La 11.4.2015 JYP - Kärpät (6. välierä)

[charger]

Ootko jo ajelemassa? Laulan hengessä mukana!

Katellaan maanantaina uudestaan. Sen verran vittumainen biisi että joku 15 minuutin sessio saa riittää :D

 

[KotkaSydän]

Ajatella, playoff pelissä jäi yksi pelinvilivyttämisjäähy viheltämättä! Paljon fiksummin meni edellisessä pelissä jossa hyväksyttiin yksi maali joka ei ollut maali.

Minä bongasin yhden pelinviivyttämisjäähyn mikä meni väärin. Kerroppa sinä miksi Favorin epäonnistui tänään sen ohella? Montako maalia tuli hyväksyttyä jotka eivät olleet maalia tai montako montako maalia tuli hylättyä jotka olivat olleet maaleja?

Kuten sanoin, lässynlässyn ja voit tästä eteenpäin jatkaa jankkaamista yksinäsi (ainakaan minä en enää näihin vastaa). Selväksi on tullut, ettet sinä hyväksy maskipelaamista. Tuomarilinja oli tänään sitä samaa mitä jo viime vuoden finaaleiden alussa kritisoitiin (jos ja kun et ymmärrä, en voi asiassa auttaa). Tähän on taas palattu, mutta näillä mennään. Hoitsulta ihan hyvä lista muutamine esimerkkeineen (se selkein korkea maila tuli Junttilaa naamaan).. Näköjään sieltä löytyi jo yksi jypinkyläläinen, jonka mielestä tuo kiekko katsomoon tilannekin meni oikein :D

Noin muuten pelissä jypin puolustus ja maalivahti tekivät tänään vähemmän selkeitä virheitä ja Kemppaisen ketju onnistuttiin tänään pimentämään. Siinäpä tärkeimmät syyt tämänpäiväiseen tulokseen.

 

[sampson]

Kyllä sieltä jäi Favorinilta useampikin tilanne viheltämättä, korkea maila olisko ollu Keräsen tai Glennin naamaan, tuo kiekko katsomoon joka oli ihan selvä jäähyn paikka, Junttilan läpiajo, josta olis voinu kampituksen viheltää, Tuppuraisen estäminen (kädellä olkapäästä jäähän kärppämies läpiajossa), pyörälän käsittämätön kakkonen joka johti JYP:n tasotusmaaliin ekassa erässä, pari selvää kamppia jotka kohdistui JYPpelaajiin ja ne muutamat mailasta kiinnipitämiset mitä meidän pojat tänään harrasti. Nämä kaikki olis vihelletty edellisten pelien linjalla, mutta tänään ei Favorinin pilli soinu. Osa johtui siitä, ettei ehkä nähnyt, osa selkeästä linjan muutoksesta.

Ja kuten huomaat rikkeitä oli puolin ja toisin, onneksi noista ei nyt ollu kuin kaksi, jotka mahdollisesti vaikuttivat pelin lopputulokseen (pyörälän kakkonen ja tuo viivyttämistilanne. Ehkä mahdollisesti Tuppuraisen viheltämättä jäänyt estäminen). Kaiken kaikkiaan Favorin vihelsi kyllä aikalailla päin persettä tässä valossa.

Favorin on tässä sarjassa viheltänyt kaksi peliä lähinnä play-off henkisesti eli on poikennut näin muitten tuomareitten pikkutarkasta ringettelinjasta. Kärpät on selvästi hyötynyt ylitarkasta tuomaroinnista ja Jyp taas PO linjasta. Mielenkiintoista nähdä saadaanko taas nähdä g7 pikkutarkkaa arpomista, kuten aiemmissa Oulun peleissä. Numero 4 Pajula vihelteli tässä G6:ssa melkoisen määrän tulkinnanvaraisia jäähyjä.
Olisikohan Kärppien mahdollista huoltaa Donskoin kypärää niin, että se ei putoa aina laitakahinoissa tai ehkä olisi hyvä pitää kypärän kiinnitystä hieman tiukemmalla säädöllä? Nyt Jypille vihellettiin jo kolmas jäähy, koska Donskoin kypärä tippui laitakahinassa.Näytti siltä, että kertaakaan kypärää ei olla oltu poistamassa tahallaan pelaajan päästä.

 

[SergeiK]

Kuten sanoin, lässynlässyn ja voit tästä eteenpäin jatkaa jankkaamista yksinäsi (ainakaan minä en enää näihin vastaa).

Hienoa että et enää vastaa näihin. Sinunkin inputisi asiaan on ollut aika vaatimatonta joten on pelkästään hyvä että jättäydyt jatkokommenteista.

Sanotaanpa sitten että Oulussa 3-0 maali oli maalinvahdin häirintää ja maali olisi pitänyt hylätä. Hirveän vapauttavaa sanoa tämä ilman että normi-vänkääjät jaksavat jauhaa miten Huml-ei-ollut-maalivahdin-alueella.

Favorin tuomitsi helvetin hyvin tänään

 

[Itäpuu]

Favorin tuomitsi helvetin hyvin tänään

Värilasien mittaus ei oikein jaksa kiinnostaa, mutta annetaan pelin näyttää. Jos Timppa kavereineen jatkaa maanantaina, niin sinä olet oikeassa ja minä väärässä.

 

[Luulajanpuisto]

Tartunkin tuoreeltaan provoon: nimimerkki sampson käytti neljännen? viestinsä tällä palstalla, kertoakseen että Kärppien Joonas Donskoin kypärä on kiinnitetty löysästi kyseisen pelaajan päähän. Minusta kuitenkin näytti (suonette anteeksi että en saanut tähän hätään kuvamateriaalia) siltä, että amislettinen "Rami" olisi tuolla rangaistukseen johtaneella liikkeellään saanut kuorittua vaikkapa greipin, tai ainakin appelsiinin. Värilaseja on monenlaisia, osassa on valoaläpäisemättömät punamustat klipsit

Parempi kuitenkin voitti, kotivoittojen sarja jatkuu, eikä tule vielä katkeamaan.

 

[Judge Dredd]

Favorin tuomitsi helvetin hyvin tänään

Favorin ei todellakaan tuominnut hyvin tänään. Todella monta jäähyä jäi viheltämättä molemmin puolin, kuten korkea maila ja kiekko katsomoon, joissa ei pitäisi paljon tulkinnan varaa olla, mutta Favorin tätä kuitenkin löysi. Pelin lopputulokseen tällä ei kuitenkaan merkitystä ollut, koska Jyp oli parempi ja se siitä.

 

[Goner]

Favorin tuomitsi helvetin hyvin tänään

Tuo nyt on täyttä paskaa, ja tiedät sen itsekin. Kaksi hienoa joukkuetta, hieno sarja, ja sitten linja muuttuu pelistä toiseen ja vielä usein pelin sisälläkin. Tänään oli todella epätasaista tuomarointia, niin kuin selostajakin mainitsi, ei oikein pelaajatkaan tiennyt mitä saa tehdä ja mitä ei. Useita selviä jäähyjä jäi viheltämättä, muutama kyseenalainen jäähy. Tähän peli EI ratkennut, korostan edelleen sitä. Mutta vituttaa, että näin hyvä peli kärsii tämän tasoisesta tuomaroinnista. Suikkasta löyhästi siteeraten, Suomessa pelataan tällä hetkellä kahta jääkiekko-ottelua (liigassa), joissa panokset on suuret, ja itse PELI kärsii tästä kun ei löydetä selkeää linjaa saati laadukkaita tuomareita. Olen tästä marmattanut tänä keväänä useasti, harmittaa että Liiga kärsii tuotteena tästä.

Tänään oli Jyp parempi, ei kahta sanaa. Karvauspeli ajoi Kärppien avauspelin vaikeaksi, ja maalivahtien taiston vei jälleen Tuomas Tarkki, vaikka nyt meinasi pelin tehdäkin jännäksi lopussa.

Kärpät tulee hyötymään sekä isommasta kaukalostaan sekä viimeisestä vaihto-oikeudestaan maanantaina, mutta silti vähän huolestuttaa, myönnän sen. Kumpi pelaa maalissa, iso kysymysmerkki. Mitä aseita Jypin karvauspeliin... Nyt ainoastaan Kemppaisen kenttä ja Mannisen piristämä neloskenttä pelasi hyökkäyssuuntaan kelvosti. Kokoonpanot muuttunevat jälleen, en tiedä onko tässä vaiheessa kautta tämmöinen epästabiliteetti oikein hyvästä. Jyp pelaa myös Kärppien ykkösylivoimaa paremmin pois, jotenkin siihenkin jotakin uutta pitäisi keksiä.

Kärpiltä huonoin peli sarjaan, Jypiltä paras. Tulos näkyy taululla ja sitä pitää kunnioittaa. Totuuden nimissä Kärpät ei voittoa tänään ansainnut, ihan sama mitä Marjamäki tilastoissaan näki.

 

[SergeiK]

No, tässä näemme kuvan Donskoin kypärän kiinnitysmekanismistä:

http://is11.snstatic.fi/img/658/1417505952528.jpg

Kuten kuva kiistatta osoittaa hän ei käytännössä käytä leukahihnaa.

 

[sampson]

Tartunkin tuoreeltaan provoon: nimimerkki sampson käytti neljännen? viestinsä tällä palstalla, kertoakseen että Kärppien Joonas Donskoin kypärä on kiinnitetty löysästi kyseisen pelaajan päähän. Minusta kuitenkin näytti (suonette anteeksi että en saanut tähän hätään kuvamateriaalia) siltä, että amislettinen "Rami" olisi tuolla rangaistukseen johtaneella liikkeellään saanut kuorittua vaikkapa greipin, tai ainakin appelsiinin. Värilaseja on monenlaisia, osassa on valoaläpäisettömät punamustat klipsit

Ei ollut tarkoitettu provoksi. Ehkäpä olen väärässä, jos väitän, että Donskoi pitää kypäränsä leukanauhaa itselleen vaarallisen löysällä. Seurasin Kärppien vaihtoaition takana peliä tänään eli muutaman metrin päässä pelaajista. Aika helppo oli nähdä, mistä ennätyksellinen kypärän tippumistiheys on johtunut. Eipä muilla Kärpillä näin käy, vaikka pelaavat laitakahinoissa jopa enemmän kuin Donskoi. Lienee pelaajan vastuulla, jos suojavarustus irtoaa pelitilanteessa väärän käytön seurauksena ja aiheuttaa esi. päävamman, mitä en todellakaan toivo Donskoille.

 

[oiler99]

Kylläpä joillakin pipo kiristää ja pahasti.

 

[Hoitsu]

No, tässä näemme kuvan Donskoin kypärän kiinnitysmekanismistä:

http://is11.snstatic.fi/img/658/1417505952528.jpg

Kuten kuva kiistatta osoittaa hän ei käytännössä käytä leukahihnaa.

Ihan samanlainen ja yhtä kierällä oleva hihna se on muillakin, Kärpät vaan ei erityisemmin hiero vastustajan naamaa Lahden tyyliin. Vaan mitäpä minä tätä sinulle selitän, ei sinulla puolueettomuus riitä sitä ymmärtämään

 

[wilho]

Tuomareilla jäi taas molemmilta joukkueilta muutama jäähy viheltämättä, mutta onneksi eivät sentään alkaneet peliä ratkomaan. Tasavahva esitys Jypiltä. Useita oman alueen kiekonmenetyksiä tuli taas, mutta Kärpät ei niistä onnistunut tekemään. Karhunen maanantainakin sitten maaliin, kun ei tänään oikeen vielä päästy testaamaan :)

Olipahan muuten hienoa seurata eräiden kärppäfanien toimintaa liikenteessä hallilta poispäin ajettaessa. Kiilailivat autolla miten sattuu, heittelivät revittyjä otteluesitteitä kadulle ja sylkivät ohiajavan pyöräilijän päälle. Eipä ole tullut kärppäkannattajien keskuudessa tällaisia tapauksia aikaisemmin vastaan, henk. koht. kokemusten perusteella aina ovat olleet asiallisia ja mukavia tyyppejä. Ja niin varmasti 98% heistä ovatkin.

 

[Goner]

No, tässä näemme kuvan Donskoin kypärän kiinnitysmekanismistä:

http://is11.snstatic.fi/img/658/1417505952528.jpg

Kuten kuva kiistatta osoittaa hän ei käytännössä käytä leukahihnaa.

Kuva joka ei ole tältä kaudelta parrasta/viiksistä päätellen, suosittelen katsomaan 4.4. pelatun pelin Jatkoajan kuvakoostetta.

Kyllähän Lahti tuota tarkoituksella haki, ja jäi kiinni. Se on eri asia, onko sääntömuutos oikein järkevä.

Lahden kentälle propsit siitä, että saivat pääosin tapettua Kemppaisen kentän pelin tänään. Ärsyttävä jätkä tuo Lahti näin vastustajan näkökulmasta. Mielelläni näkisin Kärpissäkin vastaavanlaisen pelaajan, Keränen ei ihan tuohon yllä.

 

[Itäpuu]

Heh, Sergeillä on aikaa! No tässä ootellessa Miika Lahden hihna, linkki vie youtubeen:
Hurrikaani-TV Aamujäät 20.1.2015 - Miika Lahti - YouTube

 

[Hoitsu]

No, tässä näemme kuvan Donskoin kypärän kiinnitysmekanismistä:

http://is11.snstatic.fi/img/658/1417505952528.jpg

Kuten kuva kiistatta osoittaa hän ei käytännössä käytä leukahihnaa.

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=22595

Ihan samalla lailla tuo on kiinni vaikkapa Poukkulalla, sitä ei vain järjestäen hierota Poukkulalta päästä sitä kypärää.
Asia käsitelty, seuraavaan rikkeeseen Sergei

 

[Goner]

Eipä muilla Kärpillä näin käy, vaikka pelaavat laitakahinoissa jopa enemmän kuin Donskoi.

Ei tullut mieleen, että ehkä Donskoita otetaan tarkoituksella kovemmin ja tilanteen jälkeen koska on "kuuma pelaaja". En usko sekuntiakaan että kukaan vaarantaa tarkoituksella omaa terveyttään. Kyllähän Lahti yritti suistaa Donskoita raiteiltaan, rapataan tilanteen jälkeen, haetaan taklauksia, yritetään ottaa pelihuumoria pois. Ja näin tottakai pitääkin tehdä. Sääntö on sääntö, jotenkin tuntuisi että Jyp-pelaajien kannattaisi tämä jatkossa ehkä muistaa.

 

[penkinlämmittäjä]

Mun mielestä tuomarit vois hyvin ennen pelin starttia aloitusympyrässä näennäisen teatraalisesti käydä kiristämässä porukalla pelaajien kypäränremmit. Olkoon silloin merkki siitä, että tänään tulee löysästä remmistä väärä varuste kypärän riisumisen vastapainoksi. Tulisi ehkä ne jäähyt sitten niistä todellisista pelitilanteista, kuten korkeista mailoista ja selkeistä estämisistä, mitä tänäänkin nähtiin puolin ja toisin suuri määrä. Kyllä, myös oululaiset pelaavat tuomarilinjan mukaista peliä. Onhan se toki hienoa romantisoida sitä oman joukkueen peliä. Tuomarit vetivät tänään hyvin linjakkaasti ja antoivat pelata. Mä tykkään tuosta linjasta. Se on sanottava pelaajien osalta, että karmaiseva määrä selkeitä filmejä, joista onneksi yhteenkään eivät tuomarit menneet. Ainoa asia, joka hävettää.

 

[Luulajanpuisto]

Ei ollut tarkoitettu provoksi. Ehkäpä olen väärässä, jos väitän, että Donskoi pitää kypäränsä leukanauhaa itselleen vaarallisen löysällä. Seurasin Kärppien vaihtoaition takana peliä tänään eli muutaman metrin päässä pelaajista. Aika helppo oli nähdä, mistä ennätyksellinen kypärän tippumistiheys on johtunut. Eipä muilla Kärpillä näin käy, vaikka pelaavat laitakahinoissa jopa enemmän kuin Donskoi. Lienee pelaajan vastuulla, jos suojavarustus irtoaa pelitilanteessa väärän käytön seurauksena ja aiheuttaa esi. päävamman, mitä en todellakaan toivo Donskoille.

Ei ollut ensimmäinen kerta tässä sarjassa kun JYP-pelaaja sai rangaistuksen Donskoin kypärän päästä hieromisesta. Näin maallikon silmin epäilisinkin, että kyseessä on sitä JYP-kirjoittajienkin peräänkuuluttamaa "hanskalla hierontaa". Ja mikäpä siinä, mutta nuo kypärän päästänulistamiset kuitenkin menevät väkivaltaisuuden piikkiin. Eli syyllinen on ainoastaan rikkeen tekijä.

 

[SergeiK]

Olipahan muuten hienoa seurata eräiden kärppäfanien toimintaa liikenteessä hallilta poispäin ajettaessa. Kiilailivat autolla miten sattuu, heittelivät revittyjä otteluesitteitä kadulle ja sylkivät ohiajavan pyöräilijän päälle. Eipä ole tullut kärppäkannattajien keskuudessa tällaisia tapauksia aikaisemmin vastaan, henk. koht. kokemusten perusteella aina ovat olleet asiallisia ja mukavia tyyppejä. Ja niin varmasti 98% heistä ovatkin.

Tämä ei liitynyt mitenkään erityisesti Kärppä-faneihin, vaan kyse on Pohjois-Pohjanmaalaisesta mindsetistä. Siksi en oiken diggaa että Kärppä-faneja tällä tavalla mollataan. Kärppä-fanit ovat hienoja urheilufaneja ja minusta ei näitten oulaistelaisten takia ei kannata mustamaalata koko maakuntaa.

Kärppäfanit ovat vähiten huonoja ihmisiä likalätäkössä nimeltä Pohjois-Pohjanmaa.

 

[Unkka]

Joo, kypäränremit niin tiukalle ettei henki kulje!

 

[Judge Dredd]

Mun mielestä tuomarit vois hyvin ennen pelin starttia aloitusympyrässä näennäisen teatraalisesti käydä kiristämässä porukalla pelaajien kypäränremmit. Olkoon silloin merkki siitä, että tänään tulee löysästä remmistä väärä varuste kypärän riisumisen vastapainoksi. Tulisi ehkä ne jäähyt sitten niistä todellisista pelitilanteista, kuten korkeista mailoista ja selkeistä estämisistä, mitä tänäänkin nähtiin puolin ja toisin suuri määrä. Kyllä, myös oululaiset pelaavat tuomarilinjan mukaista peliä. Onhan se toki hienoa romantisoida sitä oman joukkueen peliä. Tuomarit vetivät tänään hyvin linjakkaasti ja antoivat pelata. Mä tykkään tuosta linjasta. Se on sanottava pelaajien osalta, että karmaiseva määrä selkeitä filmejä, joista onneksi yhteenkään eivät tuomarit menneet. Ainoa asia, joka hävettää.

Itse kyllä toisaalta ymmärrän pelaajiakin, kun linja menee tämmöiseksi. Pitää näyttää tuomarille, että kato nyt kun pilli ei muuten soi. Linja on hyvä, kun annetaan pelata puhtaasti ja kovaa ilman vihellyksiä. Tasapuolinen arpominen ei ole hyvä linja. Selvät rikkeet pois, vaikka sen tekisi toinen joukkue 10 kertaa putkeen. Tähän ei mielestäni nykyiset tuomarit pysty, kun se ei ole pelin hengen mukaista. Tämän takia jää monia selkeitä rikkeitä viheltämättä. Jotkut tykkää minä en. Ja edelleenkin Jyp oli parempi tänään ja ansaitusti game seveniin mennään.

 

[Tähtipakki]

Jooh, täällähän on lähtenyt melkein jo laukalle, kun värilasillista kommenttia on puolin sun toisin. JYP-fanit tuntuneet olevan jopa hieman vahvemmilla värilaseilla varustettuja (*köh* Salkkari-Sebastianin veli.. *köh*).

Itse pelistä sen verran, että voisin väittää JYPin ansainneen tänään voiton. Varsinkin pelin ensimmäinen 30 minuuttia oli aika pitkälti JYP-painotteista. Kärpät sai tuon 3-2-maalin jälkeen ihan uuden vaihteen silmään ja hallitsi kyllä toisen erän loppupuoliskoa taas selvästi. Kolmannessa homma oli aika tunnustelevaa ennen Lahden 4-2-maalia. Tarkki Sr. pisti vielä pelin jännäksi, mutta aika vähiin Kärppien paikat tämän maalin jälkeen jäivät.

Tuomarilinja oli kyllä omaankin silmään käsittämätön. Siellä oli pari helpohkoa jäähyä ja sitten joistain ei vastaavasti vihelletty ollenkaan. Tuppuraiselle nyt ainakin olisi ehdottomasti kuulunut jäähy siitä yhdestä Pyörälän sitomisesta.
Tuosta kiekko katsomoon-säännöstä haluaisin kysyä, että miten tuo sääntö tarkalleen ottaen menee? Onko se aina pelaajan vastuu ja sillä ei ole merkitystä, vaikka vastustaja nostaisi mailaa ja "aiheuttaisi" sen kiekon kohoamisen katsomoon? En millään pysty uskomaan, että tuomaristo olisi nähnyt kiekon osuvan siinä Mäenpään tilanteessa Kärppä-pelaajaan, joten ainoa syy minkä keksin oli jonkinlainen sääntöpykälä. Kiekkohan oikeasti (näiden värilasien takaa) lähti katsomoon juuri siitä syystä, että Kärppien pelaaja nosti purkuhetkellä Mäenpään mailaa.

Mutta joo, se tästä pelistä. Toivon maanantaille playoff-henkistä, mutta tasapuolista tuomarilinjaa. JYPin on joku ässä vedettävä hihasta, koska selkeitä ongelmia tuo isompi kaukalo tuottaa. Toivottavasti ainakin JJJ-ketjun pelihuumoria tämä ilta häiritsi, sen verran loistavasti Lahden johtama vitja tätä ketjua nöyryytti.
Kärpät lähtee edelleen ennakkosuosikkina, mutta game seven on aina game seven. Silloin voi sattua mitä vaan ja ei se ennakkosuosikinkaan asema aina niin ilahduttava ole. Toivon mukaan ainakin Mäenalanen nähdään edelleen askissa, sen verran hyvin veti tänäänkin! Aho kaatuilee paljon, mutta muuten pelasi myös erinomaisesti. En kuitenkaan yllättyisi, jos sieltä Kaspar kokoonpanoon vielä ilmestyisi.

 

[SergeiK]

Totta kai Läski-Kaspar tulee kokoonpanoon.

Syy hänen penkittämiseensä ei ollut huonot esitykset, vaan se ettei paksu vaan jaksa,

Kärpillä on terävämpi kärki mutta heidän muu matskunsa on ihan ylivieskalaista skeidaa. JYP on tasaisempi ja siksi on niskan päällä maanantaina seitsemännessä pelissä.

 

[Lintta]

Tuomarilinja oli kyllä omaankin silmään käsittämätön. Siellä oli pari helpohkoa jäähyä ja sitten joistain ei vastaavasti vihelletty ollenkaan. Tuppuraiselle nyt ainakin olisi ehdottomasti kuulunut jäähy siitä yhdestä Pyörälän sitomisesta.
Tuosta kiekko katsomoon-säännöstä haluaisin kysyä, että miten tuo sääntö tarkalleen ottaen menee? Onko se aina pelaajan vastuu ja sillä ei ole merkitystä, vaikka vastustaja nostaisi mailaa ja "aiheuttaisi" sen kiekon kohoamisen katsomoon? En millään pysty uskomaan, että tuomaristo olisi nähnyt kiekon osuvan siinä Mäenpään tilanteessa Kärppä-pelaajaan, joten ainoa syy minkä keksin oli jonkinlainen sääntöpykälä. Kiekkohan oikeasti (näiden värilasien takaa) lähti katsomoon juuri siitä syystä, että Kärppien pelaaja nosti purkuhetkellä Mäenpään mailaa.

Mutta joo, se tästä pelistä. Toivon maanantaille playoff-henkistä, mutta tasapuolista tuomarilinjaa. JYPin on joku ässä vedettävä hihasta, koska selkeitä ongelmia tuo isompi kaukalo tuottaa. Toivottavasti ainakin JJJ-ketjun pelihuumoria tämä ilta häiritsi, sen verran loistavasti Lahden johtama vitja tätä ketjua nöyryytti.
.

Värilasit aika vahvat, jos tuosta saa pyörälän viaksi tuon kiekko katsomoon tilanteen. Toisinpäin olisi ollut, niin siellä olisi yleisö teilannut tuomarit siihen paikkaan. Se siitä, kuhan tartuin tuohon täkyyn. Turha tuomareista nillittää, antaa pelaajien pelata se seiska peli.

Oulussa on vaihtoetu Kärpillä. Veikkaampa, että siinä on helpompi JJJ ketjunkin operoida, sen verran hyvin Lahdet heitä vastaan onnistui.