Mainos

La 14.2.2015 Blues-Tappara

  • 8 223
  • 73

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Harmittaako kannattaa joukkuetta joka häviää laumalle puukäsiä?

Tapparan kannattaminen ei harmita koska se on sisäänrakennettua. Sen sijaan harmittaa hävitä laumalle painivia puukäsiä. Mutta niin pelataan kun tuomarilinja sallii joten pulinat pois.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Kyynel Tampereen suuntaan kun kerran koitte niin suurta vääryyttä Espoossa! Perus liiga tuomarointia ja sehän tarkoittaa ettei Bluessin vastustajalle uskalleta viheltää jäähyjä kun se rankaisee heti. Metsolakin sai oman rangaistuksensa vaikkakin omiin menneenä kiekkona hakattuaan mailalla pohkeita ennen tasoitusta, lieko mennyt keskittyminen sit siihen.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllä se on neitimäistä ja turhaa itkua, samoin adressit ja Kaukorannat. Giliatin sanoin (taklattuaan kiekotonta):
"It's fucking hockey!"

Mun mielestä se on joukkueen auttamista voittoon. Tai jos ei olisikaan, niin samanlaista neitimäistä itkua asiasta esiintyy täällä aika monella kirjoittajalla, joilla suosikkijoukkueena Tappara. Ei millään pahalla...
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Katsoppas @thnninen nyt uudelleen. Kyllä se Pitkänen sen kakkosen ihan ansaitusti sai. Ei se poikkari sieltä nyt ihan yllättäen tullut. Kuten kirjoitin, ei Pitkänen ainakaan kontaktia välttänyt.

Katsoin. Nyt kolmannen kerran. Kiekko kimpoaa kohti kulmaa, Pitkänen luistelee laiskasti siihen suuntaan, Kankaanperä hyökkää päälle. Siis ei ota poikkarilla vastaan kohti tulevaa Pitkästä, vaan syöksyy poikkari edellä Pitkäsen kimppuun. Tästäkö Pitkänen sai sen 2 min?
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Itseasiassa Kearns pudotti hanskat Kankaanperän kanssa jutellessaan. Kankaanperällä ne pysyivät vähemmän yllättäen kädessä, joten siksi tulos. Tilanteen absurdein juttu oli se, että Ilmari Pitkänen sai tilanteesta jäähyn vaikkei tehnyt muuta kuin joutui Kankaanperän lanaamaksi ja maassa piestäväksi.
Okei, no se meni ohi. Käsittämättömän paljon minuutteja mitättömästä kahakasta joka tapauksessa. Sinällään tuomarit vihelsi oikein, että ottivat tuon Kankaanperän poikkarinkin, vaikka kenelläkään ei tainnut käsi nousta. Vasta tilanteen jälkeen se poikkari kaivettiin. Muuten lopputulema olisi ollut se, että Kankaanperän aiheuttaman kahakan jälkeen Blues olisi ollut av:lla, mikä ei ihan oikein olisi mennyt.

Blues pelaa kyllä hyvin. Lähtökohtiin nähden kuitenkin ihan hyvä peli Tapparalta, eikä tämän jälkeen kyllä yhtään huoleta lähteä Bluesin kanssa tasaselle.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mun mielestä se on joukkueen auttamista voittoon. Tai jos ei olisikaan, niin samanlaista neitimäistä itkua asiasta esiintyy täällä aika monella kirjoittajalla, joilla suosikkijoukkueena Tappara. Ei millään pahalla...
Tuskin hyvälläkään? Hieman eri asia verrata ammattivalmentajaa ja jääkiekkofania. Tai mistä minä tiedän moniko Tappara täällä fanittava valmentaa ammatikseen. Minä en sitä tee nyt enkä tulevaisuudessa. Edelleen, neitimäistä itkua, ei jatkoon.

Tappara tosiaan mässäili ylivoimalla ottelussa, ehkä siellä ei yksinkertaisesti ollut enempää kotijoukkueen rikkeitä, Aho oli oikeassa ja me väärässä. Tuomareilla oli linja kaksi erää. Paska linja, mutta linja.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tuomarointi oli kauttaaltaan kurakakkaa, mutta linjakasta sellaista. Blues ansaitsi tuosta ottelusta kyllä pisteensä, mutta tapa jolla siihen pisteen syrjään pääsivät kiinni sapettaa ainakin minua. Ensiksi tapparalainen vedetään Malmivaaran toimesta jäähyn arvoisesti kumoon tuomarin nenän edessä ja heti seuraavaksi Saravolle vihelletään ihan aiheesta koukkaaminen toisessa päässä. Malmivaaran rike pois, niin Juteeni ainakin olisi ollut tyytyväinen ja tuo Saravon rike olisi jäänyt toteutumatta. Tuomareilta myös ihme puppelointia se Greenin 20min käytösrangaistus, kun ihan aiheesta Hirvi antoi vätyksille kommenttia. Ei toki ammattimies saisi noin tulistua, mutta kyllä tuomaritkin saisivat ottaa aiheellista kritiikkiä vastaan ilman lanteidensa hiplaamista.

Onnittelut kuitenkin Espooseen pisteistä!
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Huvittavaa oli kun Green protestoi jäähyä tuomarille, mutta tuomari ei antanut käytöstä. Vasta kun Green jutteli Bluesin pelaajalle, tuli 20 min. Ihan käsittämätöntä.
Paikan päällä nähtynä keskialueella ollut tuomari antoi kyllä mielestäni tuon kympin melkein heti. Sitten kun tilanne jatkui niin kädet uudestaan lanteille -> PRK.

Tuon lopun kähinän tuomioissa mun on ainakin vaikeinta sulattaa sitä mistä Pitkäselle arvotaan 2+10 min. Nuo muut Bluesin jäähyt voin kyllä hyväksyä vaikka mielestäni tuo Kearnsin kymppi nyt oli ihan naurettava vaikkakin sääntöjen mukainen. Ja tykkään todella paljon Kankaanperästä mutta olihan tuo nyt ensinnäkin aika törkeä temppu ja toiseksi mies olisi nyt sitten voinut tanssiin lähteä.

Muuten oli kyllä erittäin hyvä peli. Blues hallitsi mielestäni kyllä muuten hienokseltaan mutta ihmeellisiä koko kentän nukahduksia tuli josta mm. seurasi tuo Tapparan kolmas maali. Tuollaisiin ei olisi varaa. Tappara näytti muutenkin aika valmiilta ja lienee kyllä todella paha keväällä.

Jos sitten ottelun suurinta tuomarivirhettä halutaan etsiä niin olihan se käsittämätöntä että Rantakarin ja Erkinjuntin pienen nyhjäyksen jälkeen Erkinjuntti käytännössä työntää/riuhtoo itsensä päätuomarin otteesta ei vain kerran vaan kahdesti. On sitä nyt kevyemmästäkin saanut kakkua tuomarin koskemattomuudesta. Ihme aivopieru.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tuomarointihan oli tuossa pelissä ihan hirveää molemmin puolin. Kolmannen erän Tapparan jäähyt ei ollut pelin linjan mukaisia, jos käytännössä mistään ei aiemmin oltu vihelletty. Olisi nyt aiemmissa erissä joku helppo vastaava otettu pois niin kukaan ei muistaisi noita jäähyjä. Molemmat käytti mailaa aika huolella muuhunkin kuin kiekon pelaamiseen, mutta se nyt tänään näytti olevan pääosin sallittua.

Tapparalla oli välillä hyvät hetkensä ja Laurikainen ei tällä kertaa torjunut ihan kaikkea mahdollista ja lähes mahdotonta, mutta muuten Blues pelasi ihan lupauksia antavan pelin. Tässä oli paljon hyviä elementtejä - viisikko oli kohtuu tiivis, kiekottomat antoi tukea kiekolliselle ja kiekkoa ei roiskittu turhaan. Ottelussa oli Bluesilta varmaan kauden pisimmät syöttöketjut 5-5-pelissä ja ne päätyivät pääosin siihen, että ollaan kiekon kanssa hyökkäysalueella. Lisäksi kun vähän positiivista rähinää oli tarjolla, hyvä fiilis tulevaisuutta ajatellen jäi, vaikka muutamia napsuja suuntaan tai toiseen voi ja pitääkin tehdä, että pelistä saa vielä jouhevampaa.

Minä ainakin tykkäsin tämän illan pelistä kokonaisuutena, vaikka kieltämättä tuomarilinja olisi voinut olla alussa tiukempi.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Hyvä tulos, parempi mieli... Ihan hyvä pelihän tuo oli. Puolin ja toisin käytettiin mailaa liikaa, mutta vastapainoksi pelatiin muuten melko miehekkäästi. Ei nyt pilata sitä poraamalla täällä palstalla, eihän?
Joukkueet ovat tosiaan tyyliltään varsin samanlaisia. Tänään vielä Laurikainen ja Metsola pelasivat aika identtisen illan samalla rauhallisella tyylillä, niin ei ihme että tasan meni. Pari havaintoa:

-Karvaus oli Tapparan pakeille myrkkyä.
-Vieraat pelasivat kummallisen usein itse kiekon oman maalinsa eteen. Kiitos,
-Tapparan faneja oli mukavasti. Melko äänekkäitä ja suuri osa todella kännissä.
-Hallissa mukavasti väkeä, tunnelma olisi voinut olla parempikin, vaikka ihan ok nytkin.
-Ottelutapahtuma on liian pitkä. Jösses mä olen väsynyt niihin mainoskatkoihin.

Oma veikkaus on, että jompi kumpi illan jengeistä tiputtaa Kärpät ja sen jälkeen vasta kohtaamme.
 
Viimeksi muokattu:
Peliä en nähnyt mutta ainakin maalikoosteesta katsottuna Bluesin tasoitus meni vähän vahingossa(älkää nyt ampuko mua). Tapparan yv onnistui tässäkin pelissä maalin merkeissä ja mikä tärkeintä Jormakan ja Palolan maalit. Näitä miehiä tarvitaan kuitenkin keväällä täydessä itseluottamuksessa. Peltola EJ tuleva tutkapari?;) noo onnea espooseen ja meikäläinen lähtee töihin!
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minusta oli hyvä peli. Toki tulos ja kahden maalin johtoaseman menetys harmittaa, mutta ei tasuri varsinaisella peliajalla mikään vääryys ollut. Tuomaritoiminnasta ei mitään kummallista todettavaa, ei peli tänään siihen ratkennut. Toki siinä ennen Saravon jäähyä olisi Bluesin pakki pitänyt laitaa jäähylle Bluesin puolustusalueen tilanteesta, mutta näitä nyt menee läpi puolin ja toisin, nyt vaan osuivat noin lähekkäin ja siksi epäooikeudenmukaisuuden tunne korostui.

Esimerkiksi Porin taannoisiin tapahtumiin nähden hatunnosto espoolaiselle yleisölle sekä Hirsolle siinä Bonsaksenin laitaan ajatumisessa. Hirso lopetti pelin välittömästi ja meni katsomaan miten kävi ja yleisö antoi kohteliaat aplodit Bonsaksenin kammettua itsensä ylös jäästä.

Ainoa lampaanperse Aholle erätaukohaastattelusta. Joukkue pelaa rehdisti kentällä, mutta sitten valmentaja menee ja märisee mediassa. Näitä en arvosta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onnittelut Bluesille. Oli todella vauhdikas peli ja kaksi hyvin erilaista jääkiekkoa pelaavaa jengiä vastakkain. Blues osaa hienosti hyödyntää tuota omaa kotijäätään, jossa on paljon tilaa ja mahdollisuus antaa pitkiä syöttöjä. Tapparan olisi pitänyt osata pelata vähän Rautakorpimaisemmin, koska hirveän usein tuli paljon pahoja tilanteita omiin, kun hyökkääjät lähti innokkaasti karvaamaan ja Blues pelasi sen karvauksen pois parilla syötöllä omissa ja yhdellä pitkällä. Toki, jos Tappara olisi saanut jotain kiekonriistoja niistä niin oltaisiin voitu voittaa, mutta kun ei saatu juurikaan ja todella paljon tuli sit kolme kaksi hyökkäyksiä omiin, kun pakit oli todella syvällä oman sinisen alapuolella ja hyökkääjät pelasivat ittensä bluesin kiekotteluun. Erityisesti Jormakka-JMJ-Haapala ketju oli jatkuvasti pelaamassa itteään pihalle. Dixonin ketju oli Tapparan paras ja ykkönen pelasi ok, mutta onhan tuo Hirson kenttä huikea Bluesilta. Tapparan ykkönen hävisi oman leiviskänsä kyllä Bluesin vastaavalle. Toisaalta Bluesin hyvyys ja huonous näky selvästi koko pelissä, koska Hirson ollessa kentällä pelataan käsittämättömän hienoa kiekkoa paikoitellen, mutta kyllähän taustatuki on todella vähäistä. Makkonen veteli taas kyllä semmosista maalipaikoista ohi ja ylitse, että ei oo Tapparaan yhtään ikävä.

Mitä tulee tuomareihin, jota ei voi olla kommentoimatta tämän pelin osalta, niin olihan tuo aika heikko suoritus pelin tapahtumiin nähden. Blues oli mielestäni ekassa erässä Tapparaa edellä ja silloin oli ehkä eniten aihetta vihellellä Tapparalle enemmänkin. Niitä ei jostain syystä vihelletty ja paljon jäi puolin et toisin rikkeitä viheltämättä. Toinen erä oli Tapparan ja mun mielestä jäähy, josta Tappara teki maalin, tuli kyllä aiheesta, mutta pari samanlaista jäi Bluesilta viheltämättä erässä. Toisin kuin Aho olen sitä mieltä, että Tappara vei toista erää ja tuo linja oli Bluesin eduksi, etteivät enempää joutuneet siinä erässä istumaan. Rankkari sen sijaan oli mun mielestä aika heppoinen, kakkonenkin kyseenalainen Bluesille tuosta tilanteessa. Ei juurikaan ollut koukkue ja Jormakka pääsi tekemään ratkaisunsa melko vapaasti. Rankkari oli overkill. Kolmannen erän alussa tuomarit sit taas muutti linjaa jostain syystä, kun Tappara täysin ansaitusti pääsi kahden maalin karkumatkalle. Greenin rangaistus oli linjaan suhteutettuna täysin käsittämätön (toki jäähy hyökkäyspäässä myös samalla tyhmä) mutta noitahan meni ohi ja läpi koko pelin ja sitten se yksi oli pakko viheltää. Malmivaaran vastaava Elmeri Kaksoseen vähän ennen loppua jäi viheltämättä - en tiedä miksi. Sen jälkeen oltiinkin sitten Tapparan päässä tarkkana, vaikka Saravo kyllä rikkoi selvästi.

Sanotaan näin, että Blues ansaitsi pisteensä, mutta tuomarit auttoivat siinä paljon. Sen lisäksi se taas ei ole Bluesin vika, että Tapparan otteluohjelma on tällainen. Se oli selvää, että kolmannessa erässä varmaan joudutaan painimaan, kun kaksi todella kovaa matkustuspeliä kahteen päivään liigan kovimpia joukkueita vastaan tässä hetkessä. Tuomarit ovat yleensä antaneet vähän armoa rasittuneemmalle joukkueelle noissa peleissä, koska niitä rikkeitä vaan väsyneenä tulee ja yleensä on ollut vähän miedompi linja, mutta nyt kyllä Bluesilla oli selvää etua siitä, että pääsivät levänneenä pelaamaan. Mutta se ei ole Bluesin vika. Tuomareilta olisi toivonut, että valittu linja olisi pitänyt loppuun asti ja jos Greenin kamppi vihellettiin niin on tosi outoa, että Kaksosen kaatamista, JOSTA KÄYNNISTETTIIN YLIVOIMAHYÖKKÄYS TAPPARAN PÄÄHÄN ei vihelletty jäähyä. Niihin se peli sitten lopulta myös ratkesi. En usko, että Blues olisi pystynyt yhtäkään maalia kolmannessä erässä tasakentällisin tekemään ja toinen asia on se, että Tapparan ainoa lääke tuossa Bluesin kolmannen erän painamisessa oli vastahyökkäykset. Sieltä oli tulossa kaksi erittäin vaarallista ylivoimaista vastahyökkäystä, jotka molemmat vihellettiin kolmannessa erässä ilmeisesti varmuuden vuoksi paitsioiksi. Esim. Dixon kävi täysin aiheesta linjurille kuumana, koska tilanne oli 100%:sti kaikkea muuta kuin paitsio ja olisivat päässet Peltolan kanssa kohti maalia täydessä vauhdissa kaksin. Että näin.
 

R.I.P

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Blues. Kiekko-Espoo, Nottingham Forrest
...Esim. Dixon kävi täysin aiheesta linjurille kuumana, koska tilanne oli 100%:sti kaikkea muuta kuin paitsio ja olisivat päässet Peltolan kanssa kohti maalia täydessä vauhdissa kaksin. Että näin.

100% on aika paljon.
(jos on väärässä)
Varsinkin kun tilanne oli paitsio 100 %:n varmuudella. Ei isosti, mutta varmasti paitsio.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
R.I.P katsoin pyynnöstäsi tilanteen n. 5x uudestaan Ruudusta ja Peltolan jalka on viivan päällä. Ei ole paitsio. Noita tulee joka pelissä paljon ja ei niistä usein kyllä paitsiota vihelletä. Täysin varmuuden vuoksi vihelletty paitsiohan se oli.
 

R.I.P

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Blues. Kiekko-Espoo, Nottingham Forrest
Jos puhutaan samasta tilanteesta, joka tapahtuu ajassa 55:40. Peltola ei saa jalkaansa viivan päälle ennenkuin kiekko on kokonaan Bluesin alueella. Joten tämä tilanne on vislattu oikein.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Esimerkiksi Porin taannoisiin tapahtumiin nähden hatunnosto espoolaiselle yleisölle sekä Hirsolle siinä Bonsaksenin laitaan ajatumisessa. Hirso lopetti pelin välittömästi ja meni katsomaan miten kävi ja yleisö antoi kohteliaat aplodit Bonsaksenin kammettua itsensä ylös jäästä.

Hienoa toimintaa yleisöltä ja Hirsolta, mutta laitaan ajautunut pelaaja oli Tömmernes. Vaikka norjalainenkin on tärkeä palanen, niin kyllä taas sydän löi muutaman kerran ylimääräistä kun odotteli nouseeko ruotsalaispakki sieltä ylös omin voimin vai ei. Äärettömän hyvä puolustajahankinta tähän kevääseen, ylivoimalle, 5-5-pelin avaajana, rauhoittajana ja niin edelleen. Paras Tappara-pakki kokonaisuutena tällä hetkellä, joten onneksi jatkoi peliä heti ja tuosta selvittiin vain pikasäikähdyksellä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos puhutaan samasta tilanteesta, joka tapahtuu ajassa 55:40. Peltola ei saa jalkaansa viivan päälle ennenkuin kiekko on kokonaan Bluesin alueella. Joten tämä tilanne on vislattu oikein.

Juuri katsoin eilisen nauhoituksen ja kyllä tuo sanomasi pitää paikkansa.

Ja Corkscrew: niin olikin Tömmernes.
 

Sardion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ottelu tuli katsottua ja tietyistä syistä analysoitua. Mitä tulee tuomarilinjaan, Tappara käytti kaksi erää jatkuvaa, mutta lievää mailahäirintää, joista olisi muutaman kakkosen voinut viheltää. Tuomarit eivät viheltäneet, joten tältä osin Tappara hieman hyötyi. Lisäksi muutama selvä jäähy jäi molemmilta viheltämättä. Kolmannessa erässä Tapparan mentyä 3-1 johtoon vihellettiin sitten pelkästään Tapparan rikkeet sinne loppukahinoihin asti. Miksi näin, sen tietävät tuomarit, mutta Blues hyötyi. Ottelun lopputulos on silti kaikkea muuta kuin vääryys, vaikka sen syntymiseen vaikuttivat kaksi päätuomaria merkittävästi. Tapparalle tuomittu rankkari meni oikein kuten sekin, että Blues ei saanut rankkari melkein vastaavasta tilanteesta.

Liigapeliksi tasokas ja jännittävä ottelu vaikka olisin toivonut, että tuomarit ottavat kolmannessa erässä vähemmän roolia. Heidän heikohko tuomarointinsa oli myös yksi sytyke lopun poikapaineihin.

Olen täysin samaa mieltä. Tästä pelistä jäi nyt ehkä ensimmäistä kertaa tällä kaudella sellainen fiilis, että tuomarit nousivat ratkaisevaan rooliin, mikä osaltaan tietysti johtui Bluesin ylivoiman murhaavasta tehokkuudesta. Tappara pelasi aika sääntöjen rajamailla, mitä tulee mailahäirintään. Jyrki Aho valitti tästä ja onnistui ikävä kyllä vaikuttamaan tuomareihin. Tulee ihan mieleen viime kevät, jolloin tuomarilinja muuttui päälaelleen kesken erään pleijarisarjan, mutta ei mennä siihen enempää.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen täysin samaa mieltä. Tästä pelistä jäi nyt ehkä ensimmäistä kertaa tällä kaudella sellainen fiilis, että tuomarit nousivat ratkaisevaan rooliin, mikä osaltaan tietysti johtui Bluesin ylivoiman murhaavasta tehokkuudesta. Tappara pelasi aika sääntöjen rajamailla, mitä tulee mailahäirintään. Jyrki Aho valitti tästä ja onnistui ikävä kyllä vaikuttamaan tuomareihin. Tulee ihan mieleen viime kevät, jolloin tuomarilinja muuttui päälaelleen kesken erään pleijarisarjan, mutta ei mennä siihen enempää.

Luuletko, että tuomarit erätauolla katselevat tv-lähetystä ja kuuntelevat valmentajien poraamista?
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Tuomarien ja joukkueiden pukukopit ovat aivan eri puolella areenaa, kuten Tampereellakin taitaa olla. (eli tuomarit poistuvat jäähyaitiosta) Ei tuossa hirveästi mahdollisuuksia ole kontaktiin valmentajien ja tuomareiden välillä erätaukojen aikana.
 

R.I.P

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Blues. Kiekko-Espoo, Nottingham Forrest
Mitähän tuomarit olisi tehneen tuolla pukukoppikäytävällä?
Eikö tuomareiden kopit ole toimitsija-aition takana?
Kyllä tää peli tuomareilta oli aika tasapuolisen hyvin/huonosti vihelletty.

Sardion: jos viimevuotisessa finaalisarjassa ei olisi neljän pelin jälkeen säännöt muuttuneet niin Kärpät ei olisi mestaruutta voittanut.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös