa tämä systeemi, että osa palkkarahoista jaetaan tulospalkkion muodossa.

 

[Jymäkkä]

Jos kyseessä on ollut laiton työtaistelu, bonuksen menettäminen on ihan oikein ja reilua. Laiton toimi on aina suurempi paha kuin epäreilu, jos puhutaan samassa kontekstissa.

No ei selvinnyt, mistä oli kyse. Nämä poliittiset lakothan sitä eivät toistaiseksi ole,vaikka kuinka huutaisi. Minä en näitä nykyisiä lakkoja kannata, mutta ymmärräthän, että bonuksen evääminen hyviltäkin työntekijöiltä käytännössä kostona on aika perseestä, jos samaan aikaan jaetaan bonukset kaikille toukohousuillekin pelkästään siksi, että ovat yhtenä päivänä tulleet töihin.

 

[ipaz]

Mä näen ison syyn myös nykyajan pirstaleisissa työsuhteissa sekä siinä, että YTK on halvempi, ja liiton neuvottelemat edut saa samalla tavalla sieltäkin. Moni ei oikein ymmärrä taas tätä puolta, että YTK ei aja jäseniensä asioita mitenkään, eli kyseessä on vain kassa, ei työntekijäliitto.

Niin, miksi maksaa liitolle enemmän jäsenmaksua kun saman edun saa pelkästä kassasta? Siis edun siinä, että liitto on neuvottelemassa työsopimusta ja myös liittoihin kuulumattomat saavat samat palkankorotukset, tauot ym. ym. Toki siinä vaiheessa jos hommat työnantajan kanssa menee jostain syystä (miksi ne menis?) vituralleen, niin liitosta saa taustatukea. Toki saa esim. YTK:stakin oikeudellista apua jos kuuluu yhdistykseen kassan lisäksi.

 

[Jymäkkä]

Niin, miksi maksaa liitolle enemmän jäsenmaksua kun saman edun saa pelkästä kassasta? Siis edun siinä, että liitto on neuvottelemassa työsopimusta ja myös liittoihin kuulumattomat saavat samat palkankorotukset, tauot ym. ym. Toki siinä vaiheessa jos hommat työnantajan kanssa menee jostain syystä (miksi ne menis?) vituralleen, niin liitosta saa taustatukea. Toki saa esim. YTK:stakin oikeudellista apua jos kuuluu yhdistykseen kassan lisäksi.

Niin, mutta jos kukaan ei kuulu liittoon, niin kuka sitten neuvottelisi? Olisi ehkä syytä, että liiton sopimukset tosiaan koskisi vain liiton jäseniä. Tätä kai työnantajatkin toivovat, ja moni liittoon kuulumatonkin.

 

[Tuamas]

Olisi ehkä syytä, että liiton sopimukset tosiaan koskisi vain liiton jäseniä. Tätä kai työnantajatkin toivovat, ja moni liittoon kuulumatonkin.

Kyllä, tämä olisi aivan ensiarvoisen tärkeä uudistus.

Lisää vapautta liittoon kuulumattomille sopia paikallisesti ja liiton neuvottelemat sopimukset sitomaan vain liiton jäseniä.

 

[Jymäkkä]

Kyllä, tämä olisi aivan ensiarvoisen tärkeä uudistus.

Lisää vapautta liittoon kuulumattomille sopia paikallisesti ja liiton neuvottelemat sopimukset sitomaan vain liiton jäseniä.

Mulle sopis ihan hyvin. Julkinen sektori pitäisi miettiä ehkä erikseen, sinne tuo systeemi ei ehkä niin hyvin sopisi.

Edit: Tokihan yleissitovuudesta luopuminen ei ay:lle sovi.

 

[Tuamas]

Mulle sopis ihan hyvin. Julkinen sektori pitäisi miettiä ehkä erikseen, sinne tuo systeemi ei ehkä niin hyvin sopisi.

No siis käytännössä tuo johtaa tilanteeseen, jossa suurin osa menee liiton neuvotteleman alan ”perussopimuksen” mukaan, mutta siitä tulisi mahdollisuus laajemmin poiketa paikallisesti.

Liitot saisivat myös paremmin legitimoitua neuvotteluasemansa, työntekijät yksilöinä enemmän neuvotteluvaltaa ja työmarkkina lisää joustavuutta.

 

[dana77]

Lisäisin vielä että joustavuuden mukaantuoma työttömysasteen nousu parantaisi työntekijöiden neuvotteluasemaa.