La 16.9.2006 Tappara-HIFK

  • 13 760
  • 71

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tämä "klassikko" pelataan huomenna, mutta kiinnostus on toistaiseksi ollut laimeata. HIFK-faneja on ilmeisesti tulossa paikalle satoja (?), joten tunnelmaa katsomosta löytyy varmasti - ainakin toisesta päädystä.

Tapparan maalitili liigassa on vielä avaamatta. Ilves-peliä en nähnyt, mutta tietojen mukaan paikkoja luotiin tarpeeksi, joka kuulostaa tappiosta huolimatta lupaavalta. Ainakin nyt alkukaudesta pelien ratkaisuksi taitaa nousta järjestään ylivoimapeli ja saatujen jäähyjen määrä. Jos uusi tuomarilinja suosi Tapparaa Ilvestä vastaan, luulisi sen suosivan myös HIFK:ta vastaan. Canal+-pelissä nähty HIFK vaikutti hitaalta. Jäähyjä on varmasti tiedossa taas paljon ja Tapparalle uusia mahdollisuuksia ylivoimamaaliin. Ikuisesti mikään joukkue ei yv:tä jauha ilman tehoja.

Toisaalta HIFK:n ehdottomasti paras osa-alue kauden avauksessa oli yv, jossa kokeneet pelimiehet pyörittivät näyttäviä kuvioita ja iskivät 3 maalia. Jos peli menee pelkäksi vuoron perään yv:llä pelaamiseksi, voi HIFK olla todella vahvoilla. Epäilen kuitenkin, että Tapparan liike on riittävää ja HIFK ottaa enemmän jäähyjä.

Tapparan kokoonpanossa riittää hyökkäyspäässä leveyttä. Olisiko leveän peluuttamisen sijasta parempi laittaa kaikki munat samaan koriin ja koittaa yv:tä vaikka parilla "tehoviisikolla"?

Maaleja tulee Tapparan sarja-avausta enemmän. 10 maalia jakautuvat lukemiin 6-4....
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Raporttien mukaan Tappara kaatui Ilvestä vastaan juuri siihen mikä on tuntunut olevan Tapparan ongelma jo vuosia. Taitavat sentterit liikuttavat kiekkoa, vääntö- ja kaksinkamppailuvoimaa löytyy ja maalipaikkoja luodaan, mutta joukkueessa ei ole ketään joka pistäisi kiekon maaliin. Täytyy toivoa että Virkkunen, Nurmi ja kumppanit todistavat minut vääräksi tässä asiassa.

Peliin yritän raahautua jos selkäkivuiltani pääsen.
 

Näsä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Clarke Wilm, Teppo Numminen
On jännittävää myös nähdä kuka Hifk:n ulkomaalaisista huilaa tänään.
Itse veikkaan, että Guolla tai Schnabel on/jatkaa huili vuorossa.
 

Boomhauer

Jäsen
Näsä kirjoitti:
On jännittävää myös nähdä kuka Hifk:n ulkomaalaisista huilaa tänään.
Itse veikkaan, että Guolla tai Schnabel on/jatkaa huili vuorossa.

Tilanne HIFK:n ulkomaalaisten suhteen on mielenkiintoinen. Schnabel huilasi Jokerit-pelissä, mutta miehelle olisi kyllä käyttöä puolustuksessa.

Mika Niskanen on ilmeisesti loukkantunut ja palaa ilmeisesti kokoonpanoon lähipäivinä (kenties jo tässä pelissä?). Lasse Korhosen poissaoloa puolestaan ihmettelin. Luulisi Lassen nimittäin mahtuvan kokoonpanoon, jos siellä on muuten ainoastaan viisi puolustajaa plus Lostedt, joka ei lopulta pelannut. Jos Niskasta tai Korhosta ei saada/päästetä kokoonpanoon, on Schnabelin peluuttaminen mielestäni ainoa oikea ratkaisu. Murphyn (32:53) ja varsinkin Karalahden (38:49) jääajat eivät voi toistua joka ottelussa, joten kokoonpanoon tarvitaan vähintään se kuusi puolustajaa.

Kuka ulkomaalaisista pitäisi sitten jättää kokoonpanon ulkopuolelle? Guolla, Murray ja Hrdina saivat kaikki runsaasti vastuuta Jokereita vastaan, mutta joku olisi pudotettava kokoonpanosta. Jos Guolla kärsii selkävaivoistaan, voisi tämä peli olla hyvä tilaisuus lepuuttaa miestä. Hrdina puolestaan on se "ylimääräinen" pelaaja, joka kuitenkin lähtee pian Ruotsiin, joten pidempiaikaisten ketjukokoonpanojen rakentelun kannalta hänen poissaolonsa olisi paras ratkaisu.

En kuitenkaan usko, että Hrdinaa hankittaisiin joukkueeseen ilman tarkempaa suunnitelmaa miehen roolista. Joko Guollan selkä vaatii lepoa tai sitten HIFK:n norsunluutornissa ollaan laskelmoitu että puolustus pärjää jonkin aikaa ilman Schnabelia. Ensimmäisen pelin perusteella jälkimmäinen ei ainakaan pidä paikkaansa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tänään tulee HIFK.lle valitettavasti pataan ja maaleja syntyy ottelussa vähintään kuusi. Jäähyjä todella paljon ja maalivahtiongelma jatkuu. Tapparalla on mielestäni edellytykset parempaan ylivoimaan kuin narreilla ja pelkään ketsuppipullon aukeavan meitä vastaan. Kuhdan kenttä tekee kaksi tai kolme maalia, mutta se ei tule riittämään.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Niin, pessimisti ei pety vai mitä ultrar ?

Nelosen urheiluaamu kertoi IFK:n kokoonpanosta sen, että Lundell jatkaa maalilla ja Nielikäinen on pelaavassa kokoonpanossa. Toivottavasti Jannella on tänään hyvä päivä ja Pasi jättää päällekarkaukset vähemmälle. Tapparan maalivahtikysymys on kuulemma yhä auki, mutta ihmettelesin jollei Lehto pelaisi, vaikka aika helposti lurahtikin se Ilveksen toinen maali.

Iso kysymys ennen ottelun alkua on, että kuka IFK:n viidestä ulkomaalaisesta huilaa. Murphy ja Murray lienevät saletteja avausmiehiä, eikä enää tähän peliin voi lähteä viidellä pakilla, joten Hirdina tai Guolla (riippuen fyysisestä tilastaan) syö tänään poppareita.

Jäähyjä tullee taas sen verran, että tätä peliä ei alle neljällä maalilla voiteta. Luotetaan, että IFK klaaraa tän pelin 3-5 ja herra Uraman palli nytkähtää ensimmäisen kerran...
 

TML

Jäsen
Kauden huippuhetkiä kun IFK saapuu jälleen Tampereelle. TML paljastaa nyt että vastakkain ovat kaksi suosikkijoukkuettani.
Tunnelmaa lauantaina Tappara-IFK peleissä on aina, ja sama meininki jatkuu varmasti tänään.
Torstaina molemmat joukkueet olivat vaisuja (Tapparasta kuulin tälläistä, IFK:n näin omin silmin) joten tänään luulisi jo kurssin kääntyvän.

Mielenkiinnolla odotan molempien joukkueiden uusia "vahvistuksia", ovatko he paikkansa arvoisia. Tapparalta Burke Henry, Niko Nieminen ja Juha Kiilholma ovat suurennuslasin alla, kun taas IFK:lta seuraan Nivalan Cowboyta, Kuhtaa ja Hrdinaa.
Tottakai kun IFK tulee löytyy seurattavia enemmänkin, esimerkiksi avausottelussa haparoinut "Bumba" Seppänen sekä tietenkin ihmiskuula (mikäli pääsee irti).

Tuloksesta on paha mennä sanomaan mitään, mutta IFK ei ole monesti hakametsästä pisteitä hakenut vuosien varrelta. Ainakaan Tapparaa vastaan.
Yksi toive ottelulle olisi, että Henry-Nielikäinen toteutuisi.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
TML kirjoitti:
Yksi toive ottelulle olisi, että Henry-Nielikäinen toteutuisi.
Eli Nielikäinen sai ilmeisesti vain pelirangaistuksen?

Ilmaisliput tiedossa, ja tokihan ne varsinkin tässä vaiheessa kautta hyödynnän, nyt on kiire tutustua kaikkien mahdollisten joukkueiden pelaajiin jotta voi sitten ensimmäisen neljänneksen jälkeen seurata pelejä miettimättä koko ajan, että kenellä kiekko on. Tappara oli hyökkäyksen osalta avausottelussa Ilvestä edellä, mutta ilman maaleja et voi voittaa. Lundell ei kuitenkaan ole puoliksikaan Raskin tasoa, joten eiköhän Tampereen kakkosjoukkuekin saa tänään maalihanansa auki. HIFK:llakin on maalintekoarsenaalia mukavasti, ja ennenkaikkea erittäin mielenkiintoisia ulkomaalaisia! Onko Kori yhtä valloittava kuin ennenkin, miten pelaa NHL-stara Hrdina (älkää nyt jumalauta sitä lepuuttako!).

Voi tulla ihan hyvä peli, ei varmaan tässä vaiheessa kautta noin niinkuin tasollisesti, mutta maaleja saatetaan nähdä hyvinkin paljon, maalivahdit eivät ole mitenkään erikoiset kummallakaan. 3-3 varsinaisen jälkeen ja jompikumpi kääntää rankkarit.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
TML kirjoitti:
Tuloksesta on paha mennä sanomaan mitään, mutta IFK ei ole monesti hakametsästä pisteitä hakenut vuosien varrelta. Ainakaan Tapparaa vastaan.
IFK voitti viime kaudella molemmat ottelunsa Tapparaa vastaan hakametsässä, että toivottavasti tämä trendi jatkuisi myös tällä kaudella.
 
Tänään on Burke Henry:n kannalta mielenkiintoinen peli joka toivottavasti kertoo paljon siitä mitä kaveri voi Tapparalle antaa.

Valitettavasti Henry ei ole vielä 100% kunnossa - asia jonka hän itsekkin on myöntänyt ja kertonut haastattelussa. Luistelu on verkkaista, erityisesti takaperin, joten kovaa taklauspeliä häneltä saadaan vielä odottaa. Silmiinpistävää miehen liiga-avauksessa oli jopa ylirauhallinen peli laidoissa ja nurkissa, jossa mies luottaa kokoonsa ja taitoihinsa vähän liikaakin. Tästä johtuen kärkikarvaajat pääsevät mieheen kiinni ja esimerkiki Ilveksen Marko Anttila taklasi Henrya pari kertaa napakasti. Anttilalle Henry intoutuikin antamaan pienen muistutuksen, jota Lempäälän jätti katsoi parhaimmaksi kommentoida vasta 10m päästä linjatuomarin takaa.

Jos HIFK:n pelissä on yhtään sitä samaa kärkikarvausta kuin viime kaudella, niin Järviset, Nielikäiset ja Petrellit pääsevät varmasti Burken taklauskestävyyttä kokeilemaan. Toivottavasti miehelle on kerrottu, että turhista haasteista ei kannata provosoitua ja että Lostedille tulee vain nauraa. Toki jos joku punakisu ei pysy sääntöjen rajoissa, on se toki pienen "muikkarin" paikka. Henryn poistuminen kaukalosta kesken pelin tosin kaventaisi Tapparan pakkimateriaalia, koska pitkäaikaispotilas Grönvall on edelleen poissa. Eri asia on tietävätkö Francis-Coolen tämän mahdollisuuden, kun herrat kerran eivät osaa laskea edes kuuteen kun pakkipareja suunnitellaan.

Mielenkiintoinen ilta tulossa - peli on kuitenkin Tapparan kotiavaus, vaikka paikallismatsi jo pelattiinkin. Urama varmasti haluaisi sen ekan maalin ja voiton, ettei vanne ala kiristää päätä heti alusta. Joukkue käänsi, avasi ja rakensi peliä torstaina ajoittain jopa hyvin, mutta hyytyi "loppusuoralle" hyökkäyssinisen jälkeen. Lundell on kertaluokkaa huonompi kuin Rask ja IFK luultavasti kurittomampi kuin Ilves, joten jos vetoja saadaan taas 40+ maalia kohti, niin kyllä Lunki sinne pari maalia vaikka imuroi jos ei muuten mene. Toisaalta alivoimalla täytyy olla ERITTÄIN tarkkana, sillä HIFK:n 1. YV-kentän koostumus hipoo täydellisyyttä roolitukseltaan - on käsiä, viivapelotetta ja snaipperia.
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Jaaha! Guolla lepää ja Snappi on Murphyn pakkiparina.

1.Seppänen - Karalahti
Petrell - Hrdina - Kuhta

2.Schnabel - Murphy
Laakkonen - Murray - Pikkarainen

3.Lostedt - Laakso
Järvinen - Porthen - Salonen

4.Laine
Jouhkimainen - Fagerstedt - Nielikäinen

Edit. Hyvä että P.Salonen pääsee vähän isompaan rooliin!
 
Viimeksi muokattu:

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Schnabel tänään kehissä ja Guolla huilaa. Saas nähdä miten toimii ykkönen Hrdinan kanssa. Uskoisin, ettei tällä sentterin vaihdolla ole juuri mitään vaikutusta. Mielenkiintoista nähdä myös se, että saako kolmospakkipari Lostedt-Laakso kunka paljon peliaikaa... Katsellaan. Nyt maailmalle...
 

krobbe

Jäsen
Kokoonpanot:

Tappara


34 Mika Lehto, Maalivahti AK
50 Tommi Nikkilä, Maalivahti

1. kenttä

18 Tuukka Mäntylä, Vasen puolustaja AK
83 Teemu Aalto, Oikea puolustaja AK
11 Niko Nieminen, Vasen laitahyökkääjä AK
27 Petri Kontiola, Keskushyökkääjä AK
17 Teemu Nurmi, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

6 Marko Kauppinen, Vasen puolustaja
40 Dale Clarke, Oikea puolustaja
19 Mika Viinanen, Vasen laitahyökkääjä
44 Quinn Hancock, Keskushyökkääjä
38 Sami Venäläinen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

4 Burke Henry, Vasen puolustaja
9 Ville Mäntymaa, Oikea puolustaja
33 Teemu Virkkunen, Vasen laitahyökkääjä
8 Janne Ojanen, Keskushyökkääjä
16 Juha Kiilholma, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

5 Matti Koistinen, Vasen puolustaja
22 Jarkko Pyymäki, Hyökkääjä
92 Teemu Laine, Vasen laitahyökkääjä
41 Stefan Öhman, Keskushyökkääjä
24 Marko Ojanen, Oikea laitahyökkääjä

HIFK

31Jan Lundell, Maalivahti AK
33 Aleksis Ahlqvist, Maalivahti

1. kenttä

46 Timo Seppänen, Vasen puolustaja AK
10 Jere Karalahti, Oikea puolustaja AK
32 Lennart Petrell, Vasen laitahyökkääjä AK
38 Jan Hrdina, Keskushyökkääjä AK
9 Kimmo Kuhta, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

3 Robert Schnabel, Vasen puolustaja
21 Cory Murphy, Oikea puolustaja
26 Janne Laakkonen, Vasen laitahyökkääjä
16 Raymond Murray, Keskushyökkääjä
36 Ilkka Pikkarainen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

61 Patrik Lostedt, Vasen puolustaja
2 Teemu Laakso, Oikea puolustaja
19 Turo Järvinen, Vasen laitahyökkääjä
24 Jermu Porthen, Keskushyökkääjä
39 Pasi Salonen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

41 Heikki Laine, Vasen puolustaja
15 Miikka Jouhkimainen, Vasen laitahyökkääjä
18 Juha Fagerstedt, Keskushyökkääjä
74 Pasi Nielikäinen, Oikea laitahyökkääjä

Tämä on nähtävä! Kauden upeimpia matseja luvassa aina kun Hifk faneineen saapuvat Hakametsään. Lauantai-ilta, tunnelma taattu.

Itse ottelusta odotan sähköistä taistoa, molemmat hävisivät avauskierroksen ottelunsa ja pistepussit huutavat täydennystä.

Saadanko nähdä otteluita ottelun sisällä, mahdollisesti, koska Hifk:n kaksi taitokiekkoilijaa ovat jälleen mukana kokoonpanossa. Kelle he haasteen heittävät? Mäntylä vaiko Kauppinen, no todennäköisesti kaksikon tuleva iltapuhde suuntautuu Henryn kykyjen mittaamiseen.

Karalahti pelasi Jokereita vastaan hyvin, entä tänään kun vastaan asettuu liukas Tappara. Saako Venäläinen Jeren jälleen hiillostumaan aina päällekarkaukseen asti?

Nähdään kentällä onneksi myös taitureita ihan jääkiekon pelaamisessakin, ilo seurata mm. Kontiolaa ja ilmatyynyjen päällä taituroivaa Laakkosta.

Onnea kaikille peliin, toivottavasti parempi voittaa toisin kuin torstain Hakametsä yhteenotossa.
 
Viimeksi muokattu:

Acid

Jäsen
Miksi ei Guolla pelaa? Oli sen verran vakuuttava Jokereita vastaan. Luulisi että halutaan saada mahdollisimman nopeasti pelituntuma ylle. Ottaako HIFK valmennusjohto vain varman päälle vai onko tässä jotain muuta. Yhdenhän pitää ulkkareista levätä, itse luulin että se olisi Hrdina kun ei koko kautta pelaa.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Missäs vitussa on Turunen? Tänäänkin siis pelataan viidellä pakilla, jos ei Lostedt saa peliaikaa? Ei tästä näin tule kyllä yhtään mitään. 2-6 turpaan.

Niin ja missä on se Korhonen? Puolustuksesta, jonka ennen pelien alkua piti olla liigan paras ja hemmetin laaja, ei saada edes kolmea pakkiparia täyteen. Ei hyvää päivää.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Kokoonpanot suht ok ja aika odotetut. Toivoisin silti, että siirtäisivät välillä Salosen Pasia Pikkaraisen paikalla. Salonen oli erittäin pirteä torstaina ne vaihdot mitä sai pelata. Pakistoon toivoisi saavan Niskasta riveihin, että toisi kaivattua kokemusta tuohon ryhmän alakertaan. Nelosessa näyttää nivalan äijä vaan polkevan. Francisin uskotaan antaneen kovaakin palautetta idioottimaisesta touhusta torstaina. Eiköhän toivomani Tobbari Salmelainenkin ole kohta kehissä mukana.

Ai niin missä on todellakin Turusen Mikko?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Me ollaan hävitty tää peli....

Mitä hemmettiä tämä taas on? Taas mennään viidellä pakilla, mitä järkeä tässä taas on? Onpa taas hienoa.

-tinke.80
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
kaizu kirjoitti:
Niin, pessimisti ei pety vai mitä ultrar ?

Ihan hyvä, mutta heittäisin mieluummin, että on helpompaa olla realisti kuin aina vaahdota oman joukkueensa "muka hyvyydestä". Kokoonpanoja katselemalla selviää helposti, kummalla joukkueella on enemmän hyökkäyksessä taitoa, etenkin kun mennään kolmose- ja neloskenttiin. Jo tuo johtaa todennäköisesti siihen, että HIFK saa enemmän jäähyjä. Maalivahtipelissä olemme heikompia, puolustuksessa meillä on myös ongelmia, ellei Jere taas pysty pelaamaan 40 minuuttia.

Francisin pelinjohto oli myös tasoa heikko ensimmäisessä pelissä, joten siitäkään emme taida saada apuja. Realistisesti meidän ainoa syömähampaamme on Kuhta-Hrdina-Karalahti-Murphy ylivoimalla, silläkin tullaan voittamaan otteluita kauden aikana, todennäköisesti jo tiistaina kaatuu hurjavireinen Kalpa. Voin lyödä kanssasi vedon milloin hyvänsä ja silti toivoa HIFK:n voittoa. Sellaista on realistin elämä.
 

Acid

Jäsen
Onko teillä tosiaan kaikki pakit tossa. Onko tullut lisää loukkantumisia? Kyllä on ihmeellistä kuinka tilanteet vaihtuu. HIFK:lla yksi liigan parhaista puolustuksista, mutta just tällä hetkellä äijiä puuttuu aika paljon, ei Jere jaksa joka pelissä niin sairaita minuutteja kun meitä vastaan. No, silti veikkaan että HIFK vie ton pelin. Perustuu täysin siihen mitä näin ekassa pelissä meitä vastaan. YV on todella vaarallinen, vähän liikaa siirrettiin mutta tilanteita tuli ja vähän hanakammin kun laukoo niin tulos on suorastaan murhaavaa.
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Acid kirjoitti:
Onko teillä tosiaan kaikki pakit tossa. Onko tullut lisää loukkantumisia?

Saarinen ja Niskanen ovat loukkaantuneina. Francis ei halua vaan peluuttaa Korhosta, eikä hänestä olisikaan mitään hyötyä puolustuspäässä. Mutta missä on Mikko Turunen?
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hextall kirjoitti:
Saarinen ja Niskanen ovat loukkaantuneina. Francis ei halua vaan peluuttaa Korhosta, eikä hänestä olisikaan mitään hyötyä puolustuspäässä. Mutta missä on Mikko Turunen?

Turusella on aivotärähdys.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tinke-80 kirjoitti:
Me ollaan hävitty tää peli....

Mitä hemmettiä tämä taas on? Taas mennään viidellä pakilla, mitä järkeä tässä taas on? Onpa taas hienoa.

-tinke.80

Tuota öh, mistä sä niitä pakkeja otat, kun Niskanen, Saarinen, Korhonen ja Turunen ovat loukkaantuneiden listalla.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hextall kirjoitti:
Saarinen ja Niskanen ovat loukkaantuneina. Francis ei halua vaan peluuttaa Korhosta, eikä hänestä olisikaan mitään hyötyä puolustuspäässä. Mutta missä on Mikko Turunen?

Turunen sai Jokerimatsissa Kankaanperän mailasta päähän ja aivotärähdyksen, joten siellä on Turunen.

Edit: Siellähän se jo olikin.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Isaksson kirjoitti:
Tuota öh, mistä sä niitä pakkeja otat, kun Niskanen, Saarinen, Korhonen ja Turunen ovat loukkaantuneiden listalla.

Ai Korhonen on nyt loukkaantunut? Ihme ettei sm-liiga tiedä tuosta mitään.
 

Jude

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Roosters U13
Hextall kirjoitti:
Saarinen ja Niskanen ovat loukkaantuneina. Francis ei halua vaan peluuttaa Korhosta, eikä hänestä olisikaan mitään hyötyä puolustuspäässä. Mutta missä on Mikko Turunen?

Turunen sai avausottelussa aivotärähdyksen. Ilmeisesti Kankaanperän suorittamasta päähän taklauksesta. Lostedtin rooli kieltämättä ihmetyttää. Harjoituskaudella mies sai hyvin vastuuta ja teki tulostakin, mutta nyt joutuu istumaan penkillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös