Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

La 6.1.2007 Ässät - SaiPa

  • 7 032
  • 46

Radek

Jäsen
Voiton ratkaisu oli ylivoimapelaamisen taso. Ässillä homma toimi paljolti kiitos Maven, mutta Saipalta taas kiekon ylöstuontikin oli jo lähes ylitsepääsemättömän vaikeaa, kerrassaan onnetonta.

Kulminaatiopisteenä oli Jesse Joensuun yliyrittämisestä (korkea maila) saama 2+2 3. erässä, jonka Ässät kesti helposti.
 

IHaD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
ahal kirjoitti:
Ässistä:
- Kivenmäki on aina vaarallinen kiekollisena (ja mailattomanakin: hyppää vastustajan päälle jos ei muuta :-)
Joo, hävetti Maven ensimmäisen erän esitys. Häntä otettiin heti parissa ekassa vaihdossa ylikovaa ja sääntöjen rajamailla, mutta häntähän saa nykyään rikkoa aika vapaasti. Mave kävi tosi kuumana ja käytti tarmonsa kaikenlaiseen pökkimiseen ja tökkimiseen jos joku vaan luisteli vaikka ohi, niin tuli pieni huitaisu. Ihme, että ei saanut jäähyä esim. tuosta selässäratsastamisesta. Toisen erän alussa tuomari tästä ilmeisesti huomatti kun jotain keskustelivat ja Maven elekielestä näin päättelin. Ainakin tuo tökkiminen loppui.
 

Aksu

Jäsen
Erittäin tuttua kauraa tältä kaudelta. SaiPa vei ensimmäisen ja toisen erän nimiinsä 5-5 pelissä mennen tullen, mutta kun aletaan puhua maalinteosta, ei paljon kerrottavaa ole. Voitto Ässille Hannun suonenvetohetken (eka erän loppu) ja hyvän peruspuolustamisen kautta.

Hannulla ei muuten ollut linjaa tälläkään kertaa. Outoa noin kokeneelta tuomarilta, ettei pysy peruasiatkaan hanskassa. Oikeastaan ottelun ensimmäiset minuutit näytti mitä on tulossa. Estämistä ja mailalla hakkaamista ilman jäähyjä meni läpi ja sitä linjaa vedettiin loppuun asti. Plussaa siitä, että runsaasti taklanneet patapaidat eivät lähteneet istumaan kontakteista. Ne olivat puhtaita ja ehdottomasti illan hyvään antiin kuuluvia. Joku tuomari olisi varmaan hakemalla hakinut turhanpäiväisiä ryntäämisiä tms. Jääkiekko on kontaktipeli.

Immosen kenttä on hyvä pelistä toiseen. Muuten ei hyökkäyssuuntaan pääse mitään yhdistelmää kummoisesti kehumaan.

Töitä tehdään ja tehdään. On voitettu sillä rintamalla vähintään kertaalleen joka joukkue tässä sarjassa, mutta... turha uikuttaa.

Kivenmäki konttaa ja konttaa. Ja ryntäilee kaupan päälle. Ihme äijä. Osaa pelata halutessaan helvetin hyvin, mutta hyvin vaikea näin vierasleiristä katsottuna arvostaa kaikkien typeryyksien takia. Jokaisella ryhmällä täytyy olla sankarinsa...

Noh, tällästä tänään. Panokset kasvaa peli peliltä.
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tärkeät kolme pistettä! Tilanteiden valossa aika ympäripyöreä kamppailu, joka olisi voinut kääntyä kummin päin tahansa. Ässiltä oli selvästi bensa vähissä, mikä näkyi raskaana jalkana, kun taas lappeenrantalaisilla luistin liikkui astetta liukkaammin. Tämä näkyi mm. keskialueen pelissä, jossa SaiPa meni heittämällä ohi Ässien keskialueen sumpun ts. ajoitukset pelasivat ja kiekko liikkui äijien mukana. SaiPalta kuitenkin loppui eväät melko usein sinisen sisällä, eikä lopulliseen tekopaikkaan päästy riittävän usein ja ajauduttiin kulmiin pyörimään. Ässiltä taas löytyi ratkaisevilla hetkillä enemmän tahtoa ja ylivoima toimi tuloksellisesti hyvin, jotka olivat sitten lopulta voiton avaimet. SaiPan viimeinen tilanne kääntää peli itselleen oli Jessen 2+2 jäähyn aikana, mutta sitä seurannut ylivoima jäi perin ponnettomaksi. Kuparisen ketjun tsemppivaihto käänsi pelin lopulta Ässille, kun ns. lihasketju väänsi tahdolla kiekon maalille ja maaliin SaiPan pelaajien roikkuessa potkun jäljessä.

Hyvää illan pelissä porilaisittain oli, että 5vs3 ylivoima tuotti vaihteeksi tulosta ja Kuuselakin sai illan aikana onnistumisen maalin muodossa. Josko Krisseltä tästä aukeaisi maalihanat ja apina tippuisi selästä, koska tuuletuksesta näki, että maali todellakin maistui. Pienoinen tauko taitaa tehdä Ässille hyvää, koska meno ei tänään ollut hirveän lennokasta. Liukkaista sputnikeista ei jäänyt oikeastaan yritteliästä kultakypärä Koskenkorvaa lukuun ottamatta muita mieleen, mutta paremmalla onnella peli olisi voinut kääntyä SaiPalle ensimmäisessä erässä. Tyhmät jäähyt siinä taisivat kuitenkin vesittää SaiPan hyvän illan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aksu kirjoitti:
Erittäin tuttua kauraa tältä kaudelta. SaiPa vei ensimmäisen ja toisen erän nimiinsä 5-5 pelissä mennen tullen, mutta kun aletaan puhua maalinteosta, ei paljon kerrottavaa ole. Voitto Ässille Hannun suonenvetohetken (eka erän loppu) ja hyvän peruspuolustamisen kautta.
Kaikki SaiPan jäähyt ekassa erässä olivat ansaittuja. Kukaan SaiPan pelaajakaan ei niistä purnannut missään vaiheessa. Täysin idioottimaisesti se yksi Saipalainenkin veti poikkarilla selkään kun oli siirretty rangaistus tulossa. Henriksson ei peliä ratkaissut ja oli tasapuolinen, vaikka olisi voinut olla parempikin. Tom Laaksoseen verrattuna Henriksson oli hyvä.
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Blackie kirjoitti:
Kaikki SaiPan jäähyt ekassa erässä olivat ansaittuja. Kukaan SaiPan pelaajakaan ei niistä purnannut missään vaiheessa. Täysin idioottimaisesti se yksi Saipalainenkin veti poikkarilla selkään kun oli siirretty rangaistus tulossa. Henriksson ei peliä ratkaissut ja oli tasapuolinen, vaikka olisi voinut olla parempikin. Tom Laaksoseen verrattuna Henriksson oli hyvä.
Totta, kukaan SaiPan pelaaja ei niitä purnannut. Kuitenkin erätauolle jään poikki marssiessaan Mälkiän suu kävi Henrikssonin suuntaan ja tuskin hän silloin ainakaan kiitoksia jakoi. Siitä huolimatta SaiPa itse pelasi tyhmästi siinä vaiheessa, kun Henrikssonin pilli oli herkässä. Yleisesti ottaen Henrikssonin linja oli melko epätasainen, jolla tarkoitan, että välillä sai pelata reilusti, mutta tuli jaksoja jolloin sitten lähti yleisen linjan vastaisesti jäähylle. Eipä siinä mitään, jäähyn arvoisia rikkeet yleensä olivat, kun niitä puhallettiin, mutta linjakas suoritus ei ollut. Joka tapauksessa peliä Hannu ei lähtenyt ratkomaan, koska kolmannessa erässä Jessen jäähyn jälkeen ei taas saanut jäähyä oikein mistään. Ei kuitenkaan sellaista yksisilmäistä viheltämistä, mitä Laaksosella oli.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Blackie kirjoitti:
Kaikki SaiPan jäähyt ekassa erässä olivat ansaittuja. Kukaan SaiPan pelaajakaan ei niistä purnannut missään vaiheessa. Täysin idioottimaisesti se yksi Saipalainenkin veti poikkarilla selkään kun oli siirretty rangaistus tulossa. Henriksson ei peliä ratkaissut ja oli tasapuolinen, vaikka olisi voinut olla parempikin.
Veikkaan Aksun tarkoittaneen tällä kertaa sitä, että alun SaiPan painostuksen aikana vastaavista tilanteista ei Ässille jäähyjä jaeltu vaan Henrikssonin linja kiristyi erän lopulla. Itse en peliä siis nähnyt, tämä on kuulopuhetta.
 

ahal

Jäsen
Murmeli kirjoitti:
Veikkaan Aksun tarkoittaneen tällä kertaa sitä, että alun SaiPan painostuksen aikana vastaavista tilanteista ei Ässille jäähyjä jaeltu vaan Henrikssonin linja kiristyi erän lopulla. Itse en peliä siis nähnyt, tämä on kuulopuhetta.
Näin siinä taisi käydä. Nykysäännöillä tai paremminkin käytännöllä eka erä tunnustellaan illan linjaa ja kovennetaan otteita pikkuhiljaa, ellei vihellyksiä kuulu. Ja sitten kuuluu useampia peräjälkeen. Monesti ne pakolliset testijäähyt saadaan jo ekoilla minuuteilla, nyt vasta ekan erän lopulla. Mutta onhan ne poikittaiset selkään laidan reunassa ikäviä ja turhiakin.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
onneks tuli voitto

kyllä se niin on, että etukäteen laskin tämän ja seuraavat kaksi peliä pakko voittaa otteluiksi. Ässät tarvitsee vielä noin 30 pistettä, jotta päästään edes säälipleijareihin. Tämän hetken pistevauhdilla (Huom! Härkälän valmennuksen alaisena) Ässien pitäisi ainakin viimeinen pleijaripaikka tavoittaa. 14 peliä 23 pistettä tekee pistekeskiarvoksi 1,64 ottelua kohden.

Tämän päivän pelistä nyt ei ole mitään uutta kommentoitavaa, mutta on mukava havaita, että Healey ja Turunen osaavat myös ratkaista pelejä. Kommenttien perusteella Padan pelissä on ollut paljon hyviä asioita, mutta myös paljon parannettavaa. Nyt toimii erikoistilannepelaaminen, vielä kun peli toimisi tasakentällisin niin alkaa muutamat kärkijoukkueeetkin kaatua.

Muistetaan vielä tämä tosiasia. Pelejä Ässillä on jäljellä 19 kpl, joista olisi noin 30 pistettä saatava. Se tarkoittaa, että jäljellä olevista peleistä olisi voitettava 10.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tänään huonompi voitti.

Saipa oli tänään selvästi parempi, mutta maalinteko oli liian vaikeaa. Ässät haki jatkuvasti pitkiä avauksi tai pakit eivät saaneet peliä millään auki. Toisaalta Ässillä oli nöyryys kadoksissa ja omissa kikkailtiin vaikka oltiin juuri oltu pyörityksessä pitkään.

Ässien ykkönen oli täysin yössä tasakentällisin, syynä Häppölän heikkous ja Kivenmäen kiukuttelu.
 

IHaD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
TosiFani kirjoitti:
Tänään huonompi voitti.

Saipa oli tänään selvästi parempi, mutta maalinteko oli liian vaikeaa. Ässät haki jatkuvasti pitkiä avauksi tai pakit eivät saaneet peliä millään auki. Toisaalta Ässillä oli nöyryys kadoksissa ja omissa kikkailtiin vaikka oltiin juuri oltu pyörityksessä pitkään.

Ässien ykkönen oli täysin yössä tasakentällisin, syynä Häppölän heikkous ja Kivenmäen kiukuttelu.
Ihan soopaa taas. Maalintekopeli. SaiPan tyhmyyttä jos on siirretty rangaistus tulossa ja täytyy vielä vetää poikittaisella selkään. Viileästi Ässät nyt teki 2 maalia kahden miehen ylivoimalla. On noitakin sössitty tällä kaudella jo ihan tarpeeksi.

Ykkönen yössä, syynä Häppölän ja Kuuselan heikkous, Kivenmäki kiukutteli noihin ylivoimiin asti ja alkoi sitten pelaamaan. Näinhän se on ollut koko kauden, Mave on ykkösessä yksin, mitä nyt Häppölä joskus väläyttelee. Kuusela näyttää ihan mikkihiiren puolikkaalta nykyään.
 

Aksu

Jäsen
Blackie kirjoitti:
Kaikki SaiPan jäähyt ekassa erässä olivat ansaittuja. Kukaan SaiPan pelaajakaan ei niistä purnannut missään vaiheessa. Täysin idioottimaisesti se yksi Saipalainenkin veti poikkarilla selkään kun oli siirretty rangaistus tulossa. Henriksson ei peliä ratkaissut ja oli tasapuolinen, vaikka olisi voinut olla parempikin. Tom Laaksoseen verrattuna Henriksson oli hyvä.

Niiden jäähyjen oikeudenmukaisuutta en kiistä. Rikkeet tehtiin. Se milloin rikkeitä vihellettiin ja milloin ei minua ihmetyttää. Tai ei ihmetytä toisaalta. Tätähän se linjattomuus teettää. Tulee hetki kun tuomari ottaa silmän käteensä ja päättää kitkeä. Joskus taas ei (esim. toisen erän SaiPa ylivoimassa ässäläinen vetää viikateiskulla Jarkko Immoselta jalat alta, mutta toista jäähyä ei tule).

Omaa ylivoimaa tässä kuitenkin kannattaa miettiä eikä ylivoimia, jotka jäi saamatta. Sieltä löytyy asiat, joille joukkue voi itse jotain tehdä.
 

The Rock

Jäsen
Todella tärkeä voitto Ässille, jolla porilaiset näin ollen kavensivat eroa pleijarikarsinta-viivaan. Sarjataulukkoa peilaten, mikään muu kuin 3p -voitto olisi tästä ottelusta ollut pettymys. Onneksi kuitenkin Ässät kesti ennakkopaineet ja takoi lopulta voittoon oikeuttavat maalit.

Kuten jo aiemmassa viestissäni hieman ennakoinkin, ottelusta tuli patapaidoille todella vaikea. Varsinkin alku ja koko toinen erä oli radiosta kuunneltuna yhtä tervanjuontia ja sitä suorastaan odotti, koska mies keltamustien puusilmälasien takaa - Eero Tauru pääsee taas hihkumaan SaiPan tekemää maalia. Lopulta kuitenkin myös Tauru joutui nöyrästi toteamaan Ässien paremmuuden päätössummerin soidessa Isomäen illassa.

Luojalle suuri kiitos siitä, että meiltä löytyy eräs #21, joka jälleen kerran hoiti lähes yksin pinnat himaan. On se Mave vaan aika Fakiiri, ei voi mitään. Ilmeisesti alun pari tööttiä saipalaisilta kasvattivat Maven kiukkua ja mies alkoi pienimuotoisen sikailun ohella myös lätyttelemään tuttuun tahtiin maalipaikkoja ketjukavereilleen. Ihana pelaaja, joka herättää tempuillaan aina vastustajajoukkueen faneissa negatiivisia tunteita roppakaupalla. Nyt heti se jatkosopimus tälle ihmemiehelle, maksoi mitä maksoi.

Jos oli Fakiiri päällikkö illan ottelussa tehojen valossa, niin sitä taisi myös olla ässämaalissa varsinkin toisessa erässä kovassa tulituksessa ollut Eero Kilpeläinen. Kilps, joka torjuu kokoajan tuurilla (© E.Tauru), napsi taas kerran voittoon vaaditut torjunnat lannistaen Idän Sputnikit totaalisesti ja vankisti näin lähes titaaniseksi paikkansa Ässien ykkösveskarina. Myös viimeisimmät hankinnat Paul Healey ja paljon etukäteen dissattu Tommi Turunen toivat vahvat mausteensa ottelun ratkaisulle tekemälle maalin mieheen.

Tästä on huomattavasti helpompi lähteä ensi viikon kamppailuihin, joissa säilyy samanlainen "pakkovoittohenki", kuin tässä pelissä. Ilves ja KalPa -kamppailut määrittelevät aika pitkälti Ässien loppukauden teeman ja suotavaa olisikin, että Pata painaisi voittoon molemmissa otteluissa.

Kiitos Ässät voitosta! SaiPa on aina kiva nuijia, koska siitä tietää, että matsiketjussa on lähes satavarmasti aina yksi tietty nimimerkki itkemässä kovaa kohtaloa sekä SaiPan lähes käsittämätöntä tappiota rupu-Ässille.

PATA PAINAA!
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Rock kirjoitti:
SaiPa on aina kiva nuijia, koska siitä tietää, että matsiketjussa on lähes satavarmasti aina yksi tietty nimimerkki itkemässä kovaa kohtaloa sekä SaiPan lähes käsittämätöntä tappiota rupu-Ässille.
Tuskin tarkoitat sitä nimimerkkiä, joka kateudesta vihreänä tuli viime keväänä toppuuttelemaan Ässä-fanien juhlia (väärin voitettu) finaalipaikasta ja joka tässä ketjussa on purkaa traumojaan provoamiseen? Ei olisi saatu juhlia.

Tämä oli Ässien tärkein voitto tällä kaudella ja Paul Healey teki kauden tärkeimmän maalin. Tommi Turunen on saanut paljon paskaa niskaansa, mutta on tehnyt tärkeitä rysiä viime kotimatseissa. Toisaalta paska homma on sanoa perheelliselle miehelle että "Mene etsimään muualta töitä." Toivottavasti löytyy työpaikka silti jostain. Eero veti hyvin.
 

patamies85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tosifanille

Itse peli radiosta kuunnelleena ei peli nyt niin SaiPankaan ollut mitä aiemmassa viestissäs annoit ymmärtää. Mielestäni joukkue voitti joka teki enemmän maalja ja se riitti. Ei radiosta ainakaan peli ollut muta kuin ihan ympäripyöreä.
 

jussi61

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaksi pinnaa Ässiltä keväällä puuttuu - varmasti

Tässä ketjussa on iloittu Ässien voitosta. Ansaitusti. Ässät teki tänään 4 maalia ja SaiPa sai tyytyä 3 maalin tekoon. Joten Ässille kolme pinnaa, SaiPalle 0. Näin se vaan menee. Koska en peliä nähnyt joudun tyytymään tilastoihin, joiden perusteella joku muukin pisteiden jakauma olisi ollut mahdollinen.... Olin nääs katsomassa (tänäänkin) Jokerien ja Tapparan peliä. Parempi voitti, siinäkin pelissä.

Kun tiistaina poistuin Jokerit-Ässät ottelusta sanoin kavereilleni: "Nämä kaksi pistettä, jotka tänään jäivät saamatta, puuttuvat Ässiltä myös keväällä". Vaikka Ässät tänään voittivat, en muuta mielipidettäni. Ässät eivät keväällä pelaa sääleissä. Pelaako SaiPa, jää nähtäväksi. Paljon riippuu ensi viikosta, SaiPalla vastassa Pelicans, Jokerit ja Blues. Jos näistä peleistä SaiPa saa 6 pinnaa tai enemmän, SaiPa nähdään sääleissä. Jos SaiPa saa ensi viikolla 2 pinnaa tai vähemmän, SaiPan ja Ässien pelit päättyvät runkosarjaan loppuessa.

PS. tiistain kohtaamisesta Ässät olisi ansainnut Jokereilta ainakin 2 pinnaa.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
jussi61 kirjoitti:
Kun tiistaina poistuin Jokerit-Ässät ottelusta sanoin kavereilleni: "Nämä kaksi pistettä, jotka tänään jäivät saamatta, puuttuvat Ässiltä myös keväällä".

Jäätävä analyysi.

Kun lauantaina poistuin Ässät-Saipa-ottelusta, sanoin kavereilleni: "Nämä kolme pistettä, jotka tänään jäivät saamatta, puuttuvat Saipalta myös keväällä."

Tuohon voisi vielä lisätä, että puuttuvat ne hävityt pisteet vielä kesälläkin.

Jatketaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Peliä en nähnyt, syväanalyysi on näin ollen vaikeaa. Mutta äärettömän onnellinen olen näistä pisteistä, koska hölmömpikin tajuaa, että samoista sijoituksista tapellaan. Panoksena on pelien jatkuminen runkosarjan jälkeen, sillä Kalpa taitaa pelata suht. turhat "karsinnat".

Pisteiden puuttumiseen voisi todeta, että todennäköisyydellä puuttuvat myös n. 20 pistettä, jotka alkukauden tappioputket veivät meren syvyyksiin.
 

nikarena

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa!, Suomi, Lappeenrantalset joukkueet
jussi61 kirjoitti:
Kun tiistaina poistuin Jokerit-Ässät ottelusta sanoin kavereilleni: "Nämä kaksi pistettä, jotka tänään jäivät saamatta, puuttuvat Ässiltä myös keväällä".

Saanko laittaa tämän allekirjoitukseeni? Tai ei sillä niin väliä kun laitoin sen jo.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
IHaD kirjoitti:
Ihan soopaa taas. Maalintekopeli. SaiPan tyhmyyttä jos on siirretty rangaistus tulossa ja täytyy vielä vetää poikittaisella selkään. Viileästi Ässät nyt teki 2 maalia kahden miehen ylivoimalla. On noitakin sössitty tällä kaudella jo ihan tarpeeksi.

Ykkönen yössä, syynä Häppölän ja Kuuselan heikkous, Kivenmäki kiukutteli noihin ylivoimiin asti ja alkoi sitten pelaamaan. Näinhän se on ollut koko kauden, Mave on ykkösessä yksin, mitä nyt Häppölä joskus väläyttelee. Kuusela näyttää ihan mikkihiiren puolikkaalta nykyään.

Siis myös Härkälä puhelee ihan soopaa, kun sanoi joukkueen olleen täysin jyrän alla??

Saipa oli eilen se joukkue, mikä hallitsi peliä. Jostain syystä Ässien hyökkäyksiin lähdöt olivat kauden heikoimpia, hyökkääjät karkasivat ja puolustajat eivät saaneet peliä millään auki. Yhtään suunnanmuutosta ei nähty ja omissa puuttui nöyryys.

Se mikä Ässillä oli hyvää, oli puolustuksen keskustan sulkeminen. Maalintekosektorissa pystyttiin pelaamaan vastustajan maila aika hyvin pois ja todella vaaralliset laukaukset jäivät vähiin.

Pelaajista positiivisessa mielessä jäi mieleen Healey, maaleja olisi voinut hyvällä tuurilla olla kolmekin. Voisi olla kokeilemisen arvoinen ykkösen laidassa.

Ykkösen ongelma on Häppölä. Mies on ollut suuri pettymys, iso mies ja pehmeä kuin mikä.
 

ahal

Jäsen
Lyhyt huomio vielä matsiin: Jokilan Janne pelasi liigan sivujen mukaan yhden lyhyimmistä peleistä koskaan: 1 vaihto ja 2 sekuntia! Ei muita tilastomerkintöjä... :-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös