La 13.12.2014 Tappara - HIFK

[Torsti]

Yksinkertaisesti Marjamäeltä unohtui taas vastustajan kunnioittaminen: Söderholmilla ei ole tuossa tilanteessa mitään velvollisuutta olettaa Marjamäen pelaavan tilannetta noin.

Siis hetkinen. Söderholm ei olettanut eikä ollut velvollisuutta olettaa Marjamäen taklaavan? No, ehkä tämä oli sitten niitä kuuluisia "turhia taklauksia", joista tälläkin palstalla on väännetty iäisyys.

 

[1000]

Yksinkertaisesti Marjamäeltä unohtui taas vastustajan kunnioittaminen: Söderholmilla ei ole tuossa tilanteessa mitään velvollisuutta olettaa Marjamäen pelaavan tilannetta noin. Toivottavasti Söderholm toipuu mahdollisimman nopeasti pelikuntoon, hävettää nähdä Tappara-paitaa kantavilta tämäntyyppisiä ajoja.

En minäkään tunnustaudu Masi Marjamäki-faniksi - ainakaan vielä, mutta mun mielestä on hyvä että joku yleensäkin yrittää ajaa kovia pommeja. Tilanteessa oli liikaa vauhtia yms., mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että täällä vingutaan pelkästään seuraamusten takia. Puhdas osuma, Söde keräilee hetken kamojaan ja peli jatkuu, niin olisi eri ääni kellossa. Joka tietysti on luonnollista.

 

[Eikka86]

Yksinkertaisesti Marjamäeltä unohtui taas vastustajan kunnioittaminen: Söderholmilla ei ole tuossa tilanteessa mitään velvollisuutta olettaa Marjamäen pelaavan tilannetta noin. Toivottavasti Söderholm toipuu mahdollisimman nopeasti pelikuntoon, hävettää nähdä Tappara-paitaa kantavilta tämäntyyppisiä ajoja.

Olen ihmetellyt jo PeltonenNordlund tapauksen jälkeen, että miksi kokeneille pelaajille tulee Söderholmin kaltaisia lapsuksia taklausvalmiuden kanssa. Hivenen saman tyyppisiä "en ole valmiina taklaukseen" tilanteita tai ihmeellisiä suunnanmuutoksia / selänkääntämisiä on tapahtunut useita kokeneille pelaajille ja näistä on tullut aika paljon loukkaantumisia.

Tilanne on täysin puhdas kiekontavoittelutilanne, Marjamäki on kentän samalla tasolla kiekon mennessä kohti päätyä. Söderholm polkee päätyyn katse kiekossa ja on hivenen ennen Marjamäkeä paikalla. Söderholm jarrutta vauhtiaan ja heittää rystyllä kiekkoa eteenpäin. Tässä kohdassa Söderholm kääntyy ja Marjamäki osuu Söderholmia niskaan. Mikä tästä tilanteesta tekee semmoisen että puolustajan ei kuuluisi olla valmiina ottamaan taklausta vastaan?

Ja sanon tämän vielä varmuudeksi, tullut tuomio oli täysin oikein mutta loukkaantumisesta Söderholm joutuu ottamaan vähintään saman verran itsellensä kuin taklaaja.

 

[PTS]

Tilanne on täysin puhdas kiekontavoittelutilanne, Marjamäki on kentän samalla tasolla kiekon mennessä kohti päätyä. Söderholm polkee päätyyn katse kiekossa ja on hivenen ennen Marjamäkeä paikalla. Söderholm jarrutta vauhtiaan ja heittää rystyllä kiekkoa eteenpäin. Tässä kohdassa Söderholm kääntyy ja Marjamäki osuu Söderholmia niskaan. Mikä tästä tilanteesta tekee semmoisen että puolustajan ei kuuluisi olla valmiina ottamaan taklausta vastaan?

Vastustajan kunnioittaminen. Ei tuossa tilanteessa suurin osa liigapelaajista vain yksinkertaisesti aja tuollaista taklausta - ihan riippumatta siitä, kuinka aktiivisia ovat ylipäätään taklauspelissä. Ja kuten täällä on todettu, tekeehän Söderholm paniikkireaktiona väärän liikkeen, niin kuin jokainen nauhalta näkee: en vain alkuunkaan ymmärrä, mikä puolustus se on Marjamäen teolle. Se on kuitenkin yhtä kaikki seuraus siitä, että Söderholm on hyväuskoisena ajatellut, että Marjamäkikin kunnioittaisi vastustajaa.

Pelissä tulee muuten hemmetin paljon sellaisia tilanteita, joissa et voi olla täysin valmis ottamaan taklausta vastaan, etkä voi ainakaan olettaa, että sieltä tullaan koko kentän vauhdilla päin. Söderholm lähtee tuossa hakemaan päätykiekkoa ja huomaa toiselta puolen tulevan Marjamäen vasta aivan viime hetkellä tehden paniikkireaktiona sen väärän liikkeen. Minä en häntä siitä syyllistäisi, kun vastuu koko tilanteesta on sillä osapuolella, joka ei noudata kirjoittamattomien sääntöjen kohtaa, ettei tilannetta voi yksinkertaisesti pelata vastustajaa kunnioittaen noin.

 

[Droppen12]

Söderholmin tulisi katsoa maalintaakse mennessä että sieltä on vastustaja tulossa samaan kiekkoon. Mitä Marjamäen olisi pitänyt tuossa tehdä? Väistää? Tehdä kusilenkki ja ottaa valmentajan paskat niskaan kun ei taklannut? Jos Söde olisi mennyt taklauksen alle kuin mies, luulen että näin isoa vahinkoa ei olisi sattunut ja täällä hehkutettaisiin Marjamäen kovaa ja puhdasta pommia ja Söden hienoa alle menemistä.

En nyt ala kaivamaan parin vuoden takaista Tuomo Ruudun pommia Kris Letangiin, kaikki voi sen youtubesta käydä katsomassa. Hyvin samanmoinen tilanne, jonka Letang otti mainiosti vastaan vaikkakin hieman levisi ja kypärä lensi päästä taklauksen voimasta. Mutta jos ei olisi ottanut, jälki olisi näyttänyt samalta kuin tässä Marjamäen casessa.

Puhdas ja harvinaisen kova pommi, jota ei harmi kyllä, otettu oikealla tavalla vastaan.

 

[PTS]

Nyt täytyy sanoa, ettet tajua säännöistä yhtään mitään, jos väität tuota puhtaaksi. Ei j-lauta, taklaus ei ole puhdas jo vauhdinkaan takia. Se mistä tässä kiistellään, on se, voidaanko Söderholmille asettaa jotan vastuuta vai ei. Näitä tällaisia pää ylhäällä -tyyppejä on Jatkoajassa riittänyt aina ja uusia vaan tulee. Joskus puhtaasta taklauksestakin voi loukkaantua, joskus liigassakin on tosiasiassa annettu ulosajoja puhtaistakin taklauksista, tämä on ihan selvä. Mutta kun te väitätte näitä puhtaiksi, niin menetätte kyllä täysin uskottavuutenne.

 

[Eikka86]

Vastustajan kunnioittaminen. Ei tuossa tilanteessa suurin osa liigapelaajista vain yksinkertaisesti aja tuollaista taklausta - ihan riippumatta siitä, kuinka aktiivisia ovat ylipäätään taklauspelissä.

Olet täysin oikeassa että tämmöisiä taklauksia ei enää nähdä. Mielestäni tämä johtuu nykyisestä pelin evoluutiosta, jossa vastustajan horjuttaminen taklaamalla on käytännössä "tyhmää" ja taklausta yrittävä ajaa yleensä itsensä ainoastaan pelin ulkopuolelle.

En pysty allekirjoittamaan väitettäsi että tässä ei kunnioitettaisi vastustajaa, enemmänkin jätetään kunnioittamatta nykyistä tapaa pitää oman maalin taus pyhänä, jossa voi pelata pakki-pakkia ja vetää henkeä rauhassa.

Olen Marjamäen kanssa samaa ikäluokkaa ja aikoinaan ensin opeteltiin ottamaan taklaus vastaan ja tämän jälkeen harjoiteltiin taklausta / vastaanottamista vastaavanlaisella tilanteella, jossa kiekko heitettiin siniseltä päätyyn tai kulmaan ja kaksi pelaajaa polki täysiä perään. Tämän jälkeen toinen taklasi ja toinen otti taklauksen vastaan. Silloisessa jääkiekossa oman maalin takana ei nykyistä seisoskelua ja näppäilyä pystynyt harrastamaan ja vastaavanlaisia karvauksia tuli joka pelissä. Luulisin että Marjamäki on harjoitellut ja pelannut samankaltaisia pelejä ja karvasi selkärangasta tämän tilanteen. Olisin luultavasti tehnyt samoin samassa tilanteessa.

Pelissä tulee muuten hemmetin paljon sellaisia tilanteita, joissa et voi olla täysin valmis ottamaan taklausta vastaan, etkä voi ainakaan olettaa, että sieltä tullaan koko kentän vauhdilla päin. Söderholm lähtee tuossa hakemaan päätykiekkoa ja huomaa toiselta puolen tulevan Marjamäen vasta aivan viime hetkellä tehden paniikkireaktiona sen väärän liikkeen. Minä en häntä siitä syyllistäisi, kun vastuu koko tilanteesta on sillä osapuolella, joka ei noudata kirjoittamattomien sääntöjen kohtaa, ettei tilannetta voi yksinkertaisesti pelata vastustajaa kunnioittaen noin.

Oma selkäranka kertoo että aina kun sinulla on kiekko tai olet sitä tavoittelemassa, sinun tulee aina olla valmiina ottamaan taklaus vastaan. Kirjoittamattomasta säännöstä jossa tässä puhut, minulla ei ole tietoa.

On muuten hassua että tästä asiasta on keskusteltu taklaavan joukkueen kirjoittajien toimesta, muutaman ei-hifk nimimerkin käydessä tuomitsemassa taklaus.

 

[Virveliä kainaloon]

@Droppen12 @PTS Tässä Youtube-linkkeineen Ruudun taklaus Letangiin http://m.youtube.com/watch?v=Zb-5stoTF94 .

Tuossahan Ruutu tulee kolmantena miehenä kiekkoon, ja lisäksi toinen Canes-hyökkääjä vie Letangin huomiota pois. Silti helvetisti paremmin otettu vastaan, paremmin tuomittu(ko?, tuliko tästä jotain?) ja näyttävämpi taklaus. Se ero tässä on, että Ruutu tulee tilanteeseen kentän puolelta, joten pyöriminen mihinkään suuntaan olisi ollut Letangilta helvetisti vaarallisempaa. Pää laitaan tai taklaus suoraan päähän. Ruudulla muuten hieman kädet ylhäällä.

 

[Sabaton]

@Droppen12 @PTS Tässä Youtube-linkkeineen Ruudun taklaus Letangiin http://m.youtube.com/watch?v=Zb-5stoTF94 .

Tuossahan Ruutu tulee kolmantena miehenä kiekkoon, ja lisäksi toinen Canes-hyökkääjä vie Letangin huomiota pois. Silti helvetisti paremmin otettu vastaan, paremmin tuomittu(ko?, tuliko tästä jotain?) ja näyttävämpi taklaus. Se ero tässä on, että Ruutu tulee tilanteeseen kentän puolelta, joten pyöriminen mihinkään suuntaan olisi ollut Letangilta helvetisti vaarallisempaa. Pää laitaan tai taklaus suoraan päähän. Ruudulla muuten hieman kädet ylhäällä.

Tuo on tosiaan ihan kelvollinen verrokki. Itselle tuli mieleen myös tämä Desjardinsin taklaus NHL:n puolelta.

En pidä eilistä taklausta puhtaana, juurikin tuon vauhdin takia, vaikka siihen Marjamäki kohtuu pitkällä liulla tulikin. Kuitenkin nuo nimimerkin @PTS puheet, ettei tuossa vastustajaa kunnioitettu ollenkaan, on silkkaa potaskaa. Ilmeisesti Ruutukaan ei kunnioita ollenkaan Letangia? Se, että vielä nykyjääkiekossa yrittää avojään taklausta, ei tarkoita, etteikö kunnioitusta löytyisi.

Ja mistä helvetistä Masi sitä pystyy ennustamaan, miten Söderholm ottaa taklauksen vastaan? En yritä vierittää syytä Söderholmin niskaan, mutta mikäli hän olisi ottanut taklauksen vastaan "normaalisti", voi olla, että niitti olisi ollut kauden komeimpia. Tosin voi myös olla, että taklaus olisi tullut suoraan päähän ja kunnon pelikielto olisi perusteltua, tuota nyt ei koskaan saada selville. Toivottavasti Söderholm pääsee pian takaisin pelikentille, sehän tässä on pääasia. En lähtisi tuosta taklauksesta kurinpitäjänä pelikieltoa jakamaan, eikä missään ole taidettu uutisoida, että tuo taklaus olisi käsiteltäväksi menossakaan.

 

[PTS]

Luulisin että Marjamäki on harjoitellut ja pelannut samankaltaisia pelejä ja karvasi selkärangasta tämän tilanteen. Olisin luultavasti tehnyt samoin samassa tilanteessa.

Tästä olen täysin eri mieltä, ei todellakaan tule mistään selkärangasta varsinkaan tuo vauhti. Minun käsitykseni on, että Marjamäki tietoisesti haki suurta pommia - tunnetila meni yksinkertaisesti yli.

Oma selkäranka kertoo että aina kun sinulla on kiekko tai olet sitä tavoittelemassa, sinun tulee aina olla valmiina ottamaan taklaus vastaan. Kirjoittamattomasta säännöstä jossa tässä puhut, minulla ei ole tietoa.

Pitää olla mahdollisimman monessa tilanteessa, mutta fakta on, ettei läheskään kaikissa voi olla.

On muuten hassua että tästä asiasta on keskusteltu taklaavan joukkueen kirjoittajien toimesta, muutaman ei-hifk nimimerkin käydessä tuomitsemassa taklaus.

Niin, mikähän intressi esimerkiksi Jokereiden kannattajilla olisi puolustaa IFK:ta? Toinen nimimerkki on täällä vieläpä pitkäaikainen ja asiantunteva kommentoija, jolla on kyllä kompetenssia tämäntapaisia tilanteita arvioida. Sekin että tämä on meidänkin leiristämme (monen mielestäni asiantuntevimman taholta infon puolella) tuomittu monen toimesta, kertoo siitä, että Marjamäen vastustajan kunnioittaminen oli tilanteessa kyseenalaista. Puusilmäisimmät fanit tietysti kiistävät kaikki oman joukkueen virheet aina tilanteesta riippumatta. Minusta jokaista tällaista tilannetta pitää pystyä tarkastelemaan objektiivisesti.

 

[Eikka86]

Tästä olen täysin eri mieltä, ei todellakaan tule mistään selkärangasta varsinkaan tuo vauhti. Minun käsitykseni on, että Marjamäki tietoisesti haki suurta pommia - tunnetila meni yksinkertaisesti yli.

Tämä selviää ainoastaan Marjamäen kertoessa totuuden, muuten kaikki on enemmän tai vähemmän arvuuttelua.

Pitää olla mahdollisimman monessa tilanteessa, mutta fakta on, ettei läheskään kaikissa voi olla.

Suurimmassa osassa tilanteissa tähän pyritään mutta ko. tilanteessa Söderholm ei mielestäni antanut viitteitä taklaukseen valmistautumiseen. Tätä olen kritisoinut näissä viesteissä.

Niin, mikähän intressi esimerkiksi Jokereiden kannattajilla olisi puolustaa IFK:ta? Toinen nimimerkki on täällä vieläpä pitkäaikainen ja asiantunteva kommentoija, jolla on kyllä kompetenssia tämäntapaisia tilanteita arvioida. Sekin että tämä on meidänkin leiristämme (monen mielestäni asiantuntevimman taholta infon puolella) tuomittu monen toimesta, kertoo siitä, että Marjamäen vastustajan kunnioittaminen oli tilanteessa kyseenalaista. Puusilmäisimmät fanit tietysti kiistävät kaikki oman joukkueen virheet aina tilanteesta riippumatta. Minusta jokaista tällaista tilannetta pitää pystyä tarkastelemaan objektiivisesti.

En seuraa, lue tai kirjoita infoa joten en osaa sanoa mitä siellä on kirjoitettu ja kuinka asiantuntevalta taholta. Tuskin asianosaisista kumpikaan.

Yleensä "sikaulossaatana" tason taklauksista on noussut myös taklatun joukkueen kirjoittajilta kommentteja mutta nyt ei ole näitä juurikaan tullut ja tätä ihmettelin. Pelkkiä puusilmäisyyksiäkään ei ole juuri näkynyt, mikäli et näitä minun viestejä tarkoittanut.

 

[PTS]

Pelkkiä puusilmäisyyksiäkään ei ole juuri näkynyt, mikäli et näitä minun viestejä tarkoittanut.

En luonnollisestikaan laske. Puusilmäisyytenä pidän lähinnä tämän taklauksen näkemistä puhtaana, silloin ei vaan yksinkertaisesti tunne sääntökirjaa. Vastustajan kunnioittamisesta ja Söderholmin reaktiosta voidaan jo perustellummin keskustella. Näitä puusilmäisyyksiäkin on joitain kyllä esiintynyt niin tässä ketjussa kuin vaikkapa tuolla erotuomaritoiminta-ketjun puolella, puhumattakaan infosta.

 

[Luke72]

Tämä vastustajan kunnioittaminen mantra on mielestäni yks väsyneimpiä jeesustelukortteja. Se tempastaan aina esiin kun jotain sattuu ja siihen vedotaan, vaikka kyse on aina sekunnin osien tapahtumasarjasta eikä mistään laskelmoidusta kunnioitanko vai enkö pohdinnasta pelaajan päässä tilanteiden tullessa eteen. Pelaajat tottakai kunnioittavat tosiaan, mutta haluavat voittaa jokaisen tilanteen. Jos huippukiekossa haluat taklata komeasti ja kovaa, siihen pitää mennä yllättäen ja kovaa. Mikäli joku monista asioista sitten ei mene taklattavan tai taklaajankaan osalta ihan kuin oppikirjassa, voi sattua jotakuta. Sitä taas ei useimmiten tiedä ennenkuin osuu. Tässä näytti olevan liikaa vauhtia eli ryntäys, vaikka sekin on aika paradoksaalista kun miettii Marjamäen vauhtia peleissä...
Jos maalin takaa menee kiekkoa hakemaan, ei voi olla niin, että Söde vois olettaa "ettei mua kukaan taklaa". Harvinaista puusilmäisyyttä kokeneelta pakilta kyllä Marjamäen harvinaisen kovan vauhdin lisäksi.

 

[Kirveellä töitä]

Yllättäen Tappara voitti heti, kun Josh Green oli siirretty poppariosastolle! Voitti vaikka peli oli edelleenkin vähän hakemista...

 

[douppi]

Hieno pelimatka Tampereelle kaikinpuolin, ja tunnelmaa riitti. Pelikin oli ihan hyvää ja vauhdikasta, ja välillä vauhtia oli jo niinkin paljon, että jäi kontrolli vähän taka-alalle. Pikkuisen häiritsi tuomarilinja, joka salli roikkumista ja repimistä aika paljon. Noita voisi ottaa vähän enemmän pois, niin voitaisiin nauttia vielä paremmasta jääkiekosta. Marjamäen taklaukseen en ota kantaa muuta kun sen verran, että kuitin olisi pitänyt tulla parissa sekunnissa...

Tottakai 0-2 johdon sulaminen otti päähän, ja myös 3.erän maalipaikkojen tuhlailu (IFK:lla siinä tolppa, ylärima ja ihan lopussa loistava paikka tehdä yv:llä voittomaali), mutta nää on näitä jossitteluja. Jäipähän nyt edes 1p händyyn kun Rask sai pelin tasoihin.

 

[Droppen12]

@Droppen12 @PTS Tässä Youtube-linkkeineen Ruudun taklaus Letangiin http://m.youtube.com/watch?v=Zb-5stoTF94 .

Tuossahan Ruutu tulee kolmantena miehenä kiekkoon, ja lisäksi toinen Canes-hyökkääjä vie Letangin huomiota pois. Silti helvetisti paremmin otettu vastaan, paremmin tuomittu(ko?, tuliko tästä jotain?) ja näyttävämpi taklaus. Se ero tässä on, että Ruutu tulee tilanteeseen kentän puolelta, joten pyöriminen mihinkään suuntaan olisi ollut Letangilta helvetisti vaarallisempaa. Pää laitaan tai taklaus suoraan päähän. Ruudulla muuten hieman kädet ylhäällä.

Kyseisestä tilanteesta ei tosiaan tuomittu jäähyä Ruudulle. Arvostan Letangia todella paljon tuossa tilanteessa, jotenkin semmonen fiilis että tajusi ottaneensa kovan pommin vastaan, joka olikin puhdas ja selvä arvostus taklaajaa kohtaan ja myös omaa vastaanottoa kohtaan huokui tilanteesta. Hieno pommi ja tämän tyyliset on harmittavasti varsinkin Suomessa karsittu pois isojen rangaistusten muodossa.