Mainos

Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 923 839
  • 19 344

jerry

Jäsen
Tosiaan unohdin kokonaan, että koneelta kyllä löytyy Norman Virus Control -ohjelma, mutta eipä sekään näköjään auttanut. Olisi kyllä hienoa, jos joku viitsisi kertoa enemmänkin noista ilmaisista palomuureista ja virusohjelmista, kun en itse niitä pahemmin tunne ominaisuuksiltaan.

Jaa ne ikkunat tulee ilman selainta. Otapas ensiksi viestinvälityspalvelu pois käytöstä. Ei ollut puhetta käyttöjärjestelmästäsi mutta oletan että se on XP. Klikkaa oikealla hiirenkorvalla oma tietokone -> Hallitse -> Palvelut ja sovellukset -> palvelut. Etsi siitä listasta viestinvälitys ja tuplaklikkaa sitä. Valitse käynnistystapa "Ei käytössä". Jos se oli jo pois päältä niin tästä ei ollut isoa apua.

Seuraavaksi voit ladata HijackThis-ohjelman ja katsoa mitä se koneesi on syönyt. Sen saat käyttöohjeineen täältä.
Tuon login voit pasteta jollekin asiaan perehtyneelle forumille tai vaikka minulle.

Noita käynnistyviä ohjelmia ja turhia rekisterimerkintöjä voit karsia esim. easycleanerilla tai regcleanerilla ja spywaret lähtee Spybotilla.
 

Tompse

Jäsen
Tosiaan unohdin kokonaan, että koneelta kyllä löytyy Norman Virus Control -ohjelma, mutta eipä sekään näköjään auttanut. Olisi kyllä hienoa, jos joku viitsisi kertoa enemmänkin noista ilmaisista palomuureista ja virusohjelmista, kun en itse niitä pahemmin tunne ominaisuuksiltaan.

http://free.grisoft.com/ <--- AVG Free virustorjunta-ohjelma, itsellä toiminut hyvin ja löytää hyvin virukset ja poistaa/laittaa ne karanteeniin. Asetuksista voi säätää sen hakemaan koneen käynnistyessä päivitykset, myös asentaa ne automaattisesti. Myös virustarkistuksen voi säätää automaattisesti, vaikka joka käynnistyksen jälkeen. Asennuksen yhteydessä voi myös asettaa sähköpostin skannaajan, joka skannaa sähköpostit pöpöjen varalta.

http://www.sunbelt-software.com/Home-Home-Office/Sunbelt-Personal-Firewall/Download/

Vähän pitkä linkki, mutta tuolta löytyy lähes suoraan Kerio Personal Firewall, itselläni ainakin toimii ja helppo on ollut käyttää. Kunhan vain laittaa tarpeeksi korkean suojaustason, niin kyselee aina kun joku yhteyksiä yrittää ottaa. 30 ensimmäistä päivää toimii kokoversio, sen jälkeen, palomuurista karsiutuu joitain ominaisuuksia.

Ad-Aware:

http://www.lavasoftusa.com/products/ad_aware_free.php

Tuolta saa ilmaisen pöpöjen poistajan, eli poistaa saastuneita tiedostoja, lähinnä vakoiluohjelmia (spyware), mutta myös muun laisia haittaohjelmia.

CCleaner:

http://www.ccleaner.com/

Puhdistaa lähinnä selainten jättämiä turhia tiedostoja, mutta myös kolmannen osapuolen ohjelmien jälkeen jättämiä tiedostoja. Pyytää päivittämään itseään aika usein.

Käynnistyksen yhteydessä avattavista ohjelmista, saa helpoiten turhat karsittua pois seuraavasti. Käynnistä-valikko -> Suorita -> msconfig -> Startup/Käynnistys - välilehti ja sieltä nappaa ne ohjelmat pois mitä ei tartte käynnistyksessä avattan. Tietysti windowsin tarttemat systeemit kannattaa jättää. :)


Tässä nyt oli jotain, noita ilmaisia palomuureja ja virustorjuntasoftia löytää kyllä netistä. Itse olen tykästynyt näihin. Muita on muun muassa Avastin Antivir, Zonealarm Firewall...
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Raudan kanssa ongelmia ja kone buuttaili itseään yms. Yritin sitten etsiä ongelmaa ja vaihdoin mm. näytönohjainta ja testailin muisteja.

Kerran sitten koneen käynnistyessä windows ei lähtenyt käynnistymään vaan tuli ilmoitus, että \windows\system32\config\system ei löydy / on rikki.

Windows uudelleenasennukseen, vai voiko tuota vielä jotenkin korjata?
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Raudan kanssa ongelmia ja kone buuttaili itseään yms. Yritin sitten etsiä ongelmaa ja vaihdoin mm. näytönohjainta ja testailin muisteja.

Kerran sitten koneen käynnistyessä windows ei lähtenyt käynnistymään vaan tuli ilmoitus, että \windows\system32\config\system ei löydy / on rikki.

Windows uudelleenasennukseen, vai voiko tuota vielä jotenkin korjata?

Voisikohan kovalevy olla hajoamassa? Jos wintoosan uudelleenasennus ei auta, niin veikkaisin kovalevyä.
Virussuojaus/palomuuri luonnollisesti ajantasalla?
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Voisikohan kovalevy olla hajoamassa? Jos wintoosan uudelleenasennus ei auta, niin veikkaisin kovalevyä.
Virussuojaus/palomuuri luonnollisesti ajantasalla?
Antivir + zonealarm ajantasalla kyllä. Kovalevyä en edes ajatellut, koska se on n. kuukauden vanha ja windowsin korjauskonsolilla pääsen tutkimaan kyseistä levyä ihan ok.

Rautaoireet olivat noiden lisäksi myös epämääräiset häiriöt näytössä, joten grafiikkakortin lämpöongelmat myös epäilytti.

Noh, asentaa windowsin uusiksi tolle alkuperäiselle levylle ja käy metsästämään maileja + muita tiedostoja sieltä sen jälkeen. Ihanaa.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Paras vaihtoehto on unohtaa ajatus työskentelystä musiikin kanssa, jos työkaluksi ei läppäriä parempaa ole tarjolla.

Läppärin ja musiikkiohjelmien voimin on kyllä tehtailtu hittejäkin, mutta se ei nyt varsinaisesti liity tähän. Itse suosin kyllä enemmän soitin- kuin tietokonepohjaista työskentelyä, tietokoneella on sitten kätevää kasata materiaali yhteen.

Kuin sattuman kaupalla löysin ratkaisun tuohon ongelmaan, eli läppärin wlanin pois kytkemällä loppui pätkiminen ja rätinäkin. Ilmeisesti verkon etsiminen (läppäri ei siis ole nettiin yhteydessä) on sen verran työlästä koneelle, että se vaikuttaa myös ääniä häiritsevästi. Saman ongelman havaitsin viime päivinä pöytäkoneessani, joka on nettiin yhteydessä, eli jos ADSL on palveluntarjoajan puolelta poikki ja kone yrittää muodostaa yhteyttä silti, mp3-tiedostojen kuuntelussa esiintyy ärsyttävää nykimistä. Kun netti alkaa toimia, tiedostotkin soivat normaalisti.
 

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitähän sinä haluat siitä tietää?
Katso laitehallinnasta mikä näyttösovitin sinulla on ja lyö se googleen niin pitäisi tietoa löytyä.

Kummipoikaani yritän jeesata fyysisesti eri paikasta, kun uusimmat ajurit pitäisi saada asennettua, joten merkki ja malli. Eipä tullut noin helppo keino mieleen :)
 
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Mikään ei oikeen tunnu tepsivän.

Neuvoja?

Windowsin asennuksessa voi joskus käydä niin, että kone tekee sen "epätäydellisesti", mutta tämä on harvinaista. Itselleni on myöskin käynyt niin ja kone on toiminut vähän miten sattuu. No, asensin sitten windowsin uudelleen niin kone oli taas kunnossa..Ei muuta kuin windowsia uudelleen asentamaan niin eiköhän homma hoidu sillä.

Edit: Ja näyttiksen ajurit on sitten varmasti OK?!?!..Ja vielä tohon tommonen..

Windows ongelmat:

http://keskustelu.afterdawn.com/forum_view.cfm/122
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
No niin..

Harvoin pitää kysyä näissä jutuissa, mutta eilinen meni yli ymmärryksen.

Homma on niin, että laajakaistan palveluntarjoaja vaihtui (Sonera -> Dna). Telewellin WLAN-purkkini on yötä päivää päällä ja siis on luonnollisesti ollut päällä silläkin hetkellä, kun tuo operaattorin vaihto on tapahtunut. Eilen menin (pakko myöntää tässä kohtaa) pelaamaan Wowia ja pääsin sisään ihan ok, eli sinne servulle pääsin kiinni ja homma toimi. Mutta mm. messengeriin ei päässyt sisään, vikadiagnoosi tökkäsi muistaakseni välityspalvelin -kohtaa. Nettiselain ei auennut oletussivulta, mutta mm. yle.fi ja veikkaus jne. aukesivat. Jatkoaika taas ei.

Noh, tein siinä pakolliset, resetoin adsl-purkin, asensin uudelleen wlan-vastaanottimen ja käynnistin koneen uusiksi. Ei kyllä auttanut. Aloin tsekkailla verkkoyhteyksien asetuksia, ei mitään erikoista. Tosin tuntui että windowsin palomuuri ei oikein totellut, normaalisti se on itselläni pois, koska käytän sygaten softamuuria. Seuraavaksi kaivoin Telewellin manuaalin, jotta pääsen sisälle siihen vehkeeseen, nollatakseni jne. Syöttämällä nettiselaimeen laitteen IP-osoitteen sinne pitäisi päästä, en tosin päässyt. Manuaali neuvoo poistamaan välityspalvelut (proxy) pois päältä jotta murikkaan pääsee sisään, en kuitenkaan onnistunut tässä;) En siis löytänyt hakemaani valikkoa mistään.

Lopulta päätin lyödä seinään pakasta vedetyn Zyxelin vastaavan raudan, siellä on ainakin tehdasasetukset päällä ja laitteen mukaan se toimii "hetivalmiina" tunnetuilla operaattoreilla. Nooh, ei se paljon auttanut, resettiä ja restarttia, tukkoista silti..

Mietin tässä että kun pääsen kotiin, niin poistan kaikki verkkoyhteydet ja asentelen alusta loppuun uusiksi? Muistaisin että vastaava tukos iski joskus koneeseeni, en vaan millään muista mikä tuon ongelman silloin aiheutti. Itse epäilen eniten Windows-palomuuria. Sygate ainakin oli ihan normaali-tilassa ja siellä oli "salli" päällä mm. mesellä ja firefoxilla.

Sillä aiemmin käytössä pari vuotta olleella telewellin purkilla kävi kuitenkin niin, että yhden koko koneen boottauksen jälkeen messenger alkoi vilkkumaan ja porukka huuteli siellä.. Jossain vaiheessa kuitenkin alkoi oireilla niin, ettei viesti kulkenut enää kumpaankaan suuntaan. Netti toimi tällä hetkellä samoin kuin aiemmin, eli vain muutamat kotimaiset sivut aukesivat.

Jotenkin annelista taas koko touhu, voikohan tää johtua palveluntarjoajasta vai onko tuo lennosta tapahtunut vaihto aiheuttanut "hyökkäyksen" koneen mielestä ja sulkenut jotain portteja..? Tiedä häntä. Nykyään ei vaan jaksaisi tapella näiden kanssa öitä myöden, eilenkin annoin periksi jo ennen klo 01.. toista se oli nuorena;)

Jos joku pääsi yhtään jyvälle ja osaa hiukan neuvoa, niin suuri kiitoksen sana!
 

tompo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Crapbag kirjoitti:
Lopulta päätin lyödä seinään pakasta vedetyn Zyxelin vastaavan raudan, siellä on ainakin tehdasasetukset päällä ja laitteen mukaan se toimii "hetivalmiina" tunnetuilla operaattoreilla. Nooh, ei se paljon auttanut, resettiä ja restarttia, tukkoista silti..

Mietin tässä että kun pääsen kotiin, niin poistan kaikki verkkoyhteydet ja asentelen alusta loppuun uusiksi? Muistaisin että vastaava tukos iski joskus koneeseeni, en vaan millään muista mikä tuon ongelman silloin aiheutti. Itse epäilen eniten Windows-palomuuria. Sygate ainakin oli ihan normaali-tilassa ja siellä oli "salli" päällä mm. mesellä ja firefoxilla.

Jotenkin annelista taas koko touhu, voikohan tää johtua palveluntarjoajasta?
Jos joku pääsi yhtään jyvälle ja osaa hiukan neuvoa, niin suuri kiitoksen sana!

Jos saat konffattua modeemiisi natin päälle ja ehkä kenties palomuurinkin, niin silloin voit huolella testata koneesi toimivuutta ilman softa-palomuuria.

Tietysti vika voi olla myös palveluntarjoajan päässä. Ken tietää? Niiden ongelmat voivat näkyä mitä mielenkiintoisimpina.

Mahdollista on myös se, että olet saanut modeemillesi tai koneellesi konffauksesta riippuen palvelun tarjoajalta semmoisen ip:n, mikä on blacklistillä useammassa paikassa edellisen käyttäjän jäljiltä. Siitä voi myös blokkaukset johtua.

Voihan ongelmat johtua myös langattomasta yhteydestäkin. Itselläni oli ainakin pitkään ongelmia telewellin kortin kanssa. Vaihtaminen toiseen merkkiin ratkaisi ongelmat. He kun eivät ole jaksaneet hirveesti päivittää ajureitaan.

Telewelllin hallinta 192.168.0.254 ja taisi olla admin / password

Ai niin...yksi tuli vielä mieleen ADSL-modeemin firmware-versio. Se kannattaa päivittää. Ovat aika herkkiä nimittäin, jos toisella palvelun tarjoajalla on tuoreempaa tekniikkaa nuo d-slamit...
Nuo päivitykset kannattaa sitten tehdä kiinteällä ip:llä ja piuhalla kiinni purkkiin. Muuten voi olla kohtalokkaat seuraukset.

Suosittelen myös tarkistaa koneeseen ja modeemiin määritellyt käytettävät dns-palvelimet, jos ne on määritelty käsin.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohtuullisen noviisi olen tämän tyylisissä asioissa ja ajattelin kysyä sen takia neuvoa, kun täältä tuntuu löytyvän vastaus melkein kysymykseen kuin kysymykseen.

Eli kysymys kuuluu, millä (ilmaisella) ohjelmalla saisin helposti konvertoitua .flac-musiikkitiedostot .mp3-muotoon?

Tuli ostettua Metallican Helsingin keikasta ensin mp3-versio, mutta se osoittautui kohtuullisen huonolaatuiseksi (128 kbps) jonka jälkeen päätin ostaa flac-version, joka kyllä on huippulaatuinen, mutta autostereot ei suostu moista muotoa toistamaan ja ajattelin nyt sitten tehdä parempi laatuiset mp3-versiot autoa varten. Google-haulla löytyy niin paljon tuloksia, joten ajattelin kysyä josko jollain täällä olisi joku ohjelma jota suositella.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
...
Homma on niin, että laajakaistan palveluntarjoaja vaihtui (Sonera -> Dna). Telewellin WLAN-purkkini on yötä päivää päällä ja siis on luonnollisesti ollut päällä silläkin hetkellä, kun tuo operaattorin vaihto on tapahtunut.
...

Joku saa korjata jos olen väärässä, mutta eikös Sonera käytä Suomessa VPI/VCI arvoinaan 0/33 ja DNA 0/100. Eli modeemin konffeihin kiinni, tompo antoikin jo hyvät ohjeet niihin.

Tosin ei pitäis kyllä bitin liikkua yhtään jos VPI/VCI arvot ovat väärin mutta nuo nyt ensimmäiseksi tarkistaisin. Luultavasti olet DNA:lta jotain ohjeita saanutkin modemin conffauksesta, kannattanee tarkistaa onko muistikuvani oikea.
 

tompo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
.jarska kirjoitti:
Joku saa korjata jos olen väärässä, mutta eikös Sonera käytä Suomessa VPI/VCI arvoinaan 0/33 ja DNA 0/100.

Muistaakseni on noin. Riippuu siitä käyttääkö DNA tuolla paikkakunnalla kenen verkkoja. Soneralla on ainakin 0/33. Mielestäni DNA:lla ei ole omia verkkoja vaan vuokraa paikkakuntakohtaisesti.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Joku saa korjata jos olen väärässä, mutta eikös Sonera käytä Suomessa VPI/VCI arvoinaan 0/33 ja DNA 0/100. Eli modeemin konffeihin kiinni, tompo antoikin jo hyvät ohjeet niihin.

Tosin ei pitäis kyllä bitin liikkua yhtään jos VPI/VCI arvot ovat väärin mutta nuo nyt ensimmäiseksi tarkistaisin. Luultavasti olet DNA:lta jotain ohjeita saanutkin modemin conffauksesta, kannattanee tarkistaa onko muistikuvani oikea.

Oikeastaan en ole saanut mitään ohjeita enkä mitään kysellytkään, olin pitkälti siinä uskossa että tehdasasetuksilla nykyiset adsl-modeemit toimii muitta mutkitta näillä yleisillä operaattoreilla. Ekan modeemin aikanaan jouduin conffaamaan itse sen aikaisiin dna-asetuksiin.

Ja bittihän tosiaan liikkui jonkun verran, mm. verkossa pelattava wow toimi ihan normaalisti. Tsekkaan vielä palomuurin, etenkin Windowsin oman.

Tuosta päivittelystä vielä, itselläni ei ole verkkokorttia, ekana käytin usb-liittimen kautta adsl-purkkia, sittemmin adsl-modeemia joka toimii wlan-lähettimenä toisella puolen huonetta. Eli "piuhattomana" joudun tekemään kaiken. wlan-vastaanotin on muistaakseni A-link vai mikä lie, pieni kikkare usb-väylässä.

Ja siihen Telewellin purkkiin, en päässyt kiinni sillä IP-osoitteella, koska en toistaiseksi saanut pois välityspalvelua joka häiritsee tuota yhteydenottoa.

Voisinkin lähteä nyt ruokiksella kotiin tahimaan tän kanssa hetkisen, työmaa on kuollut näinä kesän kuukausina;)

Kiitos vinkeistä, luulen että tää ratkeaa kunhan päivänvalossa pääsen sorkkimaan kaikessa rauhassa. Palaan asiaan viimeistään kertomaan mistä kiikasti, usko on kova!

edit.

Nyt toimii jo nettiselain mozilla firefox) joka suuntaan, mutta messenger ei. Löysin asetukset, joissa vaihdoin välityspalveluun "suora yhteys". Tämän jälkeen pääsin mm. Telewellin purkille ja siellä näkyikin nuo Dna:n notulit jo, eli 0/100 mm. Messenger kuitenkin käyttänee yhteyden luomiseen internet exploreria, joka vissiin vaatii proxyn ja osoitteen??

edit2.

Netti toimii nyt moitteetta, ensin Telewelli ei tykännyt toimia oikein (eikä hakenut oikeita dna:n asetuksia).. pakkosyöttämällä ne ei myöskään toiminut. Tehdasasetusten kautta kuitenkin saatiin se hakemaan itselleen oikeat asetukset, RCF 1483 bridged LLC jne..

No, messenger ei edelleenkään toimi eikä sen myötä hotmail, nuo kun käyttävät sitä internet exploreria. Explorerin asetuksista taas en löydä kohtaa, joka viittaisi tuohon välityspalvelimeen, joka ilmeisesti muodostaa ongelman. Pitänee koittaa hommata vielä uusi IE, vaikka en sitä käytäkään.. mutta nuo ohjelmat perkele käyttävät.
 
Viimeksi muokattu:

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Problem: iTunesin soitto pätkii ja hyppii, jos teen samaan aikaan koneella jotain muuta. Erityisen paljon ongelmia aiheuttaa selailu Firefoxilla. Omituisinta on se, että tämä vika on alkanut esiintyä vaihdettuani koneen nopeampaan (1,2GHz -> 2,6GHz) - vanhalla rakkineella kaikki toimi kuin unelma!

Päivityksen yhteydessä toki tuli asennettua jos jonkinlaista paikkausta ja päivitystä käyttikseen. Lieneekö syy siellä? Ongelma kyllä ratkeaa nostamalla iTunesin prioriteettia Task Managerissa, mutta olisi kiva tietää mistä näin nurinkurinen suorituskykyongelma voi johtua.

edit: tarkennettakoon vielä, että muuten koneen suorituskyvyssä ei ole mitään ongelmia, on juuri sen verran vanhaa nopeampi kuin pitääkin. Pykimistä ei siis esiinny missään muussa yhteydessä kuin jättäessäni iTunesin taustalle soittamaan musaa.
 

tompo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Crapbag kirjoitti:
No, messenger ei edelleenkään toimi eikä sen myötä hotmail, nuo kun käyttävät sitä internet exploreria. Explorerin asetuksista taas en löydä kohtaa, joka viittaisi tuohon välityspalvelimeen, joka ilmeisesti muodostaa ongelman. Pitänee koittaa hommata vielä uusi IE, vaikka en sitä käytäkään.. mutta nuo ohjelmat perkele käyttävät.

Mitäs tuo IE mahtaa herjata? Messengeri tosissaan taitaa käyttää samaa proxya kuin IE, jos semmoinen on määritelty. Sehän löytyy paikasta Työkalut--> Internet Asetukset--> Yhteydet --> Alhaalla nappi Lähiverkkoasetukset? (englanniksi LAN Settings) Siellä on Proxy server. Ja sieltä vaan rastia pois ruudusta... ja ei muuta kuin ok --> ok --> ok ja tulisko vielä kerran ok.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Mitäs tuo IE mahtaa herjata? Messengeri tosissaan taitaa käyttää samaa proxya kuin IE, jos semmoinen on määritelty. Sehän löytyy paikasta Työkalut--> Internet Asetukset--> Yhteydet --> Alhaalla nappi Lähiverkkoasetukset? (englanniksi LAN Settings) Siellä on Proxy server. Ja sieltä vaan rastia pois ruudusta... ja ei muuta kuin ok --> ok --> ok ja tulisko vielä kerran ok.

Kiitos tompo!

Nyt kun adsl-purkki on oikeilla asetuksilla, sain myös tuon IE:n vihdoin toimimaan tuolla ohjeellasi. Luulisin kyllä että ruksit olivat jossain vaiheessa noin jo aiemmin, mutta nyt ainakin toimii! Vaikka sitä luulee osaavansa nää hommat niin välillä vaan on nihkeää, etenkin nuo verkkoasetukset ja se maailma tökkii itselläni..
Kannatti kyllä kysyä, kiitokset!
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Arvon kolleegat voisiko joku Teistä hieman valaista tälläistä tyhmempää kaveria. Eli kävin vähän kyselemessä tarjousta jos päivittäisi nykyistä konetta tehokkaampaan / toimivaan versioon. Tarjosivat vastaavaa kokoonpanoa:

prosessori: INTEL E6550 CORE2DUO
pros. tuuletin: INTEL COOLER
Emolevy: MSI NEO3-FI IP35
Muisti: 2048Mt DDR2
Näytönohjain: ATI HD 2600 XT 256MT PCI-E
Kotelo: Compucase ATX 450 W virtalähde

Näyttö, dvd -asemat, näppis/hiiri ja kovalevyt ym. tulevat omasta vanhasta koneesta sekä tarvittavat

Olisko tuo miten tehokas / toimiva paketti ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös