La 20.11.2010 Tappara-Ilves

[HekeK]

Niin. Kunpa tuohon vaan saataisiin yhdistettyä edes tyydyttävällä tasolla oleva erikoistilannepelaaminen, niin pisteitä kertyisi laariin huomattavasti kovemmalla tahdilla. Surkea erikoistilannepelaaminen onkin muodostunut mitä suurimmassa määrin ilvesläiseksi perinteeksi, josta näköjään ei millään tahdota päästä eroon.

Tällä kaudella Ilvekseltä puuttuu yv-pakit. Ei yhdenkään liigajengin ylivoimapelissä saisi pyöriä Glennin, Kesän, Bäckströmin tai Svenssonin kaltaisia suhareita. Ilveksen ja Tapparan puolustuksen kun vaihtaisi päittäin, olisi Ilves tällä hetkellä kuuden joukossa.

Ikävää, että Ilves on taloudellisesti niin ahtaalla. Tuonne ylivoimaan kun sijoittaisi Kovasen kaltaisen kaverin, niin alkaisi varmasti tapahtua.

 

[J.Grönvall]

No voittohan on tietysti aina ihan kiva asia mutta en minä osaa iloita tuosta Tapparan pelistä. Lapsikin näkee ettei oikein mitään organisoitua pelitapaa ole ja se korostuu noissa surullisissa "hitaissa" lähdöissä. Kun vertasi Tapparan ja Ipan oman pään lähtöjä niin ei kauaa tarvinnut katsella, kun jo selvisi kumpi on ne osannut organisoida.

Tapparalta varsinkin Turkulainen oli niin huono ettei sellaista adjektiivia olekaan. Miten jumalauta voi joka kerta olla niin väärällä ajoituksella syöttönsä kanssa? Tasan yhden kerran sai hyvän avauksen ja silloinkin Ilves peruutteli oikein kunnolla. Samoin Honkanen on kuin onkin täysi herja, kaveria vietiin kyllä oikealta ja vasemmalta koko ajan. Tuon kokoinen sälli ja kulmissa häviää kaikki kaksinkamppailut, sitten jengissä on Tuukka joka on metrin lyhyempi ja paiskoo äijää seinälle. Kyllä jossain on nyt vika. Miksei Aleksi Elorinne saa lisää näyttöpaikkoja, kun ei tuosta Turkulaisen hiihtelystä tule yhtään mitään? Ilvonen on myöskin kuin puupökkelö mutta hänelle annan nyt vielä sen verran siimaa, että voi hyvin olla ettei kunto vaan ole vielä tarpeeksi hyvällä tasolla.

Joka tapauksessa, kyllähän Ilveksen olisi "kuulunut" tämä peli viedä. Tappara tarjoili oikein kermavaahdon ja mansikoiden kanssa kiekkoa ja paikkoja mutta ei osannut Ilves kiittää. Tosin ei se ole ihme, kun maalinteko lepää Masi Marjamäen harteilla.

Tapparan pelissä ärsyttää suunnattomasti se, että seura, jolla on 15 (Ipa-fanien mieliksi 12) Suomen mestaruutta ja maraton-taulukossa poljetaan kärkikahinoissa, pelaa tuollaista käsittämätöntä paskakiekkoa ilman mitään järkeä. Pelaisivat nyt edes sitä jääkiekkoa, eli syöttöpeliä, viisikkona liikkumista yms. Tahdon tai yrityksen puutteesta ei voi syyttää, paitsi Guollaa ja ajoittain Turkulaista. Guollankin voisi heittää hevonkuuseen ja hankkia tilalle nuoremman ja vähän intohimoisemman pelaaja. Tosin sitten Tillu Koskela ei saisi enää pinnoja.

Kaikki kulunut jargoni työnteosta ja tahdosta ja muusta ei auta jos pelistä toiseen tulee tuollainen määrä lapsellisia virheitä. Säteri oli aivan maaginen tässä pelissä ja oli tasan ainoa syy Tapparan voitolle. Eikä tämä sen TPS-matsin (3-1) jälkeen ole parantunut yhtään minnekään. Tarvittaisiin ainakin yksi hyvä pakki ja hyökkäyksestä pari kiviriippaa pihalle. Sitten Hirvoselta kaipaisi myös vähän jotain merkkejä siitä, että peli oikeasti on kehittynyt johonkin suuntaan, kun mennään jo marraskuun loppua.

Kyllä meitsin Tapparan pitää pystyä parempaan kun tuollaiseen pikkukääpiösaipajyppipelicans-roiskimiseen.

 

[ultras]

Kyllä meitsin Tapparan pitää pystyä parempaan kun tuollaiseen pikkukääpiösaipajyppipelicans-roiskimiseen.

Kannattaisiko ottaa realiteetit huomioon eikä odotella kuuta taivaalta?

Onhan se nyt selvä että kaikkien kevään ja kesän sekoilujen jälkeen homma ei suju kuin elokuvissa. Se on mulle ihan sama kuinka Tappara nyt voittaa, jos voittavat paskemmalla pelillä niin joukkueessa pysyy tekemisen meininki ja jonkilainen rauha viedä kautta sekä peliään eteenpäin.

Ja voitto Säterin ansiosta? Eikö sen homma ole torjua kiekkoa ja voittoja silloinkun joukkue sitä tarvitsee? Se että Salaatti alkaa palata omalle huikealle tasolleen helpottaa myös sitä joukkueen pelillistä kehitystä.

Erittäin tärkeä voitto Ilveksestä ja nyt ei tyylipisteitä jaeta. Koko jengin tuuletukset Strömbergin maalin jälkeen oli sydäntä lämmittävämpää kuin joku syöttöketjujen kombinaatio.

 

[J.Grönvall]

Kannattaisiko ottaa realiteetit huomioon eikä odotella kuuta taivaalta?

Onhan se nyt selvä että kaikkien kevään ja kesän sekoilujen jälkeen homma ei suju kuin elokuvissa. Se on mulle ihan sama kuinka Tappara nyt voittaa, jos voittavat paskemmalla pelillä niin joukkueessa pysyy tekemisen meininki ja jonkilainen rauha viedä kautta ja peliään eteenpäin.

Ja voitto Säterin ansiosta? Eikö sen homma ole torjua kiekkoa ja voittoja silloinkun joukkue sitä tarvitsee? Se että Salaatti alkaa palata omalle huikealle tasolleen helpottaa myös sitä joukkueen pelillistä kehitystä.

Erittäin tärkeä voitto Ilveksestä ja nyt ei tyylipisteitä jaeta.

Blaa blaa blaa blaa. Ei tuollainen peli ole mistään kotoisin. Tapparassa pelaa palkkasotureita kuten Guolla ja Toporowski ja tusinapakkeja kuten Honkanen ja Turkulainen. Joukkue näyttää siltä, että asiat kuten syöttäminen ja luistelu ovat ihan uusia juttuja. Puolustuspeli on pelkkää sekamelskaa. Hyökkäyksessä toimii yksi ketju ja sekin sen vuoksi, että pelaajat ovat yksilöinä sellaisia, että osaavat tehdä oikeita ratkaisuja.

Ei esimerkiksi Ilves ole paperilla kummoinen mutta niin vain osaa pelata organisoidusti. Tokihan sielläkin tulee nuorille jampoille virheitä mutta perusajatus on kunnossa. Tapparassa ei tehdä oikein mitään vaan voitetaan silloin, kun kaverille sattuu huono päivä. Esimerkiksi Jokerit olisi hakattu jään rakoon Helsingissä jos olisi ollut edes auttavaa viisikkopeliä ja hyökkäysalueen peliä.

Säteri tai Nieminen ovat kovia veskareita mutta eivät ota joka matsissa 40 torjuntaa ja niistäkin reippaasti kymmenen todella kovia koppeja. Ei se vain onnistu, vaikka kuinka haluaisi. Tapparan pelistä puuttuu virtaus, jatkuvuus ja toistuvuus. Sen myötä menevät mahdollisuudet tasaisuuteen ja sitä kautta pärjäämiseen. Taisteluvoittoja tulee välillä ja välillä sitten mennään kuten ennen taukoa.

Pelaajista omalla tasollaan on ehkä kolme-neljä jätkää ja Leimu. Jopa Mikko Saarinen osasi organisoida oman pään lähdön. Hirvonen ei vissiin edes halua vaan jättää sen pelisilmälle ja tulos näkyy jäällä.

En minä ymmärrä miksi tästä pelistä pitäisi tykätä yhtään. Voitot toki ovat aina tervetulleita mutta yhtälailla se itse peli on tärkeä asia. Tämän kauden Tappara on kevyesti huonoimpia mitä muistan nähneeni ja niitä huonojakin on kyllä nähty ihan tarpeeksi. Alkukausi oli hieno mutta olikin sitten vain pelkkä kupla ja nyt kelkkaa vetää muutama kaveri plus maalivahtikaksikko. Sitten kun näillä ei kulje niin itkuhan siinä tulee.

Ihan oikeasti raivostuttaa, kun ollaan Tampereella jossa pitäisi olla hajua siitä miten lätkää pelataan ja sitten tänne tulee jotain Honkasia jotka eivät osaa tehdä mailalla muuta kuin antaa poikkaria. Ihan naurettavia pelaajia. Kaikkea enemmän ja paremmin, kiitos.

EDIT. Katsokaa nyt vaikka Pekka Saravon pelaamista. Ihan hirvittävä kiire koko ajan ja kiekkoa vain äkkiä jonnekin. Kyllä tämä jostain kielii, ei Peksi todellakaan ole noin huono pelaaja. Salmela, Benoit, Konna, Jori jne, tällaisia pelaajia minä haluan katsella ja sitä kiekkoa mitä he pelaavat. Kyllä noita Virpiö-merkkisiä polkukoneita on nähty maailman sivu.

 

[Mäntylä #18]

Salmela, Benoit, Konna, Jori jne, tällaisia pelaajia minä haluan katsella ja sitä kiekkoa mitä he pelaavat. Kyllä noita Virpiö-merkkisiä polkukoneita on nähty maailman sivu.

Niin, ja Stamkos ykkösen keskelle ois ihan jees... Kivahan se on em. kavereista haaveilla mutta totuus on että he ovat "liian hyviä" liigaan.

Honkasesta jaksat marista jokaisen matsin jälkeen. Eilen oli kaverilta hieman heikompi peli mutta kyllä hän oman tonttinsa hoitaa ihan varmasti. Eikä puolustus voi olla täynnä Juha Leimuja.. Guollalle sattuu yllättävän paljon virheitä mutta oiskohan se mahdollista ettei kaverin pelituntuma ole vielä kunnossa? Oli puoli vuotta pelaamatta ja pelas nyt 6(?) pelinsä.

Ilves peli oli ehdottomasti viikon heikoin Tapparalta mutta 3 pistettä tuli kuiteskin ja ainakin itse osaan olla niistä tyytyväinen.

 

[ultras]

Blaa blaa blaa blaa.

Sinähän sen tiivistit jo alussa.

Sulla on muuten ihmeellinen patoutuma tästä Honkasesta. Tapparan käyttämillä pelimerkeillä sinne kolmospariin joutuu tosiaan Turkulaisen tai Honkasen tasoisia pelaajia, viime kauden hopeajoukkueen runkopelaaja ja fanien suosikki. On kyllä surullistä että puolustuksessa ei löydy kolmospariin Salmelan ja Benoitin tasoisia kavereita, huh uh! Jonkun tehtävä on antaa poikkaria ja nyrkkiä niin se kuuluu Honkaselle. Itse en ainakaan menetä uniani tämän takia vaan ymmärrän että rivipelaajiakin tarvitaan alempiin ketjuihin. Suurin vastuu tuolla kuuluu Saravolle,Mäntylälle,Leimulle ja Halmeelle. Mitä Shayne Toporowskin palkkasoturiin tulee niin kyllähän mies kuitenkin antaa edes jotain vastinetta rahoille.

Ettei vain hiukan Jori Lehterän maagisuus ja kiekon ylöstuonti kulla muistojasi Saarisen pelisysteemistä.

Hiukan ironista että kehut Ilveksen organisoitua ja hyvää peliä mutta silti sanot että Tappara voittaa vain jos vastustaja on huono. Ilmeisesti Ilves ei ollut huono.

Ymmärrän että pelissä pitäisi olla paremmin punainen lanka näkyvillä kuin mitä Tapparassa on, mutta ymmärrän myös kaikkien sekoilujen johdosta että ottaa aikansa kun hommat saadaan toimimaan koska tämä lopullinen Tappara on ollut hyvin vähän aikaa kasassa. Sitten olen huolissani jos joulun jälkeen nämä puutteet pelissä jatkuu, nyt kuitenkin tärkeintä on vain voittaminen ja pysyä kelkassa mukana sekä kehittää peliään mahdollista kevättä kohti.

 

[Skeletor]

No voittohan on tietysti aina ihan kiva asia mutta en minä osaa iloita tuosta Tapparan pelistä. Lapsikin näkee ettei oikein mitään organisoitua pelitapaa ole ja se korostuu noissa surullisissa "hitaissa" lähdöissä. Kun vertasi Tapparan ja Ipan oman pään lähtöjä niin ei kauaa tarvinnut katsella, kun jo selvisi kumpi on ne osannut organisoida.

Itse näin Tapparan lähdöissä pitkästä aikaa edes jotain positiivista. Olikohan maajoukkueen levyä kuitenkin katseltu? Tappara pyrki lähdöissään edes jonkinlaiseen kiekonhallintaan ja paineenkin alla pyrittiin omassa päässä syöttämään pakkia-pakkia tai kalpamaisesti jopa taaksepäin. Yleensä homma kuitenkin tyssäsi siihen, kun keskialueella kaartelevien hyökkääjien liikeradat eivät millään osuneet yritettyyn pelitapaan. Toinen positiivinen asia oli hetkittäinen maalille ajaminen. Muutamassa tilanteessa varsinkin ensimmäisen erän lopussa sinne mentiin oikealla asenteella aiheuttamaan kunnon hässäkkää.

Mäntylän taklauksen jälkeen moni Ilveksen kyynerpäätaklaus jäi viheltämättä. Valitulla linjalla esimerkiksi Anttilan taklaus olisi ollut ulosajon paikka.

Ilvekseksen kokoonpanoon kun jostain löytyisi kunnon viivapakki ja kädellinen laituri, niin joukkue olisi aika hyvällä tiellä. Nyt Niinimäen suonenvetokausi ei saa tarpeeksi tukea muilta pelaajilta.

Mielestäni eilinen peli oli yksi parhaista paikallispeleistä pitkään aikaan. Kertonee osittain aikaisempien pelien tasosta, mutta kyllä eilisessä pelissä viihtyi pitkästä aikaa katsomossa, vaikka Tapparan peli edelleen aika hakemista on...

 

[J.Grönvall]

Niin, ja Stamkos ykkösen keskelle ois ihan jees... Kivahan se on em. kavereista haaveilla mutta totuus on että he ovat "liian hyviä" liigaan.

Honkasesta jaksat marista jokaisen matsin jälkeen. Eilen oli kaverilta hieman heikompi peli mutta kyllä hän oman tonttinsa hoitaa ihan varmasti. Eikä puolustus voi olla täynnä Juha Leimuja.. Guollalle sattuu yllättävän paljon virheitä mutta oiskohan se mahdollista ettei kaverin pelituntuma ole vielä kunnossa? Oli puoli vuotta pelaamatta ja pelas nyt 6(?) pelinsä.

Sulla on muuten ihmeellinen patoutuma tästä Honkasesta. Tapparan käyttämillä pelimerkeillä sinne kolmospariin joutuu tosiaan Turkulaisen tai Honkasen tasoisia pelaajia, viime kauden hopeajoukkueen runkopelaaja ja fanien suosikki. On kyllä surullistä että puolustuksessa ei löydy kolmospariin Salmelan ja Benoitin tasoisia kavereita, huh uh! Jonkun tehtävä on antaa poikkaria ja nyrkkiä niin se kuuluu Honkaselle. Itse en ainakaan menetä uniani tämän takia vaan ymmärrän että rivipelaajiakin tarvitaan alempiin ketjuihin.

Jaa, en kyllä mielestäni mitenkään haaveillut niistä pelaajista. Mainitsin vain, että satun tykkäämään sellaisesta lätkästä. Sillä ei ole rahan kanssa mitään tekemistä, vaan kyse on tietoisesta valinnasta.

Voi olla, että Guollan pelituntuma onkin hakusessa mutta satuitko huomaamaan kuka laiskotteli ekan erän lopussa Ipan päädyssä missatun paikan jälkeen? Ilves iski vastaan ja verkot heiluivat. Muutenkin pelasi välillä lähes ylimielisesti, ei jatkoon.

Katsoitteko sitä Honkasen peliä eilen? Ilveksen ensimmäinen maali ja Jani-poikaa vietiin maalin takana 1700-0, sen jälkeen tuli taas myöhässä peittämään ja sitten laatta olikin maalissa. Samoin se yksi Niinimäen ulostulo kulmasta oli ihan yhtä paljon Honkasen huonoutta kuin Viinurin hyvyyttä. Ok, kaikki eivät ole yhtä hyviä liikkumaan mutta sitten isolla miehellä pitäisi olla pelisilmää á la Janne Grönvall tai Mikko Luoma. Honkasella ei ole kumpaakaan.

Honkasen pelaamiseen viime kaudella liittyy olennaisesti muuan Jukka Rautakorpi ja termi nimeltä pelin organisointi. Honkanen oli silloinkin Kerhon huonoin pakki kiekollisena ja Tuukka Mäkeläkin näytti kädelliseltä siinä rinnalla. Ehkä tuo voisi mennäkin jos luovuttaisiin tuosta miesvartioinnista mutta nykyisellään ihan pelkkä rotsi.

Suurin vastuu tuolla kuuluu Saravolle,Mäntylälle,Leimulle ja Halmeelle. Mitä Shayne Toporowskin palkkasoturiin tulee niin kyllähän mies kuitenkin antaa edes jotain vastinetta rahoille.

Ettei vain hiukan Jori Lehterän maagisuus ja kiekon ylöstuonti kulla muistojasi Saarisen pelisysteemistä.

Hiukan ironista että kehut Ilveksen organisoitua ja hyvää peliä mutta silti sanot että Tappara voittaa vain jos vastustaja on huono. Ilmeisesti Ilves ei ollut huono.

Ei kultaa Lehterän ylöstuonnit vaan se peli KalPaa vastaan playoffeissa. Silloin Tappara pelasi juurikin paljon hitaita lähtöjä ja piti kiekkoa itsellään. Ja toimi kuin tauti.

Ilveshän oli huono maalinteossa. Suorastaan surkean huono. Säterille toki kaikki kunnia mutta kyllähän Marjamäki voi katsella aika pitkään peiliin. Samoin se Harrin torjunta Leen kutiin ylivoimalla oli ihan maaginen, mutta joka kerta hän ei noihin kerkiä. Ilves hallitsi sitä ns. pelin virtausta aika täysin ja iso syy sille on juurikin tuo viisikkopelaaminen.

Ilves pelaa nimilistaan ja kokemukseen nähden mielestäni tosi hyvää jääkiekkoa ja nimenomaan siis PELAA eikä roiski ympäri kaukaloa. Tosi hieno katsella Niinimäkeä ja Raskia ja sitä, kun kaverit suorastaan nauttivat kentällä. Tapparasta on aika vaikea sanoa samaa. Nyt siellä vain juostaan kiekon perässä ja paikkoja tulee puolivahingossa. Kyllä meilläkin vähän aikaa sitten vielä oikein pelattiin kiekkoa mutta nyt on menty 15 vuotta taaksepäin tässä hommassa.

Tappara-faneilla tuntuu olevan ihme fiksaatio näiden Reid Simontonin, Burke Henryn ja Jani Honkasen kaltaisten "kovien" jätkien kanssa. Kyllähän tuollainen pelaaja voi olla kokoonpanossa mutta vain jos hänet osataan roolittaa oikein. Tällä hetkellä Honkanen on kävelevä aikapommi ja sitä vain korostaa Turkulaisen ihmeellinen pelaaminen.

 

[J.Grönvall]

Itse näin Tapparan lähdöissä pitkästä aikaa edes jotain positiivista. Olikohan maajoukkueen levyä kuitenkin katseltu? Tappara pyrki lähdöissään edes jonkinlaiseen kiekonhallintaan ja paineenkin alla pyrittiin omassa päässä syöttämään pakkia-pakkia tai kalpamaisesti jopa taaksepäin. Yleensä homma kuitenkin tyssäsi siihen, kun keskialueella kaartelevien hyökkääjien liikeradat eivät millään osuneet yritettyyn pelitapaan. Toinen positiivinen asia oli hetkittäinen maalille ajaminen. Muutamassa tilanteessa varsinkin ensimmäisen erän lopussa sinne mentiin oikealla asenteella aiheuttamaan kunnon hässäkkää.

No joo, ehkä siellä jotain aihion tynkää löytyi mutta kun ottaa ajankohdan huomioon niin surullisen vähän kyllä. Hyökkääjät olivat myös ihan kahvilla noissa tilanteissa, siitä olen tasan samaa mieltä. Paljon tuli erikoisia poikkareita omalla sinisellä ja välillä juuri KalPamaisesti jopa takaviistoon! Eiköhän tämän Tapparan kannattaisi seurata sitä vanhaa "kunnioita siniviivaa"-ohjetta ennemminkin.

Onhan tuossa nyt vähän se ongelma, ettei ole rahkeita myöskään nopeaan pelin kääntöön joten siksi avaaminen menee ihan arpapeliksi. Hyvät pelaajat osaavat pelisilmällä hakea ne paikat toistuvasti mutta huonommilla siitä ei tule kyllä yhtään mitään.

 

[ultras]

Tappara-faneilla tuntuu olevan ihme fiksaatio näiden Reid Simontonin, Burke Henryn ja Jani Honkasen kaltaisten "kovien" jätkien kanssa. Kyllähän tuollainen pelaaja voi olla kokoonpanossa mutta vain jos hänet osataan roolittaa oikein. Tällä hetkellä Honkanen on kävelevä aikapommi ja sitä vain korostaa Turkulaisen ihmeellinen pelaaminen.

No eikö Honkanen ole roolitettu ihan oikein tällä hetkellä? Mielestäni on juuri niinkuin pitääkin. Se että nämä aikapommit ovat saaneet aikaiseksi saldon +1 sarakkeeseen muiden saadessa aikaan -10 on kyllä merkillistä vaikka jokaisessa ottelussa Honkanen kierretään oikealta ja vasemmalta, sinun mukaan.

Selvähän se on että jos Honkanen pelaa omalla tasollaan heikon pelin niin se on karmeaa. Hoitanut ruutunsa ja tehtävänsa hyvin, siitä ei homma ole kiinni.

 

[Kaukosäädin]

Täältä +1 ääni puhtaalle taklaukselle - nähtynä televisiosta hidastusten kera. Mäntylä ei osuisi Niinimäkeä päähän vaikka tulisi tilanteeseen keittiötikapuilla seisten. Se nyt vain näyttä tuolta kun fysiikka ja velttous törmäävät toisiinsa.

Kuten sanoin ei tule yllätyksenä että Tapparan Tuukka Mäntylän adoptioseura väittää mustaa valkoiseksi. Täältä +1 ääni kädet korkealla taklaukselle. Tilannehan tapahtui ihan D-Katsomon silmien alla. Tilanteessahan Niinimäki piti kiekkoa ja Tuukka Mäntylä tuli tuttuun tapaansa taklaamaan sääntöjen vastaisesti. Onneksi tuomari oli hyvin sijoittunut. Taisi olla maalin takana, joten näkölinja tapahtumaan oli suora. Minä pysyn kannassani ennen kuin toisin todistetaan. Ja kantani on teidän kannalta ikäväkyllä oikea, sillä jäähyhän tilanteesta tuli. Oikea jäähy tosin olisi ollut 2+10 päähän kohdistuneesta taklauksesta. Mäntylän onneksi Ilves ei harrasta filmaamista, joten Tuukka säästyi isommalta jäähyltä.

Mitä huolestumisiin tulee, niin mielestäni molempien joukkueiden kannattajilla on aihetta siihen. Pistekeskiarvot (Ilves 1.33, Tappara 1.35) ovat yhtäläisen huonot ja sarjataulukossa takana on potentiaalisia joukkueita, joilla tosin alkaa tulla kiire pelinsä kuntoon saamisen kanssa. Ilves tosin pelaa aika lailla kapasiteettinsa mukaan, kun taas Tapparan peli on melkoista kävelyä jota eilenkin esiteltiin ja pisteet ovat lähinnä tulleet huonosta pelistä huolimatta.

Olitko pelissä? Et näemmä kannata kumpaakaan joukkuetta eli et tainnut olla. Sinusta en tiedä, mutta minä katson aina tuloksen taakse millaista peli on ollut, kun arvioin joukkueiden mahdollisuuksia jatkossa. Lauantain peli oli täysin Ilveksen hallintaa ja Ilves loi reilusti enemmän maalipaikkoja. Kuten jo sanoin joukkueella oli vain sellainen ilta ettei mistään mennyt sinään ja Tapparan puolella oli tolpat ja tuuri irtokiekoissa. Sinä voit rauhassa tuijottaa pistekeskiarvoja ja vaikka mitä, sekä uskotella itsellesi että Tapparan peli on hyvällä mallilla, mutta sinun kannattaisi lukea ainoan järkeväntuntuisen Tapparafanin J.Grönvallin tekstejä.

P.S. Jäsen Hardflip: Don't feed the troll

Olisi kiva tietää mikä on Moderaattoreiden linja tämän kaltaisissa täysin perättömissä mustamaalauksissa.

 

[axe]

Ja kantani on teidän kannalta ikäväkyllä oikea, sillä jäähyhän tilanteesta tuli. Oikea jäähy tosin olisi ollut 2+10 päähän kohdistuneesta taklauksesta.

Niin, tosiaan pakkohan sen oli mennä noin kun kerran oikein jäähykin on annettu. Kuten sinun teksteistäsi on aina käynyt ilmi, niin tuomarit eivät koskaan Ilveksen peleissä ole tehneet virheitä tai olleet huonoja, vaan kaikki tuomiot ovat menneet oikein, mistä todisteina on jäähyt tai se että jäähyä ei ole annettu.

 

[Kaukosäädin]

Niin, tosiaan pakkohan sen oli mennä noin kun kerran oikein jäähykin on annettu. Kuten sinun teksteistäsi on aina käynyt ilmi, niin tuomarit eivät koskaan Ilveksen peleissä ole tehneet virheitä tai olleet huonoja, vaan kaikki tuomiot ovat menneet oikein, mistä todisteina on jäähyt tai se että jäähyä ei ole annettu.

(Tummennus minun.)

Tuo oli ainoastaan yksi perustelu ja lisätodiste omaan näkökulmaani taklauksesta. Mäntylä taklasi kädet/käsi ylhäällä ja tällä kertaa osui Niinimäkeä päätän. Thats it the end! Ei voi olla niin vaikea tunnustaa, että Mäntylälle näitä likaisia ja vääriä taklauksia sattuu reilusti keskiverto liigapelaajaa enemmän. Ainakin kun ajanjaksoksi otetaan tämä ja viime kausi.

Tekevälle sattuu ja kyllä Mäntylä osaa puhtaasti ja kovaakin taklata, mutta silloin kun taklaus osuu selkään tai olkapäällä/kädellä/polvella päähän niin yleensä aina on Tapparan fanit puolustelemassa ja vääristelemässä päivänselvää totuutta.

 

[J.Grönvall]

No eikö Honkanen ole roolitettu ihan oikein tällä hetkellä? Mielestäni on juuri niinkuin pitääkin. Se että nämä aikapommit ovat saaneet aikaiseksi saldon +1 sarakkeeseen muiden saadessa aikaan -10 on kyllä merkillistä vaikka jokaisessa ottelussa Honkanen kierretään oikealta ja vasemmalta, sinun mukaan.

Selvähän se on että jos Honkanen pelaa omalla tasollaan heikon pelin niin se on karmeaa. Hoitanut ruutunsa ja tehtävänsa hyvin, siitä ei homma ole kiinni.

No ei ole jos hän kotiottelussakin pelaa Ilveksen ykkösketjua vastaan nähdyin seurauksin. Plusmiinus saldo? No mitäs merkitystä tällä nyt on? Näyttäisi siellä Turkulaisellakin olevan oikein yksi plussakin. Tuo nyt ei pitkässä juoksussa kerro tuon taivaallista. Peksi Saravollakin se on -5 mutta paljonko tuosta voit tuon lukeman perusteella laittaa pelaajan harteille?

Nykylätkässä ei tee Honkasilla mitään jos ei koutsi osaa organisoida peliä kunnolla ja rajata näiden roolia riittävästi. V-koodilla sitten ratsastetaan. Tykkään kyllä Honkasen asenteesta ja soturimaisesta taistelusta mutta ei sillä kyllä pelejä voiteta. Kiekollinen peli on pakilla kaiken a ja o.

 

[Mäntylä #18]

No ei ole jos hän kotiottelussakin pelaa Ilveksen ykkösketjua vastaan nähdyin seurauksin. Plusmiinus saldo? No mitäs merkitystä tällä nyt on? Näyttäisi siellä Turkulaisellakin olevan oikein yksi plussakin. Tuo nyt ei pitkässä juoksussa kerro tuon taivaallista. Peksi Saravollakin se on -5 mutta paljonko tuosta voit tuon lukeman perusteella laittaa pelaajan harteille?

Ai +/- saldo ei kerro mitään? Aika överiks vedät tällä hetkellä. Tuosta tilastosta voi suoraan lukea onko kaveri ollut tasakentällisin hyödyksi joukkueella vaiko ei, ainakin näin kärjistettynä. Kiekollinen peli on tietysti tärkeää mutta kaikki pakit eivät voi olla hyökkääviä puolustajia. Ja jos meinaat että meillä pitäis olla 6 pakkia jotka ovat hyviä kiekollisena ja samalla hyviä puolustus päähän niin aika kallista joukkuetta olisit rakentamassa.

 

[J.Grönvall]

Ai +/- saldo ei kerro mitään? Aika överiks vedät tällä hetkellä. Tuosta tilastosta voi suoraan lukea onko kaveri ollut tasakentällisin hyödyksi joukkueella vaiko ei, ainakin näin kärjistettynä. Kiekollinen peli on tietysti tärkeää mutta kaikki pakit eivät voi olla hyökkääviä puolustajia. Ja jos meinaat että meillä pitäis olla 6 pakkia jotka ovat hyviä kiekollisena ja samalla hyviä puolustus päähän niin aika kallista joukkuetta olisit rakentamassa.

Ei se oikeasti kerro mitään, tai sanotaan, että joku +-20 kertoo jostain mutta muutama maali ei. Pekka Saravon -5 voi johtua vaikka mistä eikä niitä asioita voi suoraan lukea tilastosta ja sanoa, että tuo osaa puolustaa ja tuo ei. Nykyään pakin pitää olla ns. pelaava eli kiekkoa on pakko osata liikuttaa, syöttää, pitää osata lukea peliä ja vielä pystyä liikkumaankin hyvin. Eikä kiekollisuus tarkoita pelkästään hyökkäävää pelaajaa. Joku Jussi Halme on esimerkiksi sellainen pelaaja joka on kohtuullinen kiekon kanssa ja osaa pelata myös omassa päässä. Ei tarvitse olla mikään virtuoosi kiekon kanssa, kunhan osaa pelata. Minun joukkueessani ei Honkanen pelaisi vaan tilalla olisi paremmin liikkuva pakki.

 

[Voimalaituri]

Näköjään sorrun sitten itse ja jatkan trollin kanssa vänkäämistä, vaikka aivan turhaahan se on.

Täältä +1 ääni kädet korkealla taklaukselle. Tilannehan tapahtui ihan D-Katsomon silmien alla.

Ja röntgen-katseellasi näit Jessen läpi kuinka Tuukan kyynärpää kolahti suoraan kolviin? TV-hidadastus tuli päinvastaisesta suunnasta, ja sen perusteella taklaus ei osu päähän. Eikä osu tuomarinkaan mielestä, koska jäähy oli 2min kyynärpäätaklauksesta. Siis tuomarin joka on hyvin sijoittunut ja suoralla näköyhteydellä, kuten asian ilmaiset. Koska TV-kamerakuva tuli Mäntylän selkäpuolelta, rehellisesti myönnän että en pysty sanomaan mitä Tuukan kädet tilanteessa tekivät. Sen tiedän että Mäntylällä on taipumus nostaa käsiään taklauksissa, mutta tähän lienee isoin syy oman naaman suojelu, koska kaverin pää keikkuu vastustajan käsivarsien korkeudella.

Olitko pelissä? Et näemmä kannata kumpaakaan joukkuetta eli et tainnut olla. Sinusta en tiedä, mutta minä katson aina tuloksen taakse millaista peli on ollut, kun arvioin joukkueiden mahdollisuuksia jatkossa.

Kuten sanoin, katsoin pelin TV:stä. Ja minähän nimenomaan otin kantaa peliin tuloksen takana. Pistekeskiarvo on joukkueiden keskimääräinen tulos. Ja olen nähnyt molemmilta joukkueilta suunnilleen yhtä monta peliä. Ilveksen peli ilme on ollut näkemissäni peleissä hyvin saman tyyppinen: pirteä, energinen, luisteleva, virheherkkä, heikko puolustamaan, surkea molari. Tappara on ollut valitettavan useasti juuri: Hidas, epäorganisoitu, heikko puolustamaan, mutta yksilötaito on tuonut jokusen pisteen.

Ilveksen silmään huomattavasti miellyttävämmästä pelistä, joka on hyökkäyspelin osalta Tapparaa paremmin organisoitu, huolimatta joukkueen pistekeskivarvo on mikä on ja sijoitus sen mukainen. Eli hyvin lähelllä samaa tulosta minkä Tappara on saavuttanut aneemisella pelillään. Sarjaa on pelattu jo reilu kolmannes, joten dataa alkaa olemaan riittävästi.

Voi toki olla että Ilveksen pirteys muuttuu jossain vaiheessa myös pisteiksi, mutta yhtälailla Tappara voi herätä koomastaan ja parantaa peli-ilmettään.

Ja luen Grönvallin kirjoitukset. Olen usein paljolti samaa mieltä ja hyvin pitkälle samaa mieltä paikallispelin osalta.

 

[Kaukosäädin]

Näköjään sorrun sitten itse ja jatkan trollin kanssa vänkäämistä, vaikka aivan turhaahan se on.

Ja röntgen-katseellasi näit Jessen läpi kuinka Tuukan kyynärpää kolahti suoraan kolviin? TV-hidadastus tuli päinvastaisesta suunnasta, ja sen perusteella taklaus ei osu päähän. Eikä osu tuomarinkaan mielestä, koska jäähy oli 2min kyynärpäätaklauksesta. Siis tuomarin joka on hyvin sijoittunut ja suoralla näköyhteydellä, kuten asian ilmaiset. Koska TV-kamerakuva tuli Mäntylän selkäpuolelta, rehellisesti myönnän että en pysty sanomaan mitä Tuukan kädet tilanteessa tekivät. Sen tiedän että Mäntylällä on taipumus nostaa käsiään taklauksissa, mutta tähän lienee isoin syy oman naaman suojelu, koska kaverin pää keikkuu vastustajan käsivarsien korkeudella.

Minä mikään trolli ole. Kerron ainoastaan mitä näin, mutta toki saatan myös olla väärässä siinä. Minulla ei ole myöskään röntgen-katsetta, eikä siihen ole tarvettakaan sillä paikkani oli sen verran ylhäällä, että näin kyllä hyvin tilanteen. Omastakin mielestäni Tuukan kädet, tai siis kyynerpää, selvästi nousi tilanteessa ja tämän lisäksi osui Niinimäkeä päähän. Tilanne ei näyttänyt kyllä omiin silmiini mitenkään itsensä suojelemiselta vaan vastustajan parhaan pelaajan pään tavoittelulta. Niinimäki lähtikin tilanteesta kypärä vinossa päätään pudistellen joten joku siihen todella osui. Tämän näkemyksen olen heti valmis vaihtamaan oikeaan jos saisin videon jonka perusteella muuta voisi päätellä.

Kuten sanoin, katsoin pelin TV:stä. Ja minähän nimenomaan otin kantaa peliin tuloksen takana. Pistekeskiarvo on joukkueiden keskimääräinen tulos. Ja olen nähnyt molemmilta joukkueilta suunnilleen yhtä monta peliä. Ilveksen peli ilme on ollut näkemissäni peleissä hyvin saman tyyppinen: pirteä, energinen, luisteleva, virheherkkä, heikko puolustamaan, surkea molari. Tappara on ollut valitettavan useasti juuri: Hidas, epäorganisoitu, heikko puolustamaan, mutta yksilötaito on tuonut jokusen pisteen.

Jos otit kantaa peliin tuloksen takana niin et sinä sitä ainakaan perustellut. Sanoit vain, että Ilves pelaa kapasiteettinsa mukaan ja Tapparan peli on kävelyä. Tuossa ylhäällä olevassa osuudessa vasta jälkikäteen avaat kummankin joukkueen peliä "pyynnöstäni". Ja hyvin joukkueiden pelin eri osaalueet läpi käytkin. Tosin lisäisin tuohon Ilveksen kohtaan ajoittaisen kehnon viimeistelyn. Varsinkin eilen viimeistely oli todella huonoa, sanoisin että kauden surkeinta. Tuo kun saadaan palautettua edes normaalille tasolle näkisin silloin Ilveksen loppukauden tulevaisuuden hivenen Tapparaa kirkkaampana. Niin ja Tapparan kohtaan lisäisin hyvän maalivahtipelin sillä Säteri on pääsemässä vauhtiin.

Edit. Lisätty sana "hivenen".

 

[Voimalaituri]

Niinimäki lähtikin tilanteesta kypärä vinossa päätään pudistellen joten joku siihen todella osui. Tämän näkemyksen olen heti valmis vaihtamaan oikeaan jos saisin videon jonka perusteella muuta voisi päätellä.

Niinimäen päähän osui varmasti ainakin Hakametsän pleksi - muuten mies olisi löytänyt itsensä neljänneltä penkkiriviltä. Taklaus ei ole päässyt koostevideoille, joten on tyydyttävä tuomarin tuomioon 2min kyynärpäätaklauksesta. Se on näkökantojemme puolivälistä. Turha toitottaa mistään pääkupolien metsästyksestä kun näyttöä ei ole ja olet nähnyt tilanteen vain livenä. Case closed.

Varsinkin eilen viimeistely oli todella huonoa, sanoisin että kauden surkeinta. Tuo kun saadaan palautettua edes normaalille tasolle näkisin silloin Ilveksen loppukauden tulevaisuuden hivenen Tapparaa kirkkaampana. Niin ja Tapparan kohtaan lisäisin hyvän maalivahtipelin sillä Säteri on pääsemässä vauhtiin.

Kuten tuossa jossain välissä heitin, Ilves on voittanut erittäin monessa otteluissa laukaisumäärät, vaikka se ei tietenkään kerro laukaisupaikkojen laadusta. Ilveksen peli on paljon energisyyden ja hurjan liikkeen varassa - jos se menettää tämän vahvuutensa, on joukkue todella heikoilla. Valmennukselta hatunnoston arvoinen temppu jos vire pitää loppuun asti. Tappioputkien tyypillisesti tuomat henkiset lukot saattavat olla tappavia Ilveksen intensiteetille. Samoin nuorimpien pelaajien kuntopohjan pettäminen on riski. Hivenen myös kyseenalaistan valmennuksen päätöstä pistää pirteä nuorisokaarti sivumalle ja lisätä kokeneemman, mutta myös täysin toisenlaista peli-ilmettä esittävän, osaston vastuuta huomattavasti. Toisaalta tämän takana voi olla juuri tuo huoli nuorison jaksamisesta.

Eli edelleen näen Ilveksen pelaavan lähellä kapasiteettiaan, josta suunta on helpommin alas kuin ylöspäin. Nousukierrettä voisi tuoda se jos nuorisokaartista nähdään läpimurtoja kohti sarjan eliittiä (ei mahdotonta). Hyvin kohdennettu pelaajahankinta tai kaksi vahvistaisi joukkuetta huomattavasti: 1. maalivahti, kiekollinen pakki.

Tapparaan taas toisi uutta tuloskuntoa jos joukkueen viisikkopeliin niin kiekollisena kuin ilmankin saataisiin jotain tolkkua. Viime vuosina on saatu aivan liikaa anteeksi tällä osastolla, koska muutama huippuyksilö on pystynyt dominoimaan peliä (Lehterä etunenässä), joka on tuonut pisteitä. Nyt kun parhaatkin miehet ovat vain 2. kentän tasoa tarvittaisiin aivan erilaista järjestelmällisyyttä paikkaamaan taitojen puutteita. Työn määrä ei myöskään ole alkuunkaan riittävä.

Ehkä Hirvonen saa palettinsa järjestykseen, ehkä ei - parantamisen varaa on rutkasti, ja pohjat on toivottavasti jo nähty. Maalivahtipeliä en vielä laske vahvuudeksi koska isossa kuvassa se on ollut ailahtelevaa. Nieminen aloitti hyvin ja Säteri on nyt parantamassa, mutta keskitaso on vielä alhaalla jos koko kautta katsotaan. Säterin pahin heikkous on ripareiden hallinta, joka on myrkkyä rakoilevalle puolustusviisikolle - näitä ei eilen onneksi juurikaan nähty.

Ja trolli-kommentti perustuu siihen, että olet hyvin provokatiivinen väittelijä, joka mielellään lähtee päättymättömiin debatteihin hyvin yksipuolisilla näkemyksillä. Tämä istuisi hyvin trollin määritelmään ja mielipiteeni perustuu pidemmän aikavälin kirjoitushistoriaasi.

In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

 

[peksa]

Kaukosäätimelle voisi laittaa linkin erääseen taklaukseen mikä on tapahtunut eräässä paikallispelissä tässä muutamia vuosia sitten. Ilmeisesti Tuukkakin on vetänyt nekkuun sua paikallisessa ja sen puolesta jääny kaunoja, kun iloisesti näytät oman kantas pitävän vaikka eriäviä mielipiteitä on tullu hurumykke ja vielä jopa raitapaitojenkin osalta jotka sentään näkee asiat vierestä. Kyllä tuo vähän trollaamiselta vaikuttaa.

Pelistä sen verran että oli Tapparan peli kyllä aikamoista kuraa.

 

[Hakkuri]

Tappara-faneilla tuntuu olevan ihme fiksaatio näiden Reid Simontonin, Burke Henryn ja Jani Honkasen kaltaisten "kovien" jätkien kanssa. Kyllähän tuollainen pelaaja voi olla kokoonpanossa mutta vain jos hänet osataan roolittaa oikein. Tällä hetkellä Honkanen on kävelevä aikapommi ja sitä vain korostaa Turkulaisen ihmeellinen pelaaminen.

En kyllä laittais tuossa mielessä Burke Henryä ja Honkasta samaan lauseeseen. BH sentään osasi pelatakin, ihan oikeasti. BH pisti miehen laitaan ja otti kiekon pois. Oli tuossa mielessä Tapparan parhaita. Syöttökin eteenpäin lähti paremmin kuin monelta tämänhetkiseltä Tappara-pakilta. Oikeastaan ainoa suurempi miinus BH:ssa oli minusta se, ettei saanut laukaustaan "jengoille". Vältteli laukaisemista ja sen harvan kerran kuin ampui, meni "hehtaaripyssyllä"... Eihän häntä suuremmin ylivoimassa yms. käytetty, mutta hieman ehkä liikaakin pelasi "defensiivisesti". Ehkä hänelle oli se rooli annettu.

Honkanen on ihan eri tason pelaaja, tuntuu siltä että hänelle riittää kun jotenkuten selviää puolustuksellisesti "hengissä", se on OK. Sitten on tuo "peloterooli" siellä taustalla. Honkanen ei ole oikein hyvä missään, mahdollisesti poislukien tuon hanskauksen... Voi pojat kun silloisen BH:n olisikin saanut pitää joukkueessa pitempään. Olis kyllä mulle kelvannut, oli sen verran luotettava puolustaja varsinkin siinä puolustajan ykkösroolissa!! Muistan, ettei tarvinnut suuremmin olla huolissaan oman pään pitävyydestä BH:n ollessa kaukalossa. Ilmeisesti oli myös aika "kova" kaveri, silllä eihän hänenn silmilleen juuri tarkoituksella kukaan hyppinyt, vai muistaako joku toisin.

 

[Fiiu]

Hakkuri, muistan yhden ässäpelaajan joka lopulta kaatuikin kuuluisaan railoon. BJ Crombeen taisi olla kaverin nimi.

Sen jälkeen taisi ollakin hiljaisempaa.

 

[J.Grönvall]

En kyllä laittais tuossa mielessä Burke Henryä ja Honkasta samaan lauseeseen. BH sentään osasi pelatakin, ihan oikeasti. BH pisti miehen laitaan ja otti kiekon pois. Oli tuossa mielessä Tapparan parhaita. Syöttökin eteenpäin lähti paremmin kuin monelta tämänhetkiseltä Tappara-pakilta. Oikeastaan ainoa suurempi miinus BH:ssa oli minusta se, ettei saanut laukaustaan "jengoille". Vältteli laukaisemista ja sen harvan kerran kuin ampui, meni "hehtaaripyssyllä"... Eihän häntä suuremmin ylivoimassa yms. käytetty, mutta hieman ehkä liikaakin pelasi "defensiivisesti". Ehkä hänelle oli se rooli annettu.

Honkasta parempi ehkä olikin mutta mielestäni hänkin oli silloin väärään aikaan väärässä paikassa. Tosi moni Tappara-fani tykkäsi hänestä mutta minusta hän oli liian rajallinen pelaaja. Tässä mielessä näen, että tilanne on sama kuin Honkasella.

Tuo oli hyvin sanottu mitä kirjoitit Honkasesta ja selviytymisestä. Sitähän se juurikin on. Honkasella on ehkä vähän sellainen liiallinen tarve pelata fyysisesti. Monta kertaa hän vetää tilanteisiin liian kovaa ja jää jo siinä vaiheessa jälkeen. Lisäksi hän menee liian helposti vartaloharhautukseen laidassa tai kulmassa, eli reagoi jo siihen ensimmäiseen liikkeeseen liian voimakkaasti. Sitten onkin baana auki ja kun liike on mitä on, niin eihän se hyvältä näytä. Hyvällä pelisilmällä varustetun pelaajan ei tarvitse ylipelata tai tavallaan ennakoida noissa tilanteissa vaan hän osaa iskeä oikealla hetkellä.

 

[Kaukosäädin]

Kaukosäätimelle voisi laittaa linkin erääseen taklaukseen mikä on tapahtunut eräässä paikallispelissä tässä muutamia vuosia sitten.

Tarkoitat ilmeisesti Helmisen taklausta Aaltoon? Taklaushan oli todella tyhmä kosto ja jos Aalto olisi ollut aivan laidan vieressä taklaus olisi ollut todella vaarallinen. Miksi haluat laittaa linkin tähän tilanteeseen?

Ilmeisesti Tuukkakin on vetänyt nekkuun sua paikallisessa ja sen puolesta jääny kaunoja, kun iloisesti näytät oman kantas pitävän vaikka eriäviä mielipiteitä on tullu hurumykke ja vielä jopa raitapaitojenkin osalta jotka sentään näkee asiat vierestä.

En ole pelannut ikäväkyllä ainuttakaan Tampereen paikallista. En myöskään ole tavannut, enkä edes halua tavata ihmistä nimeltä Tuukka Mäntylä.

En vaan anna enää painoarvoa paskan vertaa Tapparafanien kirjoituksille koskien Tuukka Mäntylää. Viime kaudella Mäntylä taklasi mm. Kurvista selästä, Morrisonia säärellä/polvella päähän ja Pitkästä olkapäällä päähän. Näistä jokaisessa tapauksessa suurin osa Tapparafaneista väitti ettei tilanne ollut rangaistava, tahallinen tai parhaassa tapauksessa väititte että taklaus ei edes osunut vastustajaa päähään tai selkään.

Miten raitapaidoilta on tullut eriävä mielipide omaani nähden? Tuomarin mielestä kyynärpää oli korkealla, koska siitä annettiin rangaistus. Minun nähdäkseni se osui päähän ja teidän näkemyksen mukaan ei.

Kyllä tuo vähän trollaamiselta vaikuttaa.

Jos trollaaminen on sitä, että pysyy tiukasti omassa näkemyksessään ja mielipiteessään eikä ole vietävissä oleva tuuliviiri joka ostaa kaikki toisen osapuolen mielipiteet niin sitten minä olen helvetin mielelläni trolli.

 

[HekeK]

Minun nähdäkseni se osui päähän ja teidän näkemyksen mukaan ei.

URHOtv näytti tilanteesta hidastuksen. Ei osunut päähän.