Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 918 339
  • 19 330

jkm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata ja Pool
Vanha läppäri hajosi viikonloppuna ja olen katsellut mainoslehtisiä löytääkseni uuden. Suurin kriteeri on valitettavasti hinta. Voisikohan foorumin atk-osaajilta saada kommenttia Expertin mainoksessa olevasta Packard Bellin Easy Note LV11HC-B8304G32Mnks masiinasta seuraavilla statseilla:
Intel Celeron B830 tuplaydinsuoritin
4gt keskusmuisti
320 gt kiintolevy
17,3" hd-näyttö
Windows 8 64-bit

Pelikäyttöä ei olisi vaan ihan perussurffailua jne, mutta ei siltikään haluttaisi ostaa sikaa säkissä. Iso kiitos etukäteen kaikille, jotka viitsivät jeesata!

Edit: jäi näemmä tuo hinta pois eli Expertillä 399 euroa. Jos tuo on ihan susi niin tietysti saa antaa myös vinkkiä vastavan hintaisesta hyvästä koneestakin.
 
Viimeksi muokattu:

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Kiitoksia avusta Tinke, mutta tuolla laitehallinnassa hiiren kohdalla näkyy ainoastaan ulkoinen hiiri, kun touchpad on poistettu. Latasin HP:n sivuilta mallini Synaptics-kosketuslevyn ajurin ja asensin sen, mutta ei lähtenyt toimimaan. (en tiedä pitäisikö edes toimia, kunhan kokeilin jotain...)

Joissain tapauksissa touchpad ei näy laitehallinnassa jos ulkoinen hiiri on kiinni koneessa. Voi olla kaukaa haettu mutta kokeile ottaa ulkoinen hiiri irti koneesta? Myös BIOSin kokeilisin jos olet sitä kautta disabloinut touchpadin kokonaan?

-Tinke
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Excel-experttejä edelleen kaivataan...

...edelliseltä sivulta voitte käydä lukemassa minkälaisen (kokonais)ongelman parissa painin. Olen saanut ratkottua ongelmaa vänkkäämällä sadalla eri kaavalla taulukkoon, mutta ongelma tulee vielä tällaisessa kohdassa:

Minun on pakko hakea tietoja useilla sadoilla VLOOKUP (PHAKU) -funktioilla. Funktiot ovat siis esim. VLOOKUP(G4;A5:B$600;G$3;FALSE). Kun kopioin funtiota alaspäin, hommahan toimii ihan oikein. Mutta pitäisi pystyä kopioimaan oikealle siten, että tuo A5 olisi seuraavassa A6.

Miten tehdään? Kopioimalla/täyttämällä oikealle en ainakaan osaa sitä tehdä. Olen yrittänyt laittaa tuohon myös kaavan, jossa tuo aloitussolu kerrottaisiin esim. solussa G2, mutta kaava VLOOKUP(G4;=G2:B$600;G$3;FALSE) vaihtaa hakualueeksi G2:B600. Kokeilin myös sitä, että koko tuo hakualue kerrottaisiin solussa G2 eli VLOOKUP(G4;G2;G$3;FALSE) ja solussa G2 on näin ="A"&G1+1&":B600".
Käsittämättömintä mielestäni on se, että samassa VLOOKUP-funktiossa seuraavan puolipisteen jälkeinen soluviittaushan (G3) toimii ihan hienosti, mutta ei tuossa hakualue-kohdassa. Pitäisikö tuossa vielä jotenkin muokata G2 soluun tulevaa kirjain-numero -yhdistelmää tekstiksi/arvoksi? Miten?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Selittäkääpäs joku kansantajuisesti, miksi vanha läppärini toistaa mediaplayerilla tai muulla vastaavalla ohjelmalla hd-tasoiset videotiedostot ihan hienosti, mutta nettiselaimilla jo Areenan, Ruudun yms sd-videot tökkivät ja ruudunpäivitys ei ole sujuvaa?
Nettiyhteyden nopeudesta tämä ei johdu.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Selittäkääpäs joku kansantajuisesti, miksi vanha läppärini toistaa mediaplayerilla tai muulla vastaavalla ohjelmalla hd-tasoiset videotiedostot ihan hienosti, mutta nettiselaimilla jo Areenan, Ruudun yms sd-videot tökkivät ja ruudunpäivitys ei ole sujuvaa?
Nettiyhteyden nopeudesta tämä ei johdu.

Nämä SD videot käyttävät eri tekniikkaa kuten flash silverlight, mitkä ovat teknisti tehottomampia ja syövät koneen tehoja niin, että kone hyytyy. Miksi joku sitten julkaisee videoitaan näin? Vastaus on DRM.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Vanha läppäri hajosi viikonloppuna ja olen katsellut mainoslehtisiä löytääkseni uuden. Suurin kriteeri on valitettavasti hinta. Voisikohan foorumin atk-osaajilta saada kommenttia Expertin mainoksessa olevasta Packard Bellin Easy Note LV11HC-B8304G32Mnks masiinasta seuraavilla statseilla:
Intel Celeron B830 tuplaydinsuoritin
4gt keskusmuisti
320 gt kiintolevy
17,3" hd-näyttö
Windows 8 64-bit

Pelikäyttöä ei olisi vaan ihan perussurffailua jne, mutta ei siltikään haluttaisi ostaa sikaa säkissä. Iso kiitos etukäteen kaikille, jotka viitsivät jeesata!

Edit: jäi näemmä tuo hinta pois eli Expertillä 399 euroa. Jos tuo on ihan susi niin tietysti saa antaa myös vinkkiä vastavan hintaisesta hyvästä koneestakin.

Jos laitat 50€ lisää niin saisit paremman koneen: Hp, Pavilion 15-b150 15,6" kannettava, plussa-kortti mukaan ja Anttilaan! :) Tuo Expertin koneen prossa on ainakin hidas ja siinä on pienempi kiintolevy kuin tässä HP:n läppärissä.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Liittyy ehkä nettiin ja sen verkkoasetuksiin, mutta koitellaan. Eli tilasin Elisalta, vai onko se nyt saunalahti 10 megasen netin ja mukaan tuli tuo modeemi hässäkkä, johon luonnollisesti saa sitten piuhan tökättyä, jos haluaa koneen nettiin. Mutta miten mahdan saada tuon langattomasti toimimaan? Kun ei ole tuota pöytäkonetta, niin ois mukavampi hillua ympäri taloa tämän kannettavan kanssa. Mulla on tällä hetkellä 4g mokkula käytössä, jossa meganen netti. Pitääkö tämäkin olla käytössä, jos haluaa yhteyden tuohon uuteen 10 megaseen langattomasti? Miten tämmönen paketti saadaan toimimaan? Tuossa yritin noita verkkoasetuksia räplätä ja sainkin tehtyä uuden yhteyden tuolle uudelle modeemille. Vihreät tolpat täynnä ja pitäs olla uusi yhteys toiminnassa, mutta ei vaan mene nettiin. Tällä vanhalla 4g mokkulalla kuitenkin pääsee, kun laittaa sen oletusverkoksi tuolta verkkoasetuksista. Kylläpäs selitin sekavasti. Jotain tajuan tietokoneista, mutta nuo verkkoasetukset ei ole miun juttu. Alkaa olemaan todella sekasin nuo asetukset tuolla, kun räpläsin. Mutta, kun luonne ei anna periks luovuttaa, vaikka taidot ei riitä. Kyllä ennen oli hyvä, kun piti vaan soittaa modeemilla johonkin numeroon ja alkoi se kauhea ulina, mutta toimi.

Tämmönen masiina tuli mukana. Atheros AR5007EG Wireless Network Adapter. Kertokaa nyt, vaikka edes onko tuo hyvä :).
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Liittyy ehkä nettiin ja sen verkkoasetuksiin, mutta koitellaan. Eli tilasin Elisalta, vai onko se nyt saunalahti 10 megasen netin ja mukaan tuli tuo modeemi hässäkkä, johon luonnollisesti saa sitten piuhan tökättyä, jos haluaa koneen nettiin. Mutta miten mahdan saada tuon langattomasti toimimaan? Kun ei ole tuota pöytäkonetta, niin ois mukavampi hillua ympäri taloa tämän kannettavan kanssa. Mulla on tällä hetkellä 4g mokkula käytössä, jossa meganen netti. Pitääkö tämäkin olla käytössä, jos haluaa yhteyden tuohon uuteen 10 megaseen langattomasti? Miten tämmönen paketti saadaan toimimaan? Tuossa yritin noita verkkoasetuksia räplätä ja sainkin tehtyä uuden yhteyden tuolle uudelle modeemille. Vihreät tolpat täynnä ja pitäs olla uusi yhteys toiminnassa, mutta ei vaan mene nettiin. Tällä vanhalla 4g mokkulalla kuitenkin pääsee, kun laittaa sen oletusverkoksi tuolta verkkoasetuksista. Kylläpäs selitin sekavasti. Jotain tajuan tietokoneista, mutta nuo verkkoasetukset ei ole miun juttu. Alkaa olemaan todella sekasin nuo asetukset tuolla, kun räpläsin. Mutta, kun luonne ei anna periks luovuttaa, vaikka taidot ei riitä. Kyllä ennen oli hyvä, kun piti vaan soittaa modeemilla johonkin numeroon ja alkoi se kauhea ulina, mutta toimi.

Tämmönen masiina tuli mukana. Atheros AR5007EG Wireless Network Adapter. Kertokaa nyt, vaikka edes onko tuo hyvä :).

Koitapas sillä tavalla, että irrotat ensin nettipiuhan koneesta. Sitten jos sinulla on Windows, niin tuosta näytön alareunasta klikkaat sitä kohtaa, jossa nuo palkit sojottavat. Pitäisi aueta lista langattomista verkoista. Klikkaa sitä, joka on oman kotiverkkosi nimi. Tämä tunnetaan myös nimellä SSID. Nyt tietokone varmaan pyytää suojausavainta. No se löytyy modeemin pohjasta se, kun sinulla on Elisan kampe. Lätki suojausavain kenttään ja paina enteriä, nyt pitäisi olla mahdollista käyttää nettiä langattomasti.

E: SSID:nkin nimi on modeemin pohjassa.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Mikä muuten auttanee, kun langaton nettiyhteys pätkii ärsyttävällä tavalla? Ensin on auki esimerkiksi Jatkoaika, mutta kun avaan toisen sivuston, sanotaan vaikka YLE:n sivut (oikeasti Redtuben) niin ensin alkaa sininen rinki pyöriä, ja lopulta alapalkkiin tulee keltainen huutomerkkikolmio verkkopalkkien päälle. Tätä tapahtuu yhtenään. Koneen uudelleenkäynnistys tepsii aina, eli ilmeisesti vika on tässä meikäläisen läppärissä. Vika ilmenee aina silloin, kun yrittää avata linkin tai vaihtaa sivustoa. Esimerkiksi YouTube-videon soidessa ei kone koskaan pätkäise yhteyttä poikki.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Koitapas sillä tavalla, että irrotat ensin nettipiuhan koneesta. Sitten jos sinulla on Windows, niin tuosta näytön alareunasta klikkaat sitä kohtaa, jossa nuo palkit sojottavat. Pitäisi aueta lista langattomista verkoista. Klikkaa sitä, joka on oman kotiverkkosi nimi. Tämä tunnetaan myös nimellä SSID. Nyt tietokone varmaan pyytää suojausavainta. No se löytyy modeemin pohjasta se, kun sinulla on Elisan kampe. Lätki suojausavain kenttään ja paina enteriä, nyt pitäisi olla mahdollista käyttää nettiä langattomasti.

E: SSID:nkin nimi on modeemin pohjassa.

Kiitos todella paljon tästä! Nyt ymmärrän tämän yksinkertaisen homman. Nyt sain homman, niin että läppärin wlan enable/disable nappia painamalla saan langattoman koti899 verkon käyttöön. Tosin nyt joudun vielä surffailemaan täällä mokkulallani, koska heittää jonnekin elisan sivulle jossa lukee Troubleshooting, kun yrittää langattomasti päästä tuolla uudella liittymällä. Jospa olen ollut liian hätänen ja uusi nettini ei ole vielä auki? Huomiseen klo.20 mennessä lupasivat netin auki pistää.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Apuja tarvittaisiin jälleen. Hankin 4g yhteyden Saunalahdelta/elisalta ja olen jopa selviytynyt sen kanssa internetiin asti. Ongelma vaan on siinä, että kun käynnistän koneen ja yritän muodostaa yhteyttä niin tulee virheilmoitus, joka käskee "rekisteröityä ennen yhdistämistä". Kun sitten vaan kärsivällisesti klikkailee että soita uudelleen niin jossakin vaiheessa mies voittaa masiinan ja yhteys muodostuu.

Onko kenelläkään hajua mistä tuo voi johtua ? Olenko kenties asennusten yhteydessä skipannut jonkin vaiheen sillä en missään välissä rekisteröitynyt mihinkään. Elisaltahan tätä voisi kysyä, mutta päivän ohjelmassa on muutakin kuin puhelimessa jonottamista. Kaikki vinkit kelpaisivat.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Apuja tarvittaisiin jälleen. Hankin 4g yhteyden Saunalahdelta/elisalta ja olen jopa selviytynyt sen kanssa internetiin asti. Ongelma vaan on siinä, että kun käynnistän koneen ja yritän muodostaa yhteyttä niin tulee virheilmoitus, joka käskee "rekisteröityä ennen yhdistämistä". Kun sitten vaan kärsivällisesti klikkailee että soita uudelleen niin jossakin vaiheessa mies voittaa masiinan ja yhteys muodostuu.
Eikös siinä mene aina hetki, että saa yhteyden 4G verkkoon? Ei tosin hirveän pitkästi, mutta kyllähän se voi minuutin viedä.
 

Pertsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mikä muuten auttanee, kun langaton nettiyhteys pätkii ärsyttävällä tavalla? Ensin on auki esimerkiksi Jatkoaika, mutta kun avaan toisen sivuston, sanotaan vaikka YLE:n sivut (oikeasti Redtuben) niin ensin alkaa sininen rinki pyöriä, ja lopulta alapalkkiin tulee keltainen huutomerkkikolmio verkkopalkkien päälle. Tätä tapahtuu yhtenään. Koneen uudelleenkäynnistys tepsii aina, eli ilmeisesti vika on tässä meikäläisen läppärissä. Vika ilmenee aina silloin, kun yrittää avata linkin tai vaihtaa sivustoa. Esimerkiksi YouTube-videon soidessa ei kone koskaan pätkäise yhteyttä poikki.

Kokeile vaihtaa tuo langattoman verkon salaus johonkin muuhun. Esim. WPA2->WPA/WEP. Varsinkin vanhemmissa läppäreissä noi aikansa uudet salaukset(WPA2) ei aina futaa ihan täysin yhteen uudempien WLAN-purkkien kanssa..

Tai sitten, jos oikeasti haluat varman niksin, niin heivaa WLAN-yhteys helvettiin ja vedä välille verkkopiuha.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitoksia MikGo ja Johannes. Tuohon MikGo kommenttiin sen verran, että pikku viive toki on OK, mutta kun tässä tapauksessa joudun vaan klikkailemaan flipperi tyyliin "soita uudelleen".

Tuota Johanneksen linkittämää olen pohdiskellut, kait sitä uskaltaa itse sitten asennella tahi määritellä noita APN osoitteita. Tai mulle nuo ovat jutskia, kun en ihan tiedä mitä tarkoittavat.

Hyvät ravit menossa ja ne on katseltava nyt toimivalla yhteydellä. Sen jälkeen voi ottaa riskin ja koettaa taas itse säätää. Onneksi tarvittaessa vielä tämän kuun toimii tämä adsl pöytäkoneella jota nyt käytän.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tuota Johanneksen linkittämää olen pohdiskellut, kait sitä uskaltaa itse sitten asennella tahi määritellä noita APN osoitteita. Tai mulle nuo ovat jutskia, kun en ihan tiedä mitä tarkoittavat.
Kokeile aina yhtä kokonaista muutosta asetuksiin kerrallaan ja poista muutos, jos se ei auta ongelman ratkaisussa. Sitten seuraava muutosyritys asetuksiin.
Jos laite menee ihan jumiin jostain muutoksesta, niin aina voi palauttaa tehdasasetukset ja aloittaa tyhjältä pöydältä laitteen käyttäminen.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitenhän yleistä on että torrenttin mukana tulee ihan ylimääräistä tavaraa? Lähinnä siis siksi, että latasin puoli vuotta sitten pelin ja vasta nyt huomasin, että mukana oli kansio joka sisälsi lyhyehköjä porno-pätkiä- ikään kuin mainoksena jostain sivusta. Ei tuossa sikäli ole muuta haittaa, mutta kiusallisia tilanteita tuo aiheuttaa.

Lisähuomautuksena se, että en ole ladannut koneelle pornoa ikinä, koska en halua tuhota tätä konetta.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Apuja tarvittaisiin jälleen. Hankin 4g yhteyden Saunalahdelta/elisalta ja olen jopa selviytynyt sen kanssa internetiin asti. Ongelma vaan on siinä, että kun käynnistän koneen ja yritän muodostaa yhteyttä niin tulee virheilmoitus, joka käskee "rekisteröityä ennen yhdistämistä". Kun sitten vaan kärsivällisesti klikkailee että soita uudelleen niin jossakin vaiheessa mies voittaa masiinan ja yhteys muodostuu.

Onko kenelläkään hajua mistä tuo voi johtua ? Olenko kenties asennusten yhteydessä skipannut jonkin vaiheen sillä en missään välissä rekisteröitynyt mihinkään. Elisaltahan tätä voisi kysyä, mutta päivän ohjelmassa on muutakin kuin puhelimessa jonottamista. Kaikki vinkit kelpaisivat.

Tuo rekisteröinti on toimenpide joka tapahtuu laitteen ja verkon välillä automaattisesti. Mulla oli kans Saunalahden 4G-yhteys taannoin käytössä ja siinä ainakin hitautta teki se ettei alueella ollut LTE-verkkoa jota laite aina ekana lähti etsimään. Jos LTE-verkkoa ei ole, niin todennäköisesti löytyy 3G dual carrier, jota kanssa 4G-yhteydeksi sanotaan.

Ts. tarkista Elisan kotisivuilta onko kotiosoitteessa LTE-peittoa. Jos ei ole niin pakota laite pelkkään 3G-verkkoon (WCDMA) Saunalahden kotisivujen ohjeilla. Omassa käytössä tuo nopeutti yhteyden muodostumista ja vakautti yhteyden toimintaa muutenkin.

Toi Johanneksen neuvoma APN-asetus on mun mielestä sellainen ON/OFF-juttu eli jos se on väärin niin yhteys ei muodostu ollenkaan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Isoja kiitoksia jälleen tänne. Johannes jo jelppailikin ja nyt töistä kotiuduttuani kokeilin tuota Teddy_H vinkkiä. Pitäisi varmaan koputella puuta, mutta nyt kyllä toimii yhteys ihan helvetin hyvin eli ilmeisesti ongelmat ratkottu.

Täältä saa perkele nopeammin ja paremmat ohjeet kuin mistään tukipuhelimesta tai vastaavasta härpäkkeestä !
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
F-Secure ei päästä käyttämään Googlen kuvahakua millään hakusanalla, vaan estää sen haitallisen sivustona. Kenelläkään mitään vastaavaa? Jostain T3 Gstatic.com/Imagesta rutisee.

Muistelisin joskus pari vuotta sitten olleen juttua jostain ongelmista tuolla, mutta tämä tuli aika puskista.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
F-Secure ei päästä käyttämään Googlen kuvahakua millään hakusanalla, vaan estää sen haitallisen sivustona. Kenelläkään mitään vastaavaa? Jostain T3 Gstatic.com/Imagesta rutisee.

Muistelisin joskus pari vuotta sitten olleen juttua jostain ongelmista tuolla, mutta tämä tuli aika puskista.

Entäs jos poistat käytöstä sen F-Securen lisäosan selaimesta joka skannaa jokaisen linkin? Eli pidät F-Securen normaalisti koneella päällä mutta estät sitä skannaamasta ja blokkaamasta näitä sivujasi missä surffaat.

Helpoiten nämä lisäosat saa pois päältä resetoimalla selaimeen kuin selaimeen tehdasasetukset. Selaimen uudelleen käynnistäminen sitten kyselee mitä komponentteja halutaan käyttää.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Entäs jos poistat käytöstä sen F-Securen lisäosan selaimesta joka skannaa jokaisen linkin? Eli pidät F-Securen normaalisti koneella päällä mutta estät sitä skannaamasta ja blokkaamasta näitä sivujasi missä surffaat.

Helpoiten nämä lisäosat saa pois päältä resetoimalla selaimeen kuin selaimeen tehdasasetukset. Selaimen uudelleen käynnistäminen sitten kyselee mitä komponentteja halutaan käyttää.

Kiitti, tuo varmaan voisi olla yksi mahdollisuus, mutta toisaalta tuo ominaisuus olisi ihan kiva pitää päällä.

Se mikä ihmetytti oli miksi tuo maanantaina yhtäkkiä päätti blokata tuota kuvahakua, kun ei sitä aiemmin tehnyt. Kun ei siellä selvästikään mitään ongelmaa tunnu olevan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Olin laittamassa koneeseen toista näyttöä, mutta kone ei löydä muka toisia näyttöjä vaikka on piuha kiinni koneessa ja näyttö päällä? Osaisiko joku neuvoa että miten saisin tuon toisenkin näytön toimimaan?

Riippuu vähän näytönohjaimesta mutta jos laitat vaikka tietokoneen tiedot (läppäri vai pöytäkone, mikä näytönohjain, mikä käyttöjärjestelmä) niin voidaan jeesata ehkä paremmin.

-Tinke

edit, eli kyseessä on seuraavanlainen kone:
-Pöytäkone Fujitsu Siemens Esprimo P500 e85+
-Näyttis NVIDIA GeForce GT 420
-Käyttis Windows 7 Home premium 64-bittinen
 
Viimeksi muokattu:

Puoliveltto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks.
GoogleReader lopettaa toimintansa kesällä. Mitä vastaavaa palvelua suosittelisitte tilalle - ja voiko tilaukset siirtää suoraan uuteen lukijaan ilman mekaanista siirtämistä yksi tilaus kerrallaan?
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
GoogleReader lopettaa toimintansa kesällä. Mitä vastaavaa palvelua suosittelisitte tilalle - ja voiko tilaukset siirtää suoraan uuteen lukijaan ilman mekaanista siirtämistä yksi tilaus kerrallaan?

Itse hain aamulla Feeddemon nimisen ohjelman, se pystyi synkkaamaan suoraan Googlen rss-feedit.

käyttökokemusta on siis päivä ja ihan hyvältä tuntui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös