Mainos

Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 923 639
  • 19 344

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
JustinCase kirjoitti:
En keksinyt ongelmaasi ratkaisua, mutta tuohon sisäiseen usb-paikkaan voisin kommentoida. Eli jos sinulla on siellä etupaneelissa ne usb-paikat pinni-liitännällä (niin kuin ne aina(?) ovat), niin eipä niitä sinne takana olevaan usb-paikkaan kiinni saa. Ne on tarkoitettu liitettäväksi emolevyyn. Itse en ole ainakaan vielä sellaista johtoa löytänyt, joka muuntaisi tällaisen pinniliitännän usb-liitännäksi.
Sellaista johtoa ei taida olla olemassakaan, mutta nähtävästi sellaisia etupaneelin asemapaikkoihin liitettäviä hubeja/muistikortinlukija-hubi-yhdistelmiä on, jotka liitetään nimenomaan USB-paikkaan. Vielä kun löytäisi jonkun suomalaisen liikkeen, josta sellaisia saisi.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kävi mielessä yrittää, mutta kun yritän sitä, se avaa väkisin explorerin(käytän mozillaa) ja sitten explorer kaatuu. Sviddu. By the way, nyt se on jo 29%. Varmaan juhannukseen mennessä ollaan puolivälissä...
 

laimbeer

Jäsen
expertti kirjoitti:
Kävi mielessä yrittää, mutta kun yritän sitä, se avaa väkisin explorerin(käytän mozillaa) ja sitten explorer kaatuu. Sviddu. By the way, nyt se on jo 29%. Varmaan juhannukseen mennessä ollaan puolivälissä...

Ei se Windows update edes toimi kuin explorerilla. Windowsin update muuten uudistui jokin aika sitten ja tekee nykyään sen aitoustunnistuksen. Sinne kun menee explorerilla sinne www.windowsupdate.comiin niin se kertoo jos aitoustunnistuksen kanssa on ongelmia.

On noista uudistuksista toisaalta sen verran aikaa, että olisi aika yllättävää jos niiden kanssa nyt vasta tulisi ongelmia. Saattaahan sulla olla koneella sitten joku ilkeämpi haittaohjelma, jotkut niistä estävät nimittäin Windowsin päivittämisen. Sattaapi se IE:n kaatuminen viitata vähän siihen suuntaan myös.
 

Iso Vaalee

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, IPV
NONIIN! Nyt löytyi se paikka tiedustella ongelmaa.. Mikä PRKL siinä on, kun aina lataillessani abc:llä tai bitcometilla filuja, niin alku sujuu ongelmitta, mutta vähän ajan kuluttua netti pätkäisee.. Ei auta muu kuin repiä johdot modeemista irti ja takaisin, jo pelittää ! Mutta olisihan se joskus hienoa ladata yhtä mittää yksi O.C. jakso koneelle ettei tarvitsisi 10 kertaa repiä johtoja irti.. Tähän kun saan vastauksen niin olen tyytyväinen ! ^^
 

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho

jerry

Jäsen
Iso Vaalee kirjoitti:
NONIIN! Nyt löytyi se paikka tiedustella ongelmaa.. Mikä PRKL siinä on, kun aina lataillessani abc:llä tai bitcometilla filuja, niin alku sujuu ongelmitta, mutta vähän ajan kuluttua netti pätkäisee.. Ei auta muu kuin repiä johdot modeemista irti ja takaisin, jo pelittää ! Mutta olisihan se joskus hienoa ladata yhtä mittää yksi O.C. jakso koneelle ettei tarvitsisi 10 kertaa repiä johtoja irti.. Tähän kun saan vastauksen niin olen tyytyväinen ! ^^

Itse soittaisn asiakaspalveluun ja kysäisisin jos niillä on vaikka joku esto noille...Siis soittaisin jos kehtaisin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Semmonen on tilanne, että vanhalta Windows-98 -koneelta pitäisi siirtää tavaraa uudelle koneelle. Ongelma on sen näköinen, että käytössä on Ultra-Median (kyljessä lukee) USB-tikku, mutta 98 ei tätä tunnista. Ongelmahan saattaisia olla USB 2.0 ja sen yhteensopivuus, mutta tarvitseeko kone oikeasti USB 2.0 -ajureita? Intellin sivuilla ei ole tuolle chipsetille USB 2.0 -ajureita saatavilla, ja MS tarjoilee niitä ainoastaan Win2000-> käyttiksille.

Onkos seuraavasta mitään iloa?

http://www.orangeware.com/
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
sopuli kirjoitti:
Semmonen on tilanne, että vanhalta Windows-98 -koneelta pitäisi siirtää tavaraa uudelle koneelle. Ongelma on sen näköinen, että käytössä on Ultra-Median (kyljessä lukee) USB-tikku, mutta 98 ei tätä tunnista. Ongelmahan saattaisia olla USB 2.0 ja sen yhteensopivuus, mutta tarvitseeko kone oikeasti USB 2.0 -ajureita? Intellin sivuilla ei ole tuolle chipsetille USB 2.0 -ajureita saatavilla, ja MS tarjoilee niitä ainoastaan Win2000-> käyttiksille.

Onkos seuraavasta mitään iloa?

http://www.orangeware.com/
Öh, itselläni on ainakin joku ikiwanha 16Mb Fujitsu Siemensin MemoryBird -USB-tikku. W2K ja XP tikku toimii vain heittämällä, mutta 98 vaatii ennen tunnistamista tikun omat ajurit. Itselläni oli ko. tikun ajurit paketissa tulleella levykkeellä. Muistaakseni ainakin jossain vaiheessa oli jotain ongelmia tuohon tikkuun tarkoitetuissa ajureissa, joita sai netistä ladattua.

Olipas sekavaa, mutta toivottavasti ymmärsit edes pääpointin: 98 saattaa vaatia tikun omat ajurit.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mr.Fox kirjoitti:
Olipas sekavaa, mutta toivottavasti ymmärsit edes pääpointin: 98 saattaa vaatia tikun omat ajurit.

98 vaatii kaikkien tikkujen omat ajurit, koska se ei vielä natiivista sisällä standardiajureita, kuten 2000 ja XP. Tämä on siis edessä joka kerta kun käyttää uutta tikkua.
Valmistajien nettisivuilta löytyy ajureita ja toki haxorointikin on mahdollista, mutta käytännössä 98 on kohtalaisen syvältä USB-tikkujen kanssa pelaamiseen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ok, nyt siis näyttää vähän heikolta, kun tuo kyseinen Ultra-Media ei tahdo googlettamalla kertoa oikein mitään itsestään. Ilmeisesti kyseessä on joku USB-tikkujen lada, jolle valmistaja ei juuri tukea tarjoa. Mukana kuulemma ole tullut mitään levyä.
 

bunghole

Jäsen
sopuli kirjoitti:
Ok, nyt siis näyttää vähän heikolta, kun tuo kyseinen Ultra-Media ei tahdo googlettamalla kertoa oikein mitään itsestään. Ilmeisesti kyseessä on joku USB-tikkujen lada, jolle valmistaja ei juuri tukea tarjoa. Mukana kuulemma ole tullut mitään levyä.

Kyseessä voi olla myös päälle lätkäisty brändi ja tikun oikea valmistaja olisi joku suurempi firma. Todennäköisesti tuo Ultra-Media ei noita valmista itse vaan ostaa ne esim. Diamondilta joka on kohtuullisen suuri valmistaja noiden halpatikkujen markkinoilla. Diamondin tikkuja myydään esim. Rundiskin nimellä, jolloin vain kuoret ovat erit mutta itse muisti on sama kuin Diamondin tikuissa ja näin ollen niihin käy samat ajurit. Ei mikään pieni valmistaja voisi pienillä myyntimäärillä saada tikun hintaa kovinkaan alas.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
sopuli kirjoitti:
Semmonen on tilanne, että vanhalta Windows-98 -koneelta pitäisi siirtää tavaraa uudelle koneelle. Ongelma on sen näköinen, että käytössä on Ultra-Median (kyljessä lukee) USB-tikku, mutta 98 ei tätä tunnista. Ongelmahan saattaisia olla USB 2.0 ja sen yhteensopivuus, mutta tarvitseeko kone oikeasti USB 2.0 -ajureita? Intellin sivuilla ei ole tuolle chipsetille USB 2.0 -ajureita saatavilla, ja MS tarjoilee niitä ainoastaan Win2000-> käyttiksille.

Onkos seuraavasta mitään iloa?

http://www.orangeware.com/

Lähtökohtahan on se, että mikäli w98 ei ole SE (Second Edition) versio, puristelet pallejasi suotta. Itse olen saanut kingstonin ajureilla yleensä tikun, kuin tikun skulaan ja ajurit löydät täältä http://www.kingston.com/support/downloads/usbdatatrav/default.asp
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Ongelmana ilmeisesti javascript? Emäntä on valittanut ettei eräälle keskutelupalstalle voi lähettää omia viestejä, herjaa javascript juttua...en ymmärrä. Itse olen huomannut ettei kaikki linkit aukea, jos laitan siihen avaa uudessa ikkunassa niin sivua ei voi näyttää. Esimerkki mihin yritin päästä.

javascript:openPollWindow('http://rma2.manutd.com/publish.sps?syndicatorguid={BE206D15-24A1-48A4-A22B-D3C55358A535}&rmasiteinstanceguid={7EE7A638-E3E3-424C-B192-C9FC1FFC908D}&rmapageid=86&pollid=751','Poll751');

Vai onko ongelma norttonissa, estääkö se avautumisen? Jos joku sai ongelmasta selvää niin olis hienoa jos voi auttaa.
 

jiofa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, JYP
Pari ongelmaa

Jatkoajasta varmasti löytyy monen alan asijantuntijaa ja kysyvähän ei tieltä eksy..

1. Asensin toiseksi käyttöjärjestelmäksi Linuxin (distrona Ubuntu 5.10 Breezy) ja muutenhan kaikki on mennyt suorastaaan loistavasti, mutta: tarkoitus oli tehdä hakemisto, jonne saisin laitettua kaikki mediatiedostot (mp3, videot yms) jakoon kaikille käyttäjille tai groupille. Mounttasin osion, jolla on tilaa /home :ksi eli tein hakemiston /home/media. Mitä oikeuksia ko. hakemistolle pitäisi antaa, että sieltä voisi kaikki käyttäjät lukea/kirjoittaa/suorittaa tiedostoja?

Nämä tiedostojen oikeushommat ovat muutenkin vähän hakusessa, eli jos jollakin olisi antaa linkkiä sivustolle, missä oikeuksia olisi kattavammin selitetty?

2. Vaihdoin liittymäni Elisan Laajakaistaan taannoin ja yhteys toimii muuten hyvin, mutta: välillä mikään www-osoite ei toimi, mutta esim. Skype ja Messenger pysyy ylhäällä. Yhteys näyttäisi olevan ylhäällä, mutta minnekään ei pääse. Johtuukohan tämä minun asetuksistani vai Elisan päästä? Ongelma korjaantuu yksinkertaisesti käynnistämällä modeemi (ulkoinen) uudestaan, jolloin yhteys käynnistyy uudelleen.

Kiitos jo etukäteen, jos joku viitsii vastata.
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
jiofa kirjoitti:
Jatkoajasta varmasti löytyy monen alan asijantuntijaa ja kysyvähän ei tieltä eksy..

1. Asensin toiseksi käyttöjärjestelmäksi Linuxin (distrona Ubuntu 5.10 Breezy) ja muutenhan kaikki on mennyt suorastaaan loistavasti, mutta: tarkoitus oli tehdä hakemisto, jonne saisin laitettua kaikki mediatiedostot (mp3, videot yms) jakoon kaikille käyttäjille tai groupille. Mounttasin osion, jolla on tilaa /home :ksi eli tein hakemiston /home/media. Mitä oikeuksia ko. hakemistolle pitäisi antaa, että sieltä voisi kaikki käyttäjät lukea/kirjoittaa/suorittaa tiedostoja?

Nämä tiedostojen oikeushommat ovat muutenkin vähän hakusessa, eli jos jollakin olisi antaa linkkiä sivustolle, missä oikeuksia olisi kattavammin selitetty?
Ihan näin ohimennen sanoisin, että jos olet vielä suht puhtaalla Ubuntu-asennuksella liikkeessä niin kannattaisi päivittää ehkä samantien Dapperiin (6.04), joka on vielä Beta-vaiheessa, mutta toiminut jo monet kuukaudet ainakin minulla täysin moitteettomasti.

Itse kysymykseen sen verran että chmod 766 lienee ainakin riittävä. Ei ne niin justiinsa ole muutenkaan jos kyseessä on ihan kotikäytössä olevan kone.
Noista oikeuksista on netissä varmasti paljon kamaa ja ohjetta (googleen vaikka linux file permissions chmod), mutta ideahan on että määritellään tiedostolle omistaja ja ryhmä sekä kolmelle eri joukolle oikeustasot. (Varmasti netissä on tarjolla selkeämpääkin selvitystä aiheesta :) )
Erikseen voidaan määritellä lukuoikeus (arvo 4), kirjoitusoikeus (arvo 2) ja suoritusoikeus (arvo 1).
Esimerkiksi tuo "chmod 766 tiedostonnimi"-käsky voitaisiin purkaa osiin seuraavasti:
eka luku on "user" jolla on arvo 7, se tulee arvoista 4+2+1, joka taas tarkoittaa luku-,kirjoitus-, ja suoritusoikeuksia tiedostoon.
toinen luku on "group" jolla on arvo 6, se tulee arvoista 4+2, joka on luku- ja kirjoitusoikeudet.
kolmas luku on "other" jolla on samat arvot ja oikeudet kuin groupillakin.

edit. Niin ja hakemistoille ja tiedostoille asetetaan tosiaan oikeudet erikseen, joten ne kannattaa googlailla tarkemmin, jos haluaa oikein nohevasti säätää oikeudet timmeiksi. Ja chmodissa auttaa tuohon hommaan -R vipu, jos on paljon kansioita ja tiedostoja joista pitää oikeuksia vaihdella.

edit. Dapper taitaa kyllä nykyään olla 6.06 eikä 6.04
 
Viimeksi muokattu:

St. Pat

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NUFC, Les Canadiens
Piuhojen maksimaalisia pituuksia??

Kun täällä näyttää monen alan asiantuntijoita olevan niin kysyn eri piuhojen maksimipituuksia. Eli DSL-modeemin ja puhelinpistokkeen välissä kulkee se puhelinjohto. Kuinka pitä se maksimissaan saa olla ennen kuin yhteys alkaa takuta. Verkkopiuhalla (cat-5) maksimi laiteväli taitaa olla 150 metriä. Toisekseen kuinka pitkän piuhan voi kytkeä USB2-porttiin? Alkaako tökkimään paljonkin yli viiden metrin pituudella.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
St. Pat kirjoitti:
Kun täällä näyttää monen alan asiantuntijoita olevan niin kysyn eri piuhojen maksimipituuksia. Eli DSL-modeemin ja puhelinpistokkeen välissä kulkee se puhelinjohto. Kuinka pitä se maksimissaan saa olla ennen kuin yhteys alkaa takuta. Verkkopiuhalla (cat-5) maksimi laiteväli taitaa olla 150 metriä. Toisekseen kuinka pitkän piuhan voi kytkeä USB2-porttiin? Alkaako tökkimään paljonkin yli viiden metrin pituudella.
Puhelinpiuha pitäisi aina olla niin lyhyt kuin mahdollinen suosituksien mukaan(max. 1,5 m.?). USB-johto vaatii vahvistimen jos menee yli 5m.

EDIT; näköjään toimii vaikka on pitkäkin. vv
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
St. Pat kirjoitti:
Eli DSL-modeemin ja puhelinpistokkeen välissä kulkee se puhelinjohto. Kuinka pitä se maksimissaan saa olla ennen kuin yhteys alkaa takuta.
Maksimipituudesta en tiedä, mutta itselläni tuon johdon pituus on 19m. Puhelinpistokkeiden täysin järjettömien paikkojen johdosta jouduttiin erikoisjärjestelyin laittamaan piuha eteisestä koneelle koko olohuoneen ympäri. Pituudesta huolimatta hienosti toimii.
 

H-katsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko 2004-2005, Napoli
Minkäs tähden en saa tuota Messengeriä toimimaan, vaan se herjaa joka jumalan kerta seuraavasti: "Sisäänkirjautuminen kohteeseen (MSN Messenger) ei onnistu juuri nyt. Yritä myöhemmin uudelleen. MSN Messenger on yrittänyt kirjata sinua sisään useita kertoja tuloksetta. Käyttämäsi palomuuri saattaa estää Messengeriä muodostamasta yhteyttä palveluun. Tarkista palomuurin asetukset. Saat..." Ja sitten siltä jää lause kesken, enkä siis tiedä mitä saan tai mistä saan?

Päivitin Messenger ohjelman, poistin palomuurin pois käytöstä, kurkin olkani yli, tein jumalauta kaikki. Ei vaan auta. Pitäiskö se koko Messenger poistaa koneelta ja asentaa uudelleen? Kuitenkin se jo muutaman kuukauden ehti toimimaan moitteetta. Ei ymmärrä.
 

Glove

Jäsen
Mr.Fox kirjoitti:
Maksimipituudesta en tiedä, mutta itselläni tuon johdon pituus on 19m. Puhelinpistokkeiden täysin järjettömien paikkojen johdosta jouduttiin erikoisjärjestelyin laittamaan piuha eteisestä koneelle koko olohuoneen ympäri. Pituudesta huolimatta hienosti toimii.

Riippuu tietysti siitä piuhastakin, onko kunnon tavaraa vai halpahallin 10 metriä eurolla tavaraa. Tavallisilla modeemeilla on esiintynyt ongelmia pitkiä piuhojen ja jatkokaapeleiden kanssa, ADSL tms. en ole käyttänyt kuin lyhyttä johtoa. Lähden siis siitä, että puhelinjohto on lyhyt ja verkkokaapelilla viedään eteenpäin, sillä kun on kantomatkaa varmasti 100 m ja enemmänkin.
 

Jäsen Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Kuhmon Kiva HT
H-katsomo kirjoitti:
"Sisäänkirjautuminen kohteeseen (MSN Messenger) ei onnistu juuri nyt. Yritä myöhemmin uudelleen.

Niinkuin tuossa lukee niin kokeilet joskus myöhemmin uudestaan.
Saattaa olla mesen serverillä tukosta tai jotain muuta häikkää, ei ole ensimmäinen ja eikä varmaan viimenen kerta.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Glove kirjoitti:
Riippuu tietysti siitä piuhastakin, onko kunnon tavaraa vai halpahallin 10 metriä eurolla tavaraa. Tavallisilla modeemeilla on esiintynyt ongelmia pitkiä piuhojen ja jatkokaapeleiden kanssa, ADSL tms. en ole käyttänyt kuin lyhyttä johtoa.
Oman piuhani laadusta en sen enempää tiedä, mutta kävin teettämässä sen erikoistilauksena Aurian myymälässä (Eerikinkatu 21, Turku). Tilauksen yhteydessä luonnollisesti kysyin myyjältä/asentajalta (ammattilainen?) noinkin pitkän piuhan vaikutuksesta yhteyden laatuun. Ongelmia ei hänen mukaansa pitäisi esiintyä. Hintaa piuhalle liittimineen ja töineen tuli parisen vuotta sitten (heinäkuu 2004?) muistaakseni 14e, joten en usko "kunnon" piuhan hinnan olevan kynnyskysymys kenellekään, joka pitkää piuhaa olosuhteiden pakosta tarvitsee.

Taloyhtiömme alkoi tarjota talvella 2005-06 asukkailleen nettiyhteyttä (muistaakseni 2Mb yhteys jaettuna yhdeksän asunnon kesken). Sen johdosta tuohon eteisen puhelinpistokkeeseen tehtiin muutoksia. Nykyään siinä on yksi RJ11-paikka (lankapuhelimelle tai erilliselle yhteydelle, kuten meillä) sekä yksi RJ45-paikka (taloyhtiön yhteydelle). Edelleen tuo on melko järjetöntä. En ole aivan varma kaikista naapureistani, mutta en usko heidän kenenkään pitävän modeemia eteisessään... Makuuhuoneen puhelinpistoke pidettiin kuitenkin entisellään (wanhanmallisena kolmereikäisenä). Talo on kuitenkin valmistunut vuonna 1998, joten melko ihmeellistä, ettei tämän paremmin ole varauduttu tietoliikenneyhteyksien yleistymiseen.
Glove kirjoitti:
Lähden siis siitä, että puhelinjohto on lyhyt ja verkkokaapelilla viedään eteenpäin, sillä kun on kantomatkaa varmasti 100 m ja enemmänkin.
Ihan hyvä periaate, mutta tosiaan asunnon ja pistokkeiden täysin järjettömästä suunnittelusta johtuen päädyin nykyiseen ratkaisuun. Eli puhelinpistokkeesta RJ11-puhelinkaapeli (19m) modeemiin, josta RJ45-verkkokaapeli ykköskoneelle (1m), kakkoskoneelle (5m), kolmoskoneelle (10m) ja verkkotulostimeen (5m). Modeemi on Zyxel Prestige 660HW-61.

Muitakin erikoisia johtovirityksiä olen joutunut asunnon mallista ja pistorasioiden sijoittelusta johtuen tekemään. Esim. ykköskoneen äänikortilta stereoihin menevä äänijohto on pituudeltaan yhdeksän metrinen erikoistilauksena teetetty. Hintaa tuolle johdolle liittimineen (3,5mm plugi - 2xRCA) ja töineen tuli muistaakseni 18e. Televisioantennikaapelilla on pituutta muistaakseni kahdeksan metriä ja radioantennikaapelilla seitsemän metriä. Nämä kaapelit sain onneksi käytännössä ilmaiseksi siskon miehen (sähköasentaja) kautta.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Mr.Fox kirjoitti:
Oman piuhani laadusta en sen enempää tiedä, mutta kävin teettämässä sen erikoistilauksena Aurian myymälässä (Eerikinkatu 21, Turku).
Itsekin Auriasta oman kymmenen metrin piuhan olen ostanut aikoinani, eikä mitään haittavaikutuksia ole huomattavissa tavaran välitysnopeudessa.
Tällä hetkelle en edes tarvi kyseisiä metrejä, vaan johto on rullalla koneen vieressä (toki siis käytössä).

Pieni yksityiskohta jäi mieleen ostoretkeltäni, kun totesin kyseisen määrän tavaraa rullalla laukaisevan varashälyttimen. Onneksi kassa varoitteli etukäteen.
 

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mr.Fox kirjoitti:
Edelleen tuo on melko järjetöntä. En ole aivan varma kaikista naapureistani, mutta en usko heidän kenenkään pitävän modeemia eteisessään...
Itselläni laajakaistamodeemi on eteisessä (kaapissa), mutta siinä on sitten wlan-boksi perässä. Langattomuus on tietysti osittain sekä kustannuskysymys että vaatii hieman säätämistä aluksi, mutta meneehän johtojen vetelyynkin aikaa (varsinkin jos ne huomaamattomiksi haluaa).

Mutta pois en antaisi, boksit on ruuvattu eteisen kaapin sisäseinään kiinni eikä yhtään ylimääräistä johtoa ole näkyvissä. Samoin kannettavalla saa yhteyden vaikka takapihalta, jos tarvitsee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös