La 31.3. 3.semifinaali Jokerit-HPK

[Spiit]

Ei helvetti, ette ole tosissanne. Aikuiset ihmiset tappelevat viestitolkulla jostain vitun rinkeleistä. Suhteellisuudentajua nyt kehiin, siellä pelattiin myös muuten lätkää. Oli heittely tyhmää tai ei.. ketään ei kuollut valitettavassa välikohtauksessa. Ollutta ja mennyttä sanon minä. Se mikä tässä kohtaa on tärkeää, ottelusarja 3-0 Jokereille, finaalit edessä.

 

[Bourque]

Juuso Hietaselle iso ämmäpalkinto kun jätti Tomekin maalivahtiin koskemiset kuittaamatta. Ei maalivahdin pidä helvetti joutua suojelemaan itseään, varsinkin kun kyseessä oli joukkueen pudotuspelejen ehdottamasti paras pelaaja (ei se pieni tökkiminen mikään tappeluun haastaminen ollut. Jos olisi niin Myllys olisi gooni).

Nimenomaan. Taisi jäädä Juuson sukupuolielin Hämeenlinnaan eilen. Itseäni vituttaa suuresti katsella oman joukkueen muniinpuhaltelua siinä vaiheessa, kun maalivahti kohden rynnitään. Lappalaisen ajauduttua Riksmanin syliin toisessa erässä, oli Jonissa heti kiinni kolme jokeripelaajaa, näin pitääkin toimia. Miten taas meidän maalilla. Ei mitään. Hävettää.

Korhosta ja Harikkalaa olisin katsellut oman maalin edessä mieluusti, meininki olisi varmasti ollut toisenlainen.

Välierissä Jokereita vastaan otteluvoitot yhteensä 15-2! Tähän on jo ikävä kyllä tottunut...

 

[Happis]

Pakko kuitenkin kommentoida Jokerien fanitouhua, sillä se on todella ala-arvoista. Perjantaina hajotettiin Rinkelinmäellä paikkoja (yli 70 tuolia, mainoksia, jne). Todella tuomittavaa!

Käsky seistä tuoleilla tuli järjestyksenvalvojalta, koska ry ei TAASKAAN pitänyt lupaustaan. TAAS KERRAN meille varattu katsomo oli täynnä kepulaisia ja TAAS KERRAN seisomapaikkalippuja oli myyty liikaa, vitut sinne teijän halliin mitään 5000 ihmistä mahdu kun joka kevät lisätään 200 istumapaikkaa ja otetaan vaan 200 seisomapaikkaa pois.
No nyt koska emme mahtuneet meille varattuun katsomoon, joutui ~250 Jokerifania ahtautumaan ~100 ihmisen istumakatsomoon. Ei siinä mitään, ihan hauskaahan siellä oli kun tunnelma oli tiivis, mutta vetäkää nyt vittu päähänne niiden hajonneiden tuolien kanssa.

Tuosta rinkeliepisodista tuli näköjään kirjotettua ja yöllä humalassa tuonne aikaisemmin, mutta toistetaan nyt että se toinen kerta oli täysin turha. Ja sit se meidän maine. Missä pelaa? Montako maalia on tehnyt? Ketä kiinnostaa? Missä Birkku?

 

[Kasatonov]

Hyvin toimittu..

Oikea joukkue jatkossa. Finaaleista tulee huippuhienot.

Valitettavasti fanit veti sitten pohjanoteerauksen. Kenenkähän tampion päässä syntyi idea "heitetäänpäs ottelussa kamaa jäälle" jonka jälkeen nippu tampiokavereita vielä innoistui ajatuksesta ja masinoi homman vielä isompaan volyymiin. Olen aina pitänyt touhujanne naurettavana, mutta nyt menitte liian pitkälle.

H http://www.mam.no/fk/9585658148059.jpg t.

 

[Myllikä]

Aivan mahtavaa toimintaa. Rinkelit jäälle ja saatiin 5 minuuttia lisää aikaa juhlimiseen! Toisen kerran ois voinu jättää tekemättäkin, mutta ketä oikeasti kiinnostaa. Sanotaan nyt sekin teille spedeille jotka Röllistä jotain avautui, että Ströbää kohti ei varmasti kukaan niitä rinkeleitä yrittänyt heittää, hän vain sattui nyt olemaan maalin takana sillä hetkellä.

Todella pitkästä aikaa tuntui siltä että ollaan koti kentällä, kiitos sivu ja- yläkatsomoiden jotka nousi seisomaan ja huutamaan messissä!

Lauantaina Oulu tuleen!

 

[chili]

Uskoisin, että Jalonen vain arvioi, että kentän siivoamisessa menee kauemmin kuin todellisuudessa meni - että kenttä joudutaan mahdollisesti ajelemaan jääkoneella pelaajien turvallisuuden takaamiseksi - aivan samoin kuin uskon, että jokerifanit eivät halunneet osoittaa mieltään nimenomaan Strömberille, vaikka hän sateen niskaansa saikin.

Toki ainahan voi näkemänsä ja päättelemänsä perusteella luulla ja uskoa mitä vain. Ehkä itse kunkin kannattaa kuitenkin edes joskus koittaa löytää niitä positiivisempia selityksiä näkemälleen.

Jutta ja Hamekerhon huoltajat keräsivät mailat ja varusteet aitiosta pois. Ei vain pelaajia. Siinä ollu mistään muusta kyse kuin luovuttamisesta, tulevalta maajoukkueen valmentajalta, säälittävää.

Vajaan minuutin lanaamisen jälkeen linjuri kävi houkuttelemassa Kerhon takaisin pelaamaan, "Missä on Kerho" huutelun saattelemana. Todella noloa, todella.

 

[pikkukatti]

Sinänsä melko hauska juttu toi rinkelien heitto. Vielä hauskempi se olisi ollut jos ois tapahtunut vain pelin jälkeen. Pelin aikana tavaran heittely on puolestaan lapsellista ja tyhmää. Joo olen itse siihen syyllistynyt myös heittämällä karamellin jäälle. Olin silloin lapsi, ja lapsena olin tyhmä. Ja sinänsä ymmärtää myös Jalosen reaktion asiaan. Ei minuakaan olisi huvittanut olla siellä kun rojua lentää niskaan. Mistä sen tietää jos joku älypää heittää sinne jotain muuta kuin rinkelin. Järkkärit ei millään pysty seuraamaan mitä kukakin sinne viskoo, ja tuskin edes yrittivät tehdä asialle mitään. Ja en ole koskaan ymmärtänyt miksi rantapallojakaan pitää heitellä tässä vaiheessa pleijareita jäälle, kun ei se toinen joukkue edes jää vielä kesälomalle. No kaikesta huolimatta vaikutti olevan hyvä tunnelma jaffalassa. Ja osaa ne jokerifanit kannattamisenkin. Ja miulla ei ole mitään antipatioita jokereita kohtaan. Ihan yhtä HMV kuin HPK. Oikeastaan parempi että jokerit meni finaaleihin. Ja ansaitsi noilla esityksillä paikkansa siellä. Olisi jopa mahdollisuus päästä näkemään finaaleita jaffalaan. Sitä hallia kun tuskin myydään loppuun ihan heti. Finaaleissa toki olen Kärppien puolella, sinne suuntaan menee sympatiat oli vastassa kuka tahansa. (paitsi tietysti SaiPa..)

 

[basswood]

Aikuistukaa nyt vähän tai olkaa hiljaa.

Ottelun loputtua aikuismaisinta käytöstä osoitti ehdottomasti sikakatsomon kaljupäinen pääsika, joka entouragensa kanssa tuli haastamaan hallin ulkopuolella riitaa hakien tappelua. Kovasti etsiskeli kuulemma Ultras Jokereita, ja valitsi sitten meidät kohteeksensa. Taisi olla pudukeikka herralla melko lähellä, koska muutama partio siinä vieressä pyöri. Tämähän se on sitä fanikulttuuri, eikö?

 

[vilperi]

Jokeripelaaja antanut positiivisen dopingnäytteen

Eilisen Jokerit-HPK- pelin jälkeen Jokereiden vielä nimeltä mainitsematon pelaaja on antanut dopingtestissä positiivisen näytteen.
SM-liiga tutkii asiaa tarkemmin ja vielä ei ole selvää mitkä ovat rangaistustoimenpiteet kyseisestä tapauksesta.
Arto I. Järvelän mukaan tilanne on todella ikävä ja liiga tulee tekemään ratkaisunsa rangaistuksen suhteen vasta kun B-näytteenkin tulos on valmistunut.

Lisää aiheesta voi lukea täältä:
http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64780&tyyppi=2


Eli olisiko tuo rangaistus nyt sitten mahdollisesti se, että Jokerit tuomitaan häviämään eilinen ottelu 5-0 ja sittenkin HPK saa mahdollisuuden yrittää finaaleihin?
Ihan ymmärrettävää, että liiga ei vielä tässä vaiheessa paljasta kenestä Jokerien pelaajasta on kyse. Mutta voisiko esim. kyseessä olla Tomek Valtonen, joka pelasi pirteästi eilen? Sattuuko kukaan tietämään keitä Jokerien pelaajia eilen testattiin pelin jälkeen?

Mutta todella ikävää, että tällaista tapahtuu. Tuo kyllä SM-liigallekin huonoa valoa ja mainetta.

 

[Flonaldo]

Ottelun loputtua aikuismaisinta käytöstä osoitti ehdottomasti sikakatsomon kaljupäinen pääsika, joka entouragensa kanssa tuli haastamaan hallin ulkopuolella riitaa hakien tappelua.

Yhtään pääsian idotismia puolustelematta eivätköhän aikuismaisuutta parhaiten kuitenkin esitelleet ne nelikymppiset jokerifanit, jotka näkivät tehtäväkseen vittuilla ala-asteikäisille jo valmiiksi itku kurkussa olleille HPK-pikkupojille.

On hyviä häviäjiä ja hyviä voittajia. Täällä paljon molempia. Ja sitten on niitä "yksittäisiä" vatipäitä, joita tuntuu joissain joukoissa olevan enemmän.

 

[Eisenhower]

Ottelun loputtua aikuismaisinta käytöstä osoitti ehdottomasti sikakatsomon kaljupäinen pääsika, joka entouragensa kanssa tuli haastamaan hallin ulkopuolella riitaa hakien tappelua.

Ihmiset yleistävät niin helposti. Kerhofanienkin kohdalla annetaan 95 prosentin porukasta pilata kaikkien maineen...

Ike

 

[Gags]

Jess. Nyt hirveä väittely pystyyn siitä kuka on enemmän todistanut tyhmempiä tempauksia toisen joukkueen ääliöiltä ja kaikki kannattajat ehdottomasti yleistettävä todennetun huonon käytöksen omaaviksi. Mielellään myös muiden joukkueiden fanien käytöksestä äkkiä havaintoja myös.

 

[Creed Bratton]

Eilisen Jokerit-HPK- pelin jälkeen Jokereiden vielä nimeltä mainitsematon pelaaja on antanut dopingtestissä positiivisen näytteen.
SM-liiga tutkii asiaa tarkemmin ja vielä ei ole selvää mitkä ovat rangaistustoimenpiteet kyseisestä tapauksesta.
Arto I. Järvelän mukaan tilanne on todella ikävä ja liiga tulee tekemään ratkaisunsa rangaistuksen suhteen vasta kun B-näytteenkin tulos on valmistunut.

Lisää aiheesta voi lukea täältä:
http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64780&tyyppi=2

Joo Tomek söi liikaa banskua toissa päivänä...

 

[mikkoz]

Rinkeleitä ja sirkushuvia

Kommentoidaan vähän tuota rinkeli episodia.

- Rinkelit = hauskasti keksitty, pointsit siitä
- Kaman heittely jäälle, turhaa toimintaa
- Kaman heittely jäälle kesken pelin, täysin turhaa toimintaa
- Kerho ja Jalonen rinkeli episodin aikana = hahahhaha

Onnea Jokereille, ainakin tämän pelin perusteella ansaittu finaalipaikka.

Clarke Wilm, tykkäsin kaverista jo viime vuonna Leafsissa ja epäilin syksyllä että hän on tärkeä mies keväällä. Loisto äijä!

- Rinkelit = hauskasti keksitty, pointsit siitä
- Kaman heittely jäälle, ihan kiva voiton ele
- Kaman heittely jäälle kesken pelin, täysin turhaa toimintaa
- Kerho ja Jalonen rinkeli episodin aikana = ihan oikein, olisivat lähteny meneen vaan, vai pitäiskö tässä ruveta joka pelissä heitteleen sokerikorppuilla vierasjoukkuetta 2 minuuttia ennen pelinloppua?

Onnittelut Jokereille.

Muistaakseni sanoin Wilmistä ettei ole Rem Murrayta paskempi jannu, ja hyvin näyttää Seddenin palettiin sopivan.

Joo Tomek söi liikaa banskua toissa päivänä...

pawnd

 

[danz]

Minkä takia tuonne jäälle oli heitetty rantapallojakin? eihän kerho minnekkään kesälomalle vielä lähtenyt. Ei voi käsittää.

 

[Aake]

Yhtään pääsian idotismia puolustelematta eivätköhän aikuismaisuutta parhaiten kuitenkin esitelleet ne nelikymppiset jokerifanit, jotka näkivät tehtäväkseen vittuilla ala-asteikäisille jo valmiiksi itku kurkussa olleille HPK-pikkupojille.

Hyvistä voittajista ja hyvistä häviäjistä puheen ollen niin jokainen voi varmasti itse miettiä omaa rooliaan ja tarkastella tekemisiään ilman että kaiken maailman käytösoppijeesukset roikkuvat hihassa saarnaamassa. Suurin osa tämän maan kiekkokannattajista varmasti ymmärtää että ylilöyntejä sattuu kaikkialla- myös Porissa, Hämeenlinnassa ja jopa IFK-fanien toimesta. Hölmöyksiä sattuu niin katsomossa, hallin käytävillä kuin hallin ulkopuolellakin eikä tämä ole mikään Jokerikannattajien yksinoikeus. Hurskastelun tarve näyttää kuitenkin olevan erityisen suuri juuri Jokereiden kohdalla.

Kun nyt krapula häviää niin eiköhän 99% Jokerifaneista ihan itse pysty tekemään tarvittavaa analyysia rinkeliepisodista, eli homma itsessään oli hieno juttu, mutta ajoitus oli pari minuuttia pielessä ja antoi aika hölmön kuvan. Ja jos aikuiset miehet aukovat koulupojille niin se on kyllä ihan omaa tyhmyyttä, kuten myös se että isot miehet (joista eräät jopa mieltävät itsensä kannattajaryhmän johtajiksi) hakevat tappeluseuraa ohikulkijoiden joukosta hallin ulkopuolella.

Mika Strömbergistä ei kenenkään kerholaisen tai muun tarvitse tulla Jokereiden kannattajille saarnaamaan. Rölli on kuitenkin mies eikä häneltä pääse Jukat silmäkulmasta tuollaisen pikkuhomman takia.

 

[Tolppa]

Mika Strömbergistä ei kenenkään kerholaisen tai muun tarvitse tulla Jokereiden kannattajille saarnaamaan. Rölli on kuitenkin mies eikä häneltä pääse Jukat silmäkulmasta tuollaisen pikkuhomman takia.

Kyllä toiset teistä jaksaa olla itseriittoisia ja täydellisiä.

Röllin puheeksi ottaneena kommentoin, etten minä eikä kukaan muukaan täällä ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö Rölli osaisi tuota reaktiota ymmärtää. Ymmärtää ja rakastaahan äitikin lähes aina kiuttelevaa teiniään. Kyse on kuitenkin kunnioituksesta - ihan samoin kuin Hämeenlinnassa aiemmin tällä kaudella kun joku nuori jokerifani alkoi aukoa päätään Röllille aivan olemattomasta jolloin vierestä tuli välittömästi omilta kommenti pitää suuta pienemmällä.

Suomessa uusi fanikulttuuri on vasta kehittymässä, mikä on todella hieno asia. Koska kulttuurilla ei ole vielä pitkiä perinteitä, välillä mennään metsään, kuten tämänkin asian osalta on muutama jokerifanikin fiksusti myöntänyt. Ihmisiähän tässä kaikki ollaan ja erehtyminen on inhimillistä.

Peace & respect!

EDIT: Ja kyllä minä avaudun vielä omienkin käytöksestä ennen ensi kauden alkua...

 

[Txjokeri]

Eilisen Jokerit-HPK- pelin jälkeen Jokereiden vielä nimeltä mainitsematon pelaaja on antanut dopingtestissä positiivisen näytteen.
Jne jne

Vilkaisu kalenteriin vois tuon ratkaista aika nopeastikin - samoin kuin Vapaan Keskustelun katoamisen...

 

[Flu]

Minkä takia tuonne jäälle oli heitetty rantapallojakin? eihän kerho minnekkään kesälomalle vielä lähtenyt. Ei voi käsittää.

Väärin, Kerho lähti suoraan kesälomalle. Ainakin, jos uskomme journalistisenjääkiekkoanalyysinairutta Urheilulehteä, ja miksi emme uskoisi.

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article139954-1.html

 

[Jokeriarska]

Ei helvetti, ette ole tosissanne. Aikuiset ihmiset tappelevat viestitolkulla jostain vitun rinkeleistä. Suhteellisuudentajua nyt kehiin, siellä pelattiin myös muuten lätkää. Oli heittely tyhmää tai ei.. ketään ei kuollut valitettavassa välikohtauksessa. Ollutta ja mennyttä sanon minä. Se mikä tässä kohtaa on tärkeää, ottelusarja 3-0 Jokereille, finaalit edessä.

Juuri näin! Harmi sinänsä, ettei jengi malttanut odottaa pelin loppuun, koska KAIKKI Areenan Jokerikannattajat elivät hienosti mukana ottelun loppuhetkillä. Olisi ollut mahdollisuus saada vielä viimeisen parin minuutin aikana huikea huutomyräkkä, mutta hienoa joka tapauksessa. Ja eihän minua ollenkaan harmita se, että turenkilaisia vituttaa entistä enemmän pieni katko ennen kuin pääsee edes lopettamaan kauden.

Joten loppujen lopuksi: mitä väliä? Hallissa hieno fiilis, Jokerit etenee finaaliin, kaikilla helvetin hauskaa (paitsi kerholla) jne. Kun kannattajien joukkue etenee ikään kuin palkinnoksi viime kauden tuesta finaaliin, niin siinä on yksi rinkelisade aika saman tekevää! Tai oikeastaan kirsikkana kakun päällä! Mutta kuka siivoaa roskat?

Edit: Mutta joka tapauksessa kiitokset myös hyvälle vastustajalle. Paras viidestä -sarja on pirullisen nopeasti ohi. Ennen tätä peliä sarja olisi voinut olla aivan hyvin 1-1 tai 2-0 kerhollekin. Siksi onkin hieman epäreilua, että näin tasaisillakin joukkueilla sarja on käytännössä taputeltu, kun toinen ottaa mahdollisimman niukalla erolla kaksi voittoa, niinkuin tässäkin tapauksessa oli. Paras seitsemästä -sarjassa olisi Kerho varmasti vielä uskonut kolmannessakin pelissä voittoon. Nyt Jokerit voitti odotuksieni mukaan suht helposti. Mutta hienoja pelejä Jokerit ja HPK tarjosivat (taas) välierissä. Huikeita elämyksiä, joita kehtaa odottaa koko pitkän kauden.

Ja eiköhän ne ronssit kerho nappaa tuttuun tyyliinsä, kun niistä teillä ainakin on voittamisen kulttuuri, vaikka varmaan espoolaisiakin kiinnostaa ensimmäinen mitali.

 

[juhana]

Jokereiden rinkelisateesta "peukku ylöspäin" Uutta on kiva nähdä.

Niin, ei se tosiaan silti mikään uusi juttu ole. Myös keväällä 2005 lensi rinkelit viimeisen pelin jälkeen, mutta tosiaan vasta pelin jälkeen.

Ei tietysti pitäisi enää vääntää mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi, mutta silti pitänee muistuttaa, että Oulussa keväällä 2003 viimeisessä puolivälierässä Jypiä vastaan, kun Kärpät teki 3-1 maalin tyhjään JYP-maaliin ennen peliajan loppua kenttä täyttyi sadoista rantapalloista. Siis pelin ollessa kesken...silti kukaan ei muistaakseni vaatinut Kärpille sakkoa ja Kärppäfaneille sanktiota? Tästä episodista muuten kirjoitetaan erinomaisessa historiikissa Pohjoisen Kiekkoilmiö - Kärpät, pakollista luettavaa Jokeri-faneille näin finaalien alla ja suosittelen kaikille muillekin suosiksista riippumatta.

Todetaan vielä, että eilinene episodi ei ollut tyhmä, vaan helvetin tyhmä.

 

[Dieppe]

Hölmöyksiä sattuu niin katsomossa, hallin käytävillä kuin hallin ulkopuolellakin eikä tämä ole mikään Jokerikannattajien yksinoikeus. Hurskastelun tarve näyttää kuitenkin olevan erityisen suuri juuri Jokereiden kohdalla.

Voisikohan johtua siitä että jokerifaneille sattuu noita hölmöilyjä "hiukan" muita enemmän. Kahden viimeisen kauden aikana on mm. heitelty "pommeja", poltettu fanilippu, tapeltu, kuokittu naapuriseuran pikkujouluissa ja samalla mätkitty ihmisiä päihin, hajoitettu paikkoja Jyväskylässä peruutetun ottelun jälkeen, särjetty tuoleja ja mainoskyltti Hämeenlinnassa ja viimeisimpänä heitelty rinkeleitä jäälle kahteen otteeseen saman ottelun aikana. Tuossa oli ainoastaan ne tapaukset jotka tuli alle minuutissa mieleen ulkomuistista.

Kuule, eiköhän tuossa ole "meriittiä" ihan riittävästi.

 

[kaksoismetro]

Mutta JOS Jokerifanit olisivat heittäneet hassunhauskat rinkelinsä jäälle vasta peliajan päätyttyä EI Jalonen olisi marssittannut joukkuettaan pukukoppiin kesken pelin. Eli toisin sanoen Jokerifanien vikahan tämä oli. Hehän tämän tapahtumasarjan alkuun pistivät.

Tarkoitin vain ja ainoastaan sitä, että on yleisestikin valmentajalta typerää vastata yleisön provokatiiviseen käytökseen omalla "me mennään pukukoppiin, lälläslää"-provolla. Totta kai niiden rinkeleiden lentäminen jäälle oli heittelijöiden syytä. Totta kai myös toisen rinkelisateen syy oli heittelijöiden, vaikka kyse olisi ollut kuitista juuri Jalosen kiukuttelulle.

Ainoa mikä tässä asiassa on ymmärrettävää on se, että juuri Jokerifaneilta tuo on ymmärrettävää käytöstä. Sillä eihän heiltä kai voi parempaakaan odottaa?

Itse olen sitä mieltä, että myös muiden joukkueiden kannattajat ovat joskus niin iloisia, että jotain spontaania riemua voi esiintyä.

Ymmärryksestä puheen ollen, en edes halua ymmärtää, miten rinkelisade pelin lopullisen ratkeamisen jälkeen voi joillekin olla niin raskas ja vakava asia. Olkoonkin, että sade alkoi pari minuuttia liian aikaisin.

 

[Jack Daniel's]

Ainoa mikä tässä asiassa on ymmärrettävää on se, että juuri Jokerifaneilta tuo on ymmärrettävää käytöstä. Sillä eihän heiltä kai voi parempaakaan odottaa?

Niin, käsittääkseni myös muiden joukkueiden kannattajat ovat joskus humalassa? Tai paineet purkautuvat spontaanilla tavalla, kuten nyt Jokerifanien kohdalla tapahtui rinkeleiden heittämisellä jäälle ennen aikojaan. Ainoa, mikä oli tässä äärimmäisen turhaa oli, että vielä ensimmäisen heittopenformanssin jälkeen päätti pari älypäätä alkaa viskomaan uudestaan kamaa jäälle.

Vain Suomessa tästäkin voidaan saada tällainen jumalaton jeesustelu aikaiseksi. Ketään ei kuollut. Saattoi olla, että Kerhon pelaajia ja kannattajia vitutti, kun tuli ylimääräinen tauko jo pystyyn hävittyyn matsiin, mutta pieni kuittailu kuuluu asiaan. Mikään ei silti poista sitä faktaa, että kannustuksessa Jokerifanit ovat tällä hetkellä selvästi Suomen kärkikamaa. Rapatessa joskus vähän roiskuu yksittäistapausten toimesta.

 

[msg]

Rapatessa joskus vähän roiskuu yksittäistapausten toimesta.

Vähän kuin rinkulan järkkäreilläkin? Muutaman yksittäistapauksen takia koko ry aina tuomitaan. On se niin väärin että aina haukutaan, vaikka kuitenkin ovat Suomeen luoneet omanlaistansa järjestyksen ylläpitokulttuuria.