Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

La 13.9.2008 KalPa-Kärpät

  • 12 159
  • 41
Lauantaina kohtaa kaksi erillaisen liiga-avauksen kokenutta joukkuetta.
Kalpa oli ilmeisesti(paikalla olleet korjannevat) ihan kivasti pelissä mukana Jyp:iä vastaan mutta heikko viimeistely toi tappion tullessaan avauskierroksella.
Kärppien alku oli päinvastainen. Umpisurkean Saipan murskannut Kärppät sai varmasti kaivattua itseluottamuksen nousua kovasti uudistuneelle miehistölle.
Kärpissä pisteiden makuun pääsi usea mies, myös ne vähemmän pistetehtailuun tottuneet ja tällä kaudella suuremmalle vastuulle pääsevät miehet. Korpikarin kaksi maalia on sama kuin koko viimekaudella, Jokisen maali oli taas ensimmäinen Kärppä-nutussa. Nämä lupaavat hyvää samoin kuin loistavassa vedossa olleen Viuhkolan johdattaman 1.-ketjun hyvä peli.

Totuus on kuitenkin se että varmasti monta astetta kovemmalle Kärpät joutuvat savon lauatai-illan huumassa kun Kalpa yrittää ensimmäistä voittoa Kärpistä uuden liiganousun jälkeen. Kapanen,Sahlstedt,Häppölä lienee ne nimet joilta odotetaan nyt niitä tekoja millä Kärpät kaatuu. Maalivahtipeli menee ennakkoon Kärpille, Tarkki pelannee avauskierroksen todella helposti tulleen nollapelin ja hyvien harjoituspelien siivittämänä. Kärpät on saaneet kaikista menetyksistä huolimatta kasaan etenkin hyökkäykseltään kovatasoisen joukkueen. Nimet Koivisto,Kuusela,Viuhkola,Andersson,Aaltonen,Corso,Paakkolanvaara jättävät tuskin ketään kylmäksi. Valmentaja Alatalo on kuitenkin painottanut että Kärpät nimenomaan pelaavat joukkueena ja havaintona onkin ollut huomattavasti tasaisempi peluuttaminen eri ketjujen välillä kuin Jalosen aikaan. Seuratkaa myös varmaankin Kärppä-historian kookkainta ketjua Normio(187/95)-Paakkolanvaara(189/82)-Viitakoski(189/96) joka tarvittaessa myös pystyy ratkaisuihin.

Lauantai-illan huumaa luvassa Kuopion illassa, paikalla olen itsekkin ja toivottavasti 5224 muutakin hyvän ja vauhdikkaan jääkiekon ystävää. Parempi voittakoon.
 

VP78

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Varmasti, ainakin ennakkoon, mielenkiintoinen matsi tulossa huomenna. KalPan pitää kyllä parantaa rutkasti erikoistilannepelaamistaan jotta Kärpät olisi lyötävissä. Eilen JYP pelissä haaskattiin tuhottomas YV aikaa. Se on vaan niin että YV: llä pelit ratkaistaan ja silloin on verkon heiluttava paremmalla prosentilla kuin eilen. Ihan jännittää näin etukäteen mikä tulee olemaan T. Virtalan rooli huomenna. Eilen ainakin sai vastuuta paljon ykkösen laiturina, mutta ei ainakaan minun mielestäni kovin vakuuttavasti siinä hommassa onnistunut.

Nyt olisi ehkä kauden paras aika lyödä Kärpät. Uskon Kärppä jengin vaan parantavan otteitaan läpi kauden ja näin alkukaudesta olisi yllätysmomentti puolellamme. Olemmehan siis selkeitä altavastaajia, vaikka hienoja pelimiehiä on meidänkin porukassa. No mutta kommenttia ja ennakko-analyysiä kehiin veljet! Huomenna taas kiekko liikkuu ja verkko pölisee!!! =)
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Montakos kertaa peräkkäin Kärpät voittanut KalPan? Lienee 15-20 lukeman välissä ja kohta varmaan maailmanennätys-lajissaan.

Jotenkin ei usko riitä Kärppien kaatoon huomennakaan, KalPa saattaa johtaa jossain vaiheessa mutta Kärpät voittanee pelin.
 

Belsebuubi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Niiralanmonttu, United
Montakos kertaa peräkkäin Kärpät voittanut KalPan? Lienee 15-20 lukeman välissä ja kohta varmaan maailmanennätys-lajissaan.

KalPa on kellistänyt Oulun Kärpät sarjaottelussa edellisen kerran yli kymmenen vuotta sitten, 5. huhtikuuta 1998, liigaan pyrkinyt Pohjois-Suomen ylpeys kellistyi viidennessä ja ratkaisevassa karsintapelissä Oulun Raksilassa 2-4 ja kuopiolaiset pysyivät pääsarjassa.

Liigajäillä kyyti onkin sitten ollut kuopiolaisille kylmempää. Kolmen edellisen kauden aikana joukkueet ovat olleet vastakkain 18 kertaa ja aina on juhlittu oululaisleirissä. Edellisen kerran Kärppä sai turkkiinsa KalPalta liigassa pian 20 vuotta sitten eli 9. helmikuuta 1989, kun KalPa vauhditti Kärppien silloista alamäkeä maalein 3-1.

Näin suoraan savon sanomien nettisivuilta kopy-peistattuna.

Ei se varmaan helppoa ole nytkään, mutta mahdollista toki
 

Potvin#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, KalPa, Hurtat
Eniten juuri ärsyttää nämä tilastoniilot, jotka jaksaa kaivaa tappiollisen kärppäsaldon aina ennen joukkueiden kohtaamista. Savon Sanomissakin yleensä on oikein iso juttu, ah niin kauniista tilastosta.

No mutta tänään hallille, kannustamaan KalPaa. Olen sitä mieltä, että tänään on paras mahdollisuus kaataa Kärpät, koko tämän 4 vuoden korpivaelluksen aikana. Aikaisemmin on näyttänyt, että Kärpät on hoitanut kuopiolaiset nurin puolivaloilla, mutta nyt on oululaistenkin oltava hereillä koko 60 minuuttia. En usko 10 minuutin pyristyksen lopussa enää riittävän, lisäksi kärpillä ei ole ainakaan vielä Brossin ja Pesosen tapaisia varmoja ratkaisijoita. Tappio ei ole katastrofi, mutta ainakin tasapelipinnaa on nyt jo syytä odottaa.

Jättäkää oululaiset Samin nenä rauhaan, tai heitän jauhomakkaralla!
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Mielenkiintoinen, tai ainakin hauska peli tulossa. Loistavan startin heittopussia vastaan ottanut Kärpät kohtaa Savon sydämessä pisteautomaatin arkkityypin, joka omassa startissaan hävisi niukasti mestarisuosikille.

Puolivaloilla ei tämänvuotista KalPaa enää voiteta, ainakaan totutuin numeroin. Uskoisin tosin, että asenne on kohdallaan, eikä helposta avauksesta lähdetä leijumaan (ihan vielä, katotaan sitten tätä uudestaan kun kohdataan Ässät voittoputkessa viikon päästä).

Maalivahtipeli. Pakko toimia KalPalla, jos meinaavat pysyä mukana. Mutta entäs meillä, kumpi pelaa? Itse odottelen kyllä Koivistoa tolppien väliin. Jos molempia veskoja halutaan peluuttaa, loogisesti tämä menisi Koivistolle, seuraavat pari tiukempaa taas Tarkille.

Rai rai, kohta starttaa bussi. EtäKärpät ja Kärpät Fan Club/Poromafia saapuvat pitämään mekkalaa halliin, joten liittykää joukkoon tummaan te kaikki muutkin omin avuin Kuopioon löytäneet!
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Eniten juuri ärsyttää nämä tilastoniilot, jotka jaksaa kaivaa tappiollisen kärppäsaldon aina ennen joukkueiden kohtaamista. Savon Sanomissakin yleensä on oikein iso juttu, ah niin kauniista tilastosta.

En usko 10 minuutin pyristyksen lopussa enää riittävän, lisäksi kärpillä ei ole ainakaan vielä Brossin ja Pesosen tapaisia varmoja ratkaisijoita. Tappio ei ole katastrofi, mutta ainakin tasapelipinnaa on nyt jo syytä odottaa.

Se nyt vaan on kovin poikkeuksellista voittaa sama seura noin monta kertaa peräkkäin sarjapeleissä. Sen kanssa on elettävä niin kauan kuin Kalpa voittaa.

Viuhkola > Bros

Pesosen paikalle on ehdolla pari pelaajaa, mutta tuskinpa kukaa ihan 80 pisteen tahtiin yltyy. Jännä peli ja varmastikkin ennakkotunnelmissa Kalpan voitto on lähempänä kuin kertaakaan 2000 luvulla.
 

Belsebuubi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Niiralanmonttu, United
Eniten juuri ärsyttää nämä tilastoniilot, jotka jaksaa kaivaa tappiollisen kärppäsaldon aina ennen joukkueiden kohtaamista. Savon Sanomissakin yleensä on oikein iso juttu, ah niin kauniista tilastosta.

No mutta tänään hallille, kannustamaan KalPaa. Olen sitä mieltä, että tänään on paras mahdollisuus kaataa Kärpät, koko tämän 4 vuoden korpivaelluksen aikana. Aikaisemmin on näyttänyt, että Kärpät on hoitanut kuopiolaiset nurin puolivaloilla, mutta nyt on oululaistenkin oltava hereillä koko 60 minuuttia. En usko 10 minuutin pyristyksen lopussa enää riittävän, lisäksi kärpillä ei ole ainakaan vielä Brossin ja Pesosen tapaisia varmoja ratkaisijoita. Tappio ei ole katastrofi, mutta ainakin tasapelipinnaa on nyt jo syytä odottaa.

Jättäkää oululaiset Samin nenä rauhaan, tai heitän jauhomakkaralla!

En usko että minua viestilläsi osoititkaan. mutta täsmennettäköön nyt silti että kohdallani oli kyse kysmykseen vastaamisesta, ei sen kummempaa tilastoihin tuijottamisesta. Enkä kauhean huolissaan tän illan matsista ole, mutta ylivoima oli kyllä niin kauheaa basuunaa Jypykkiä vastaan että siellä on tapahduttava ja paljon. Myöskin nyt kun pommit on paukuteltu ja hehkutukset ja muut tingeltangelit saatu tehtyä hallissa niin nyt vaan peli kohdalleen. Päätös erä oli jo pilkahdus paremmasta torstaina. Mutta Klo 16 pintaan hallille ja kannustamaan Kärpät kumoon.

p.s: ei se Miettinen muuten oo tota ääntämistä reenannu edelleenkään
 

Kilvenkantaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt kun on saatu sarja-avaus jännitettyä, voisi odottaa tasokkaampaa peliä tänään Niiralan Montussa.

Mielestäni KalPalla on mahdollisuus voittaa Kärpät, mutta siihen tarvitaan monta kertaa parempaa peliä kuin JYP pelissä, se on selvää.

Huomasin muuten SM-liigan sivuilla vieraillessani, että vaikka KalPan omilla sivuilla ei vielä kokoonpanoja ole, SM-liigalta ne löytyvät ja ykköskenttä olisi mallia Kapanen-Sahlstedt-Bellissimo ja ystävämme Virtala pudonnut kokonaan ulos (4. kenttä). Mistä lie tietonsa saaneet, toivottavasti pitäisi paikkansa.

Toivorikkaana hallille....
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
1. Kenttä
24 Kapanen, Sami
41 Sahlstedt, Kalle
16 Bellissimo, Vince
4 Jalasvaara, Janne
26 Strömberg, Mika

2. Kenttä
11 Hämäläinen, Aatu
71 Laakso, Tapio
19 Kiiskinen, Tuomas
2 Seppänen, Timo
8 Varakas, Ville

3. Kenttä
61 Salo, Timo
13 Häppölä, Toni
21 Junnila, Jyri
46 Timonen, Jussi
20 Hirvonen, Pasi

4. Kenttä
35 Hartikainen, Teemu
15 Riekkinen, Joonas
50 Hyvärinen, Toni
40 Kukkonen, Mikko
17 Virtala, Teemu (h)

60 Järvinen, Mika

Varalla:
30 Karhunen, Tomi


Lindroos, Seppo, päätuomari
Ringbom, Reijo, päätuomari
Juntunen, Antti, linjatuomari
Suominen, Sakari, linjatuomari

Yleisöä 5225
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Kärpät

Mv.
32 Tarkki, Tuomas
(31 Koivisto, Petri)

1.
22 Koivisto, Toni
24 Viuhkola, Jari
17 Kuusela, Kristian
***
2 Korpikari, Oskari
77 Järventie, Martti

2.
71 Andersson, Jonas
13 Corso, Daniel
50 Aaltonen, Juhamatti
***
6 Mikkola, Ilkka
5 Ohtamaa, Atte

3.
39 Viitakoski, Vesa
21 Paakkolanvaara, Tommi
12 Normio, Teemu
***
25 Jokinen, Juho
28 Grönholm, Ossi-Petteri

4.
18 Alikoski, Mikko
19 Keränen, Juho
11 Backman, Tatu
***
4 Ylönen, Antti
43 Aarnio, Antti (h)


Ei yllätyksiä, näillä mennään.

Kysymys tilastoniiloille: ketkä kaikki Kärppä-pelaajat ovat pelanneet Kärpissä pelinumerolla 13? Tällä kaudella Daniel Corso. Itse muistan ainakin erään toisen, joka pelasi Kärpissä #13. Legenda.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Tomi Tuomainen on näemmä menettänyt paikkansa kokoonpanossa Pasi Hirvoselle. Huomionarvoista on, että Hirvonen nousee suoraan pelaavaan kokoonpanoon ohi Mikko Kukkosen, joka jatkaa 7. puolustajana. Yllättäen tuo vanha SM-liigan mediasivu ei näemmä enää ole käytössä (kiitos vain tästäkin Vuorinen ja kumppanit), joten en pääse tarkistamaan jääaikoja JYP-pelistä. Kuinka paljon Kukkonen sai peliaikaa torstaina ja tekikö näkyvämpiä kämmejä?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ei tässä ottelussa ole kuin yksi suosikki mutta jos kiekko pomppii yhtään KalPalle ensimmäisessä erässä on luvassa varmasti melkoisessa hurmoksessa pelaava kotijoukkue. Paineita näyttää on siis luonnollisesti eniten KalPalla, jos homma lähtee hyvin käyntiin kaikki on mahdollista. Bellissimon ja Kiiskisen ketsupat auki, eikä se Kapanenkaan nyt ihan kädetön ole. Erittäin mielenkiintoista myös nähdä onnistuuko viime kaudella mukavia otteita pyörittänyt Järvinen synnyinkaupunkini maalilla myös tällä kaudella.

Ylilatauksella ja jäähyilemällä ylivoimalle päästettäviä Kärppiä taas on ihan mahdoton haastaa, kaksi ensimmäistä kenttää ovat sen verran kovassa vedossa. Veikkaan kuitenkin tasaisia, pieniä maalilukemia, 1-2 tai 2-3 Kärpille.

Ratio Meka päälle ennen viittä!
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Tomi Tuomainen on näemmä menettänyt paikkansa kokoonpanossa Pasi Hirvoselle. Huomionarvoista on, että Hirvonen nousee suoraan pelaavaan kokoonpanoon ohi Mikko Kukkosen, joka jatkaa 7. puolustajana. Yllättäen tuo vanha SM-liigan mediasivu ei näemmä enää ole käytössä (kiitos vain tästäkin Vuorinen ja kumppanit), joten en pääse tarkistamaan jääaikoja JYP-pelistä. Kuinka paljon Kukkonen sai peliaikaa torstaina ja tekikö näkyvämpiä kämmejä?

Eikös Tuomainen pelannut tänään KalPa:n A-junnujen pelissä JYP:iä vastaan? Näin ainakin itse muistelisin.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Onnitellaan nyt vielä täälläkin. Varmasti maistuu Kärpännahka pitkän odotuksen jälkeen! Kyllähän tuosta radiostakin kuultuna oli montussa semmoinen meininki heti alusta lähtien että putki pistetään poikki. On kyllä erittäin hienoa että saadaan aivan uutta jännitettä tähän Oulu-Kuopio akselille, mutta tämähän taisi olla jo selvää ennen kauden alkuakin. Nauttikaahan voitosta täysin siemauksin ja kaljahanat virtaamaan Kuopion yöhön... itsekin voisin muutaman ottaa KalPalle!
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Vilpittömät onnittelut Kuopioon! Loistava lopputulos, Matti Alatalo näyttää tasoaan ja niin myös KalPa. Hienoa!
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Parikymmentä vuotta siihen meni, mutta tulihan se sieltä... Uskomattoman iso voitto tuon pienimuotoisen kiekkobuumin ylläpitämisen kannalta. Yksi kauden päätavoitteista on nyt saavutettu ja tämä peli kyllä lisäsi uskoa sen toisenkin ikuisen riesan kaatamisesta.

Peliä en tietenkään nähnyt, mutta tilastoista voisin arvuutella, että ykkösketju näyttäisi nyt löytäneen oikean muotonsa ja myös Virtala taisi löytää roolin, jossa auttaa joukkuetta eniten...

Tästä on hyvä jatkaa Tampereelle, jossa molemmat isännät on kyllä täysin mahdollista kaataa. KalPan oma pisteautomaatti Ilves hävisi tänään jopa Ässille.
 

miki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton + kanukkijoukkueet + Pittsburgh, KalPa
4-0. Kukapa ois uskonu? Aika paljo voi peli näköjään parantua parissa päivässä. Sahlstedille 2+0 ja Kapaselle 1+2, tämä tutkapari vaikuttaa aika mainiolta. Toivottavasti molemmat pysyvät vaan terveenä... Muutamat kärppä-pakit anto kyllä sellaisia hasardisyöttöjä, että harvemmin vastaavia näkee. Erikoista sekoilua muutenkin. No, nyt on helppo hymyillä.

Hyvä oli kyllä nähdä, miten monet KalPan pelaajat heittäytyivät laukausten eteen. Kapanen luonnollisesti näytti mallia tässäkin toiminnassa.
 
Viimeksi muokattu:

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Koivisto ja Viitakoski tuoneet Ouluun Tamperelaista voittamisen kulttuuria. Enpä muista milloin on viimeksi (Jos koskaan) yksittäisen ottelun voitto tuntunut näin hyvältä.
 

Jarschka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onnittelut tosiaan täältäkin Kuopioon. Raadiosta seuraten ei kyllä missään vaiheessa tullut sellaista tunnetta, että tämä hoituu vielä, vaikka kaksi maalia hylättiinkin.

Withu. Ennen kautta tuli fiilisteltyä sillä, että nyt on taas joka pelissä aitoa tunnetta eikä pelkkää teatterikriitikkomeininkiä. Juuri nyt on Jalosen dieseliä ikävä.
 

TykkiJutila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Rovanperä, KalPa, Leijonat, ManU, KuPS
Aika outo olo. Ei oikein osaa uskoa tätä todeksi. Olisiko joku KalPan pelaaja kuitenkin ottanut dopinkia, ja peli huomenna tuomitaan puolensuomenjoukkueen voittaneeksi? Asiaan, luulen että peli on ollut yksi parhaimmista peleistä Niiralan montussa sm-liiga aikaan.Ainakin uuden tulemisen jälkeen. Raporttia paikalla olleilta olisi kiva kuulla. Ja että mua riepoo, kun ei nykysellään pääse paikan päälle katsomaan pelejä. Mut onneksi 1,5viikon päästä on Tps-KalPa.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Luetellaan se isoin pettymys tähän alkuun, EI TÄYTTÄ TUPAA!

Sitten asiaan, vaikka ykköskenttä ratkaisi pelin voitto on KOKO JOUKKUEEN!
Järvinen otti ainakin yhden mahtavan gamesaverin ja selvitti monta hässäkkää maalinedessä.
Kärpät sai kiekon maaliin asti avauserässä, mutta toinen tuomari oli sijoittunut niin ettei nähnyt kiekon olevan täysin pelattavissa takatolpalla ja puhalsi pilliin. Ei maalia.
Killeri oli Samin kanssa upea tutkapari! Ykköskenttä pelasi varmaan joka toista vaihtoa, tärkeissä alivoimissa ym.. Aikalisät (3kpl) viimeisessä erässä mahdollistivat sen.

Kypsä esitys, sukaton ja äänetön kiittää!
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Hieno meininki oli kyllä hallissa, La ilta ja tällainen voitto. Kiiskisen maali oli illan kohokohta, joutuu kyllä katsomaan urheiluruutua illalla. Kapanen alkaa päästä vireeseen, puolikymmentä hienoa vaihtoa jossa kiekko pysyi hallussa juuri niin pitkään kuin pelimanni halusi, jatkoksi vielä loistavia syöttöjä. Olisiko kärpillä ollut noin 6 kunnon maalipaikkaa? Lopun kaksi ylivoimaa putkeen eivät tuottaneet oikeastaa mitään. Mutta kaikki kunnia siitä kotijoukkueelle joka pelasi uhrautuvasti ja joukkueena. Tästä on hyvä jatkaa.

Vaikka en varsinainen Kalpa fani ole (enkä oikeastaan minkään liigaseuran), niin mielelläänhän sitä LA illan näin aloittaa... :)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KalPa
Onnittelut tosiaan täältäkin Kuopioon. Raadiosta seuraten ei kyllä missään vaiheessa tullut sellaista tunnetta, että tämä hoituu vielä, vaikka kaksi maalia hylättiinkin.

Withu. Ennen kautta tuli fiilisteltyä sillä, että nyt on taas joka pelissä aitoa tunnetta eikä pelkkää teatterikriitikkomeininkiä. Juuri nyt on Jalosen dieseliä ikävä.

Yhtään oikeeta maalia ei hylätty. Saahan sitä vihelleksyn jälkeen kiekon sinne reppuun pistää jos se auttaa jälkipelien selittelyissä.

Kaksi ekaa erää KalPa pelasi kuin hurmoksessa. Kärpillä ei yksittäisiä, tosin vaarallisia, hyökkäyksiä lukuunottamatta mitään otetta peliin. Kolmanteen luonnollisesti takaa ajava joukkue tulee kovaa ja toinen alkaa varmistella takaraivotasolla, vaikka ei pitäisi.

Hieno voitto, hieno fiilis hallissa, Kärppä kannattajat jaksoivat pitää yllä show:ta, samoin Musta Vee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös