Mainos

La 14.10 Kärpät - Lukko

  • 9 087
  • 62

Johan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toivola:

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sahkeet/K%E4rp%E4t+ahtaalla+Lukon+kanssa/1250732

Toivola sanoo ylläolevassa linkissä Lukon hävinneen ottelun kahteen tuomarivirheeseen, kun Kärpille ei tuomittu jäähyä. Tuntuu Toivolalla olevan kova luotto Lukon YV:n toimivuuteen. Mihinkähän Lukko olisi Toivolan mukaan hävinnyt, jos jäähyt olisi vihelletty, muttei YV olisikaan tuottanut tulosta?

edit: Pula-ajan Tretjak toi jo asiaa aiemmin esille
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Lukko taisteli tänään todella hyvin. Ainakaan asenteesta ei ole homma kiinni. Peli oli varmasti tiukin tällä kaudella Raksilassa nähdyistä. Luulen että tuollain kun taistelee jatkossa, niin voittoja alkaa tulla väkisinkin.

Hienoa että muutamia Lukko-kannattajiakin oli paikalle saapunut! Nykyään näkee harvemmin faniporukoita Oulussa. Tunnelma olisi voinut olla parempikin, alussa melko nihkeää, mutta loppua kohti parani. Kruussi "sytytti" hallin pari kertaa.

Ex-kärppäläiset paino entiseen malliin ja sai kiekkoa painettua Kärppä-päätyyn. Juntusta ei paljoo näkyny. Maalivahdit pelas hyvän pelin.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Marco kirjoitti:
Kun tuuri loppuu, niin taidon pitäisi astua peliin. Taitaa tämän(kin) kauden Lukko olla suuri floppi. Ei muuta kun valmentajaa etsimään - jälleen.

Lukko-Ässät -sanailuun ei pitäisi tarttua, mutta kun nyt ollaan jo valmiiksi väärässä ketjussa, niin on ihan pakko todeta, että Ässäfanilla ei todellakaan ole varaa nokitella. Lukko oli yksi vahvimmista Raksilassa käyneistä joukkueista, Ässät ehdottomasti surkein ja onnettomin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Solomon kirjoitti:
Lukko-Ässät -sanailuun ei pitäisi tarttua, mutta kun nyt ollaan jo valmiiksi väärässä ketjussa, niin on ihan pakko todeta, että Ässäfanilla ei todellakaan ole varaa nokitella. Lukko oli yksi vahvimmista Raksilassa käyneistä joukkueista, Ässät ehdottomasti surkein ja onnettomin.

Eiköhän kuitenkin Lukolle asetettu tälle(kin) kaudelle aivan jokaisessa mediassa valtavasti suuremmat odotukset kuin mitä taas Ässille... ja syyhän selviää kun tarkastellaan joukkueiden kauden budjetteja ja sitä kuuluisaa rosteria paperilla.

Toisaalta sarjataulukko taasen näyttää taas vaihteeksi Ässien kannalta vähän paremmalta... ja eikös se kuitenkin edelleen ole tärkein asia, siis se sija sarjataulukossa? Välillä saa ottaa turpaan oikeen kunnollakin, kunhan hoitaa niitä voittojakin taas tilille. Mieluiten jo seuraavassa pelissä...

Tuollahan aiemmin jo joku Lukon kannattaja turhautuikin näihin maalin tappioihin niin paljon, että ottais jo välillä mieluummin kunnolla turpaankin kuin näitä jatkuvia maalin tappioita, joiden jälkeen yleensä mikään ei muutu... kuin korkeintaan tulos kahden maalin tappioks (viiminen tyhjiin ;).
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jatkuvat maalin tappiot todella syövät, ja miltei yhtä turhia ovat jatkoaika- tai rl-kisatappiot. Niissä ainakin kyllä on jo huonoa tuuriakin ollut.

Lukko on viime peleissä ainakin Jokereita jä Kärppiä vastaan ollut ensimmäistä kertaa häviöllä vasta komannessa erässä. Vastustajan maali aiheuttaa pienen paniikin, joka näkyy ensin jäähyn muodossa, ja seuraavaksi jo koliseekin omissa.

Tilannetta ei paranna valmentaja Toivolan itku tuomarista tai jostain muusta. Lahdessa tuli jo kitinää tuomarin suuntaan, vaikka kaksi tärkeintä syytä tappiolle olivat surkea ensimmäinen erä ja kehno pelaajien peluutus, varsinkin maalivahtien. Tänään sitten syy tappiolle oli yksistään tuomarissa. Parempi olisi katsoa peiliin, ja miettiä jotain uutta.

Itse en ole Toivolaa ikinä arvostanut, enkä miestä olisi Raumalle halunnut. Mutta kun hän nyt kuitenkin Lukkoa valmentaa, niin antaa yrittää vielä. Kyllä se peli voi hetkessä alkaa taas tuottaa pisteitäkin. Pienestä on kiinni... Niinkuin oululaiset kirjoittavat, aineksia Lukon joukkueessa on vaikka mihin, nyt pitää vaan saada ottelut kääntymään.

Lukon hyökkäys tekee maaleja, tänään tosin ei ihan edellisten otteluiden malliin. Korhonen maalissa on kelvollinen, ilmeisesti tänään ei häneen ainakaan kaaduttu?

Turhat jäähyt, hermoilu ja etenkin pelin tason vaihtelu ottelun sisällä ovat ongelmia.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tätä tää nyt tuntuu olevan, kun asiat menevät perseelleen niin ne todellakin menevät. Tänään olivat jo ottelun toimitsijatkin Lukkoa vastassa, kun eivät päästäneet Lukon miestä pois jäähyaitiosta ja Kärpät pääsi tuona aikana tasoittamaan pelin. Ottelun tuomaritarkkailijan mukaan tapahtuneesta lähti raportti eteenpäin, mutta eipä se enää mitään hyödytä.

Kaikkien näiden tappioiden keskellä on kuitenkin edes ihan vähän lohduttavaa lukea, että Lukko oli ilmeisestikin pelannut hyvää ja aktiivista jääkiekkoa, vaikka pisteet jäivät taas kerran saamatta. Tuuriakaan ei Lukolla ole viime aikoina ollut matkassa, mutta kai se onnikin on ansaittava, eikä tässä auta muu kuin tehdä entistä ahkerammin töitä ja uskoa parempaan huomiseen.
 

Marco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Solomon kirjoitti:
Lukko-Ässät -sanailuun ei pitäisi tarttua, mutta kun nyt ollaan jo valmiiksi väärässä ketjussa, niin on ihan pakko todeta, että Ässäfanilla ei todellakaan ole varaa nokitella. Lukko oli yksi vahvimmista Raksilassa käyneistä joukkueista, Ässät ehdottomasti surkein ja onnettomin.

Älä sitten puutu, kun et siitä mitään näytä ymmärtävän.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Marco kirjoitti:
Älä sitten puutu, kun et siitä mitään näytä ymmärtävän.

Ja Ässien otteluketju on toisaalla, joten mene sinne provoamaan. Kyllä nuo Porilaiset heti iskevät haaskalle, jos toisilla menee hieman heikommin, mutta kun oma joukkue rämpii, niin heti itketään uutta maalivahtia ja valmentajaa. Mene lukemaan Ässät-osiota jos et usko. Sinä et täällä mitään ymmärrä, joten..
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Wrighter kirjoitti:
Ja Ässien otteluketju on toisaalla, joten mene sinne provoamaan. Kyllä nuo Porilaiset heti iskevät haaskalle, jos toisilla menee hieman heikommin, mutta kun oma joukkue rämpii, niin heti itketään uutta maalivahtia ja valmentajaa. Mene lukemaan Ässät-osiota jos et usko. Sinä et täällä mitään ymmärrä, joten..
Marco-pojalla on ikää jatkojassa vasta 5 viikkoa eli ei sitä varmaankaan vielä tiedä missä kuuluu provota ja millä tavalla. Toivottavasti kuitenkin taso paranee tämäniltaisista viesteistä.

Onhan se omalla tavalla jo huvittavaa ettei nämä maalin tappiot enää edes jaksa kiukuttaa kunnolla. Toivottavasti joukkue ei ole tyytyväinen esityksiinsä vaikka kohtalaisesti peli kulkikin. Mitä sitten tuohon tuomareista itkemniseen tulee niin kyllä sitä kritiikkiä saa antaa, mutta turha sitä matsista toiseen on valittaa pelin siihen ratkenneen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Johan kirjoitti:
Toivola sanoo ylläolevassa linkissä Lukon hävinneen ottelun kahteen tuomarivirheeseen, kun Kärpille ei tuomittu jäähyä. Tuntuu Toivolalla olevan kova luotto Lukon YV:n toimivuuteen. Mihinkähän Lukko olisi Toivolan mukaan hävinnyt, jos jäähyt olisi vihelletty, muttei YV olisikaan tuottanut tulosta?

Toivola on tainnut jokaisen tappion jälkeen moitiskella tuomareita. Muuten kyllä pidän Toivolaa arvossa (vieläkin vaikka ei Lukon peli nyt siltä näytä mitä pitäisi ja sijoitus ei ainakaan), mutta tuota tuomarien haukkumista olisi syytä vähentää. Nythän tuosta jokaisen tappion jälkeen toistuvasta tuomari-itkusta tulee mieleen jo Hannu Kapasen päävalmentaja-ajat. Silloinkaan Hanneksen joukkue ei koskaan paremmalle vastustajalle hävinnyt vaan pelkästään huonojen tuomarien takia.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Pronger kirjoitti:
Onhan se omalla tavalla jo huvittavaa ettei nämä maalin tappiot enää edes jaksa kiukuttaa kunnolla. Toivottavasti joukkue ei ole tyytyväinen esityksiinsä vaikka kohtalaisesti peli kulkikin. Mitä sitten tuohon tuomareista itkemniseen tulee niin kyllä sitä kritiikkiä saa antaa, mutta turha sitä matsista toiseen on valittaa pelin siihen ratkenneen.

Tässä pitää olla hieman eri mieltä. Itseäni vituttaa aivan suunnattomasti nämä tappiot. Mikä jumalauta siinä on, että pienen ihmisen pitää elää vittuuntuneena vuodesta toiseen. Sitten nämä kotikaupunkini(pori) pikku räkänokat aukovat vielä päätään. No itse uskon, että asiat kääntyvät vielä oikeille raiteille ja Lukko aloittaa voittokulun kohti kevättä. Niin hyviä kommentteja Oululaisetkin tämän päivän peleistä välittivät. Ja tuskin tosiaan tuomareihin hävitään jatkuvasti. Luistelua pojat, luistelua.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Wrighter kirjoitti:
Sitten nämä kotikaupunkini(pori) pikku räkänokat aukovat vielä päätään.

No, äläs nyt. Tämä uusinkin palstatuttavuus on sentään 35-vuotias insinööri, joka varmaan on toiminut eri tehtävissä jääkiekon parissa yli 30 vuotta kuten esikuvansa Patamieskin.
 

kymppipaita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AcOulu, Liverpool, Barca
Lukolle pitää nostaa hattua kovasta taistosta. Oli paljon parempi vastus kuin edelliset Raksilassa vierailleet HIFK ja Ässät. Joukkueen taso on parempi kuin mitä tilanne sarjataulukossa antaa olettaa. Kiekko liikkui liukkaasti mieheltä toiselle ainoastaan viimeistely ontui hieman mutta erityisesti Straka ja Yli-Junnila jäivät mieleen vaarallisina hyökkääjinä. Saarenheimo ja Haataja näyttivät saavan erityisiä "pusuja" ex-pelikavereilta. Karhu Korhonen pelasi aika hyvän pelin. Otti mm. Ujcikin läpiajon. Kruusista senverran, että antoi kyllä mennä läpi monta kiekottoman estämistä eli blokausta esim. Lukon eka maalia edelsi selvä kiekottoman blokkaus. Näitä nähtiin tosin puolin ja toisin. Sitten tuli välillä sellaisia ihan hohhoijaa viellyksiä, kun ukko kaatui ihan omia aikojaan.
Lukolle toivon parempaa menestystä kaudella. Tämän päivän esityksellä olisi voitto ehkä irronnut monesta muusta joukkueesta ja Kärpistäkin, jos olisi pelattu Raumalla.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Eepi vaihtoon

On se uskomatonta että eepi ei saa ikinä vetoa ilmassa maalille asti mutta sitten kun purkaa kiekkoa niin johan kiekko nousee taivaisiin yli kaikkien laitojen. Siihen ratkes tämäkin peli taas kun eepi päästettiin alivoimaa pelaamaan ja lapioimaan kiekot katsomoon.
 

Kumikaksonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kaikki lienee jo sanottu, mitä pelistä voi sanoa mutta laitetaanpa irtohavainnointeja myös täältä pikku kaljoissaan:

Pitkästä aikaa näki kiekkoa, missä oli taistelua mukana. Ensimmäisessä erässä ihastelin Lukon puolustuspeliä, eikä se kovin huonolle tasolle laskenut jatkossakaan. Todella asiallisesti pidettiin oman maalin edusta puhtaana ja avauksetkin lähtivät vilkkaasti omien lapaan. Kenttäpelaajista huomioni luonnollisesti kiinnitti Saarenheimo ja Haataja, jotka saivat osakseen myös Kärppäpelaajilta erityiskohtelua taklausten muodossa. Hyvä peli tältä kaksikolta, mutta myös Straka esiintyi edukseen luoden paikkoja vastustajan maalille. Korhonen oli maalissa hyvä, vaikka se pakollinen längistä imaisu tulikin kolmannessa erässä.

No, se siitä vieraskoreudesta ja sitten "omiin" miehiin. Jalonen reagoi taas kesken pelin ja vaihtoi Aaltosen ja Aarnion paikkaa keskenään. Hyvä niin, sillä se piristi ainakin toisen erän alussa sekä ykkösen, että nelosen peliä. Aaltosta voi pitää jatkossakin ykkösessä heikompia vastustajia vastaan, jotta taiteellinen osuus säilyy osana jääkiekkoelämystä, mutta koviin peleihin pitää saada jalkeille kolme maalintekoon kykenevää kenttää. Aarnio pelasi oikein hyvin, kuten tällä kaudella on ollut tapana, mutta epäilen seuraavassa ottelussa Mustosen vievän tuon paikan. Parempaa miestä tuonne tuskin on omastatakaa tarjolla, kun Pesosella kulkee niin hyvin Tsekkikaksikon kanssa. Tuota kolmikkoa on ainakin tyhmää mennä hajoittamaan. Majeskyä tulee puolustuksessa ikävä, Mikkolaa ei tulisi ikävä vaikka häipyisi samalla koneella.

Tuomarista on kyllä täysin turha itkeä Lukkoleirissä kenenkään, sillä aivan yhtä paskasti Kruus (vai kuka se nyt olikaan) tuomitsi molempia kohtaan. Kiekotonta estettiin sekä koukittiin vanhaan malliin ilman vihellystä ja taas välillä tuli boksia vastustajalle, kunhan vain viitsi kaatua. Jos viimeisen Kärppäjäähyn aikana Lukko olisi tasoittanut, niin samanlainen mussutus olisi luultavasti tullut Jalosen suunnasta, mitä nyt Toivola esitti, sillä siinäkään tilanteessa ei kaatumista aiheuttanut kampitus vaan hyökkääjän oma kömpelyys.

Pisteet tällä kertaa näin, joskaan en olisi valittanut tasuristakaan, sillä Lukko esitti vahvaa ja hyvää jääkiekkoa lähes koko ottelun.
 

Marco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Wrighter kirjoitti:
Ja Ässien otteluketju on toisaalla, joten mene sinne provoamaan. Kyllä nuo Porilaiset heti iskevät haaskalle, jos toisilla menee hieman heikommin, mutta kun oma joukkue rämpii, niin heti itketään uutta maalivahtia ja valmentajaa. Mene lukemaan Ässät-osiota jos et usko. Sinä et täällä mitään ymmärrä, joten..

Lueppas ensimmäinen viestini uudestaan ja yritä edes lukea sitä objektiivisesti. Kuinka kauhea provokaatio se nyt lopulta onkaan? Vai luitko sitä ennen kommentointiasi ollenkaan?

Toiseksi! Onko kielletty osallistumasta muihin, kuin kannattamansa joukkueeseen liittyviin ketjuihin.

Kolmanneksi! Jos vastaat kyllä edelliseen kohtaan, haluatko tästä palstasta yhtä värittömän ja mauttoman kuin nykyinen tuomarilinja sm-liigassa? Pieni piikittely vastustajille on mielestäni tämänkin lajin parasta antia, niin kauan kuin kenenkään persoonaan ei liitetä mitään törkeyksiä. Jos taas vastaat ei edelliseen kohtaan, niin mikä oli viestisi tarkoitus?
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Marco, pitäisi silti oppia edes provosoinnin jalo taito, kuittaat hienosti puolueettomien Kärppä-fanien kommentit Ässien surkeudesta "et sä mitään tiedä yy-yy" joka vie kaiken uskottavuuden jutuistasi samantien.
(Lukko hävisi maalilla Oulussa, Ässät 15-2 tjsp taas kerran, ja vielä kehtaa provota, hassuja nuo pikkuiset)

Hyvä juttu että Lukko pelasi kuitenkin hyvää hokia, se nyt on aivan varma ettei näitä maalin tappioita koko kautta tule, ja minulla on usko siihen että nimenomaan voitoiksi käännetään näitäkin, kunhan pelisysteemi alkaa toimimaan täydellä voimalla.
Kärpät on helkkarin kova joukkue, ja olisi ollut luksusta pisteet tuolta, joten jos Lukko on taistellut, olen tyytyväinen siihenkin, otetaan ne pisteet muilta tiimeiltä sitten.
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Koliath, ja kyllä se Lukko taistelikin. Tuo eilinen peli olisi voinut kääntyä lopussa toisinkin päin.
Kaverin kanssa hehkutettiin pelin jälkeen että selkeästi kauden paras peli. Hullua vääntöä ja taistelua aliusta loppuun. Vastus oli hemmetin kova ja ansaitsi johtoasemansa, mutta ei pystynyt pitämään johtoa loppuun saakka.

Jos Ässiä ja Lukkoa vertailee pelkästään tämän viikon Raksilan vierailujen perusteella niin ei ole mitään epäselvyyttä kumpi on parempi. Ei ole kuin ajan kysymys milloin tuo Lukon sijoitus sarjataulukossa nousee...
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Iltalehdestä...

"Toivola: Hävisimme tuomarivirheeseen
- Hävisimme kahteen selvään tuomarivirheeseen, kun Josef Strakaa vedettiin lopussa päähän ja Toni Dahlman koukattiin nurin. Kummastaan ei tullut jäähyä, Lukon valmentaja Mika Toivola kertasi.
- Siinä oli pari malliesimerkkiä siitä, miksi täällä on aina vaikea voittaa, hän lisäsi."

Öö, "...AINA vaikea voittaa" ? Pitäisikö tuo nyt tulkita niin että Kärpät voittaa Raksilassa vaan sen takia että täällä tuomarit ja toimitsijat vetävät joka kerta ns. kotiin päin ?

Tuo Strakan tilanne muuten näkyy jotenkuten tuossa kiekko kalevan videossa.
http://kiekko.kaleva.fi ja sieltä videot jne.

Edit: Ja myös Kärppien nettisivujen maalikimarassa kun katsoo tuon 3-2 maalin. Vaikea sanoa mitä tuossa tapahtuu. Ensin Kärppäpelaaja kaadetaan ja sitten loukkaantuu? Straka. Kärppäpelaaja näyttäs ajavan Strakaa selkään muttei "näytä" pahalta tilanteelta.
 
Viimeksi muokattu:

huihai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Roku kirjoitti:
Toivola on tainnut jokaisen tappion jälkeen moitiskella tuomareita. Muuten kyllä pidän Toivolaa arvossa (vieläkin vaikka ei Lukon peli nyt siltä näytä mitä pitäisi ja sijoitus ei ainakaan), mutta tuota tuomarien haukkumista olisi syytä vähentää. Nythän tuosta jokaisen tappion jälkeen toistuvasta tuomari-itkusta tulee mieleen jo Hannu Kapasen päävalmentaja-ajat. Silloinkaan Hanneksen joukkue ei koskaan paremmalle vastustajalle hävinnyt vaan pelkästään huonojen tuomarien takia.

Paitsi, että kerran Tampereella oli Jokerien maali asetettu väärään paikkaan, mikä puolestaan Hanneksen mukaan aiheutti Kettererille torjuntavaikeuksia. :o)
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Oliko se Iltasanomien Oulun toimittaja vai kuka oli, kun joutui lehdistötilaisuudessa Kyrde Jalosen kanssa sanasotaan aiheesta Toivolan joukkueet vs. Jalosen Kärpät?

Jalonen näytti taas, että mikä on miehiään: töykeästi käyttäytyvä, helposti herneen nokkaan vetävä, ylimielinen jankuttaja, jonka täytyisi käyttäytyä kuitenkin kuten SM-liigajoukkueen päävalmentajan kuuluukin käyttäytyä. SM-liigavalmentajissa on ollut sosiopaatteja ihan riittävästi (Jortikka, Summanen jne.), itse en kaipaa yhtään enempää. Jalonen ottakoon mallia vaikka Hannu Aravirrasta. ;)

Toki myös kyseinen toimittaja voisi mennä hiukan itseensä ja valmistautua väittelyyn paljon paremmin, mutta muuten K.Jalonen oli se suurin konna.

Episodi kuultavissa lehdistötilaisuudessa Kiekkokanavalla. Muutenhan eilisen pelin lehdistötilaisuus oli hyvää viihdettä. Se ei jättänyt ketään niin sanotusti kylmäksi.
 

Marco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
TE=Koliath]Marco, pitäisi silti oppia edes provosoinnin jalo taito, kuittaat hienosti puolueettomien Kärppä-fanien kommentit Ässien surkeudesta "et sä mitään tiedä yy-yy" joka vie kaiken uskottavuuden jutuistasi samantien.
(Lukko hävisi maalilla Oulussa, Ässät 15-2 tjsp taas kerran, ja vielä kehtaa provota, hassuja nuo pikkuiset)

Jätän tämän aiheen käsittelyn tältä osin tähän uskottavaan kommenttiisi ja piste.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Koliath kirjoitti:
Marco, pitäisi silti oppia edes provosoinnin jalo taito, kuittaat hienosti puolueettomien Kärppä-fanien kommentit Ässien surkeudesta "et sä mitään tiedä yy-yy" joka vie kaiken uskottavuuden jutuistasi samantien.
(Lukko hävisi maalilla Oulussa, Ässät 15-2 tjsp taas kerran, ja vielä kehtaa provota, hassuja nuo pikkuiset)
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Syötä! kirjoitti:
K.Jalosen asenne on keskustelun tappaja.

Tiedä sitten onko orastava krapula laskenut rimaa pahastikin, mutta sekä Toivolan että Jalosen suoritus tuossa nauratti ihan h-vetisti.

Vetinen hampaidenkiristely sopii Toivolan hamsterimaisiin kasvonpiirteisiin kuin nyrkki silmään. Ja Toivolalla on retoriikan tajua, lopussa katse pois kamerasta ja viimeinen tuska höngitään seinään päin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös