Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 918 242
  • 19 330

Remppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayer04
Memorexin 90-levyt?

Auttakaa pöljää.

Ostin 10 kpl Memorexin pro 90 cd-r -levyjä (800mb, 40x) tarkoituksena polttaa tavaraa joka ei tavalliselle levylle mahdu. Nero6 kuitenkin sylkäisi levyn saman tien ulos yrittäessäni polttaa jotain 790mb:n tiedostoa. Lisäksi propertiesista katsottuna antaa tyhjän levyn kapasiteetiksi 702mb??

Onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä vai oliko työkaveri oikeassa kun sanoi että ne on myyny mulle väärät levyt väärillä etiketeillä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Todennäköisesti romput on ihan ok. Aseman on tuettava ylipolttoa, että onnistuu. Jotkut polttavat osaavat homman vasta firmware-päivityksen jälkeen, jotkut ei koskaan. Jostain Neron versioista löytyy ns. "Overburn Test", jolla homman voi testata. Googleta vaikka asemasi mallilla ja overburn tai ylipoltto.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
spertti kirjoitti:
Se ylipoltto pitää myös sallia neron asetuksista. En tähän hätään muista missä tuo vaihtoehto on.
Tiedosto - Asetukset - Erikoisominaisuudet
 

Remppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayer04
Kiitokset AnaMasa, spertti, Mr.Fox.

Nerolle kerroin että ylipolta pois - toimii.

Aseman kanssa oli sitten toinen juttu.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
spertti kirjoitti:
Hyvin todennäköisesti. Oletko eheyttänyt kovoa tarpeeksi usein, ts onko siellä paljon pirstoutuneita tiedostoja.

Takaisin suunnittelupöydän ääreen. Niin se kone vaan jämähti taas. Jäätymistilassa ei voi tehdä yhtään mitään, vain hiiri liikkuu.

Mielenkiintoista on se, että sitten kun painaa virtanappulasta koneen kiinni, niin alkaa kone taas toimimaan, ikkunoita mitä ei ole vielä ehditty koneen toimesta sulkea, voi itse nakutella kiinni. Kone siis herää eloon.

Control+alt+deletellä saa kyllä task managerin auki, kun tarpeeksi hakkaa, mutta ei sieltä tosiaan pääse mitään klikkaamaan, kun ei mikään toimi.

Auta pernaa, spertti. Ja kaikki muutkin, ei tästä tule yhtään mitään, kun noin joka päivä saa buutata koneen, kun on vaikka mitä auki.
 

mir

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hommasin porukoiden koneelle Logitech QuickCam webkameran. Käyttiksenä koneessa on win2000.

Löin asennuslevyn sisään ja asentelin kaikki ajurit ja ohjelmat mitä levy sisällään piti. Ok, tämän jälkeen kone piti käynnistää uudestaan ja sen jälkeen ohjelma kehoitti lyömään kameran usb-väylään kiinni. Teen näin ja jatkan eteenpäin, mutta ohjelman romu ilmoittaa, että kameraa ei löydy.

Samaa ongelmaa näyttää olevan muillakin pikaisen nettihaun perusteella, ja ongelman pitäisi poistua asentamalla uusimmat ajurit Logitechin sivuilta. Asensin ne, mutta kameraa ei löydy edelleenkään kyseisen ohjelman avulla. Muuten kone kyllä ilmoittaa uuden laitteen löytyneen, joten vika ei liene usb-portissa.

Osaisiko joku auttaa?
 

Banhammer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Mystinen mies
Ei vittu. Tulin tuossa himaan ja käynnistin koneen. Kun XP:tä alkaa latautumaan ruudussa, niin lataus vaan jatkuu ja jatkuu kunnes kone buuttaa itsensä. Uudella yrityksellä saa sitten valita vikasietotilan jos niin haluaa. Ajoin kaikki tarvittavat ohjelmat tottakai, mutta ei löytynyt mitään pöpöjä koneelta. Eheytin myös kovon, mutta eipä tosiaan se vaikuttanut mitenkään.

Tämähän on käynyt kerran aikaisemminkin, ja sillon forkkasin suosiolla kovon. Nyt on kuitenkin sen verran kamaa koneella ettei välttämättä viittisi tehdä sitä. Tästä koneesta oli myös emo paskana vähän aikaa sitten, mutta nyt on toimiva emo tilalla joten tuskin siitäkään voi johtua tämä, hyvin kiusallinen, ongelma.

Eli eli, vinkkiä miten lähtisitte purkamaan tilannetta?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
pernaveikko kirjoitti:
Takaisin suunnittelupöydän ääreen. Niin se kone vaan jämähti taas. Jäätymistilassa ei voi tehdä yhtään mitään, vain hiiri liikkuu.

Mielenkiintoista on se, että sitten kun painaa virtanappulasta koneen kiinni, niin alkaa kone taas toimimaan, ikkunoita mitä ei ole vielä ehditty koneen toimesta sulkea, voi itse nakutella kiinni. Kone siis herää eloon.

Control+alt+deletellä saa kyllä task managerin auki, kun tarpeeksi hakkaa, mutta ei sieltä tosiaan pääse mitään klikkaamaan, kun ei mikään toimi.
Pikaisella lukemisella vaikuttaisi jonkin tyyppiseltä lämpöongelmalta. Erityisesti ajattelisin näytönohjainta. Ensihoitona voisi vaikka kokeilla peltien avaamista ja pahimpien pölypesäkkeiden (näytönohjaimen, prosessorin ja virtalähteen tuulettimet) puhdistamista.

Banhammer kirjoitti:
Ei vittu. Tulin tuossa himaan ja käynnistin koneen. Kun XP:tä alkaa latautumaan ruudussa, niin lataus vaan jatkuu ja jatkuu kunnes kone buuttaa itsensä. Uudella yrityksellä saa sitten valita vikasietotilan jos niin haluaa. Ajoin kaikki tarvittavat ohjelmat tottakai, mutta ei löytynyt mitään pöpöjä koneelta. Eheytin myös kovon, mutta eipä tosiaan se vaikuttanut mitenkään.

Tämähän on käynyt kerran aikaisemminkin, ja sillon forkkasin suosiolla kovon. Nyt on kuitenkin sen verran kamaa koneella ettei välttämättä viittisi tehdä sitä. Tästä koneesta oli myös emo paskana vähän aikaa sitten, mutta nyt on toimiva emo tilalla joten tuskin siitäkään voi johtua tämä, hyvin kiusallinen, ongelma.

Eli eli, vinkkiä miten lähtisitte purkamaan tilannetta?
Vaikuttaa vahvasti siltä, että juuri ennen boottia näytössä vilahtaa sininen ruutu, josta ei ehdi lukemaan yhtään mitään. Jos näin on, niin veikkaisin kovalevyongelmia (toimii vielä, mutta laukeamassa). Parhaimmassa tapauksessa vika voi löytyä myös kovalevyn IDE-kaapelin hieman löystyneestä kiinnityksestä.

Toisaalta kun kerran vikasietotilassa saat koneen käynnistettyä, niin ensihoitona voisi kokeilla koneen purkamista "peruskokoonpanoon" eli irroita äänikortti, verkkokortti yms. "ylimääräiset" härpäkkeet ja kokeile saatko käynnistettyä koneen normaalisti. Jos kerran emo on ollut joku aika sitten paskana, niin se on saattanut vaurioittaa samalla myös muitakin komponentteja.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
pernaveikko kirjoitti:
Auta pernaa, spertti. Ja kaikki muutkin, ei tästä tule yhtään mitään, kun noin joka päivä saa buutata koneen, kun on vaikka mitä auki.

No lähetäpä hjt-loki, niin katson oisko siellä koneella jotain ylimääräisiä härpättimiä. Ohje ja lataus > http://koti.mbnet.fi/pattaya1/hijackthis.htm
Asenna se kansioon c:\hjt\HijackThis.exe
Ja ÄLÄ missään nimessä fixaa mitään itse. Tuo on pieni ohjelma, mutta osaamattoman käsissä sillä saa koneen totaalisesti sekaisin.

Kun tulen huomenillalla duunista lupaan tarkistaa sen. Toivotaan nyt että siitä löytyisi ongelma, ja sille vielä löydettäisiin se ratkaisu =)

Jos et jaksa odottaa, niin lähetä se loki tuonne http://fin.afterdawn.com/ virukset ja haittaohjelmat osioon. Joudut toki rekisteröitymään ensin. Muista kuvailla ongelmasi mahdollisimman tarkasti, jotta saat apua.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
spertti kirjoitti:
No lähetäpä hjt-loki, niin katson oisko siellä koneella jotain ylimääräisiä härpättimiä. Jos et jaksa odottaa, niin lähetä se loki tuonne

Toki jaksan, koska ei ongelma ole sillä lailla ehdottoman akuutti, kun ropleemat ovat vielä jollain tavalla hallinnassa. Lähetän huomenna iltapäivällä.

Ja muutenkin John J. Rambon sanoin: "You're the only one I trust." (Katsoin just leffan 10min sitten)
 

#97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL
Äänet alas?

Tarkoitukseni olisi tuossa välipäivinä siirtää vaka-wanhan koneeni sisukset uuteen ja hiljaisempaan koteloon. Olisiko palstan konehirmuilla ehdotuksia mikä kotelo+virtalähde kannattaisi hankkia. Nykyinen emolevy ihan perus Nvidian AMD-emo.. mallia en muista. Elikkäs hiljaisuutta haetaan. Budjetti 100-150 ekkeriä.

Hyvää joulua!

EDIT: Löytyi se emon mallikin: MSI K7N2 Delta-L
 
Viimeksi muokattu:

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
#97 kirjoitti:
Tarkoitukseni olisi tuossa välipäivinä siirtää vaka-wanhan koneeni sisukset uuteen ja hiljaisempaan koteloon. Olisiko palstan konehirmuilla ehdotuksia mikä kotelo+virtalähde kannattaisi hankkia. Nykyinen emolevy ihan perus Nvidian AMD-emo.. mallia en muista. Elikkäs hiljaisuutta haetaan. Budjetti 100-150 ekkeriä.

Hyvää joulua!

Suosittelen ehdottomasti Nexus Breeze koteloa, joko 350W tai 400W. Hintaa 120-150 euroa. Löytyy kyllä tehokkaampiakin mutta kukaan ei oikeasti tarvitse 400W tehokkaampaa.

Kotelo on äärimmäisen tyylikäs, hiljainen kun mikä ja viileä. Itsellä lämpötilat käyvät korkeintaan 44 asteessa ja sekin hirveän rasituksen jälkeen. Ainoa miinus, jos pitää keksiä, tuosta kotelosta on suurehko koko. Itseni piti sahailla pöytää hiukan että mahtui.

http://www.nexustek.nl/breeze.htm

Näköjään 115,90 euroa Verkkokaupassa:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0902
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja taas kädettömällä ongelmia.
Mistäköhän voisi johtua seuraavanlainen ongelma: NHL 2006 käynnissä, päätät lopettaa pelin kesken ja lopetat sen esc:kin kautta ja kaikkien ohjeiden mukaan niin kun peli sammuu niin sammuu koko vitun tietokone. Kun konetta käynnistaa uudelleen se käynnistyy biossin kautta ja kyseleen tajuuksia cpu:hun 25000megaherziä tai 33000megaajotain, välillä kone käynnistyy jommallakummalla tai sitten ei. Välillä kun nhl 2006 peliä käynnistät ja sieltä tiettyä jo pelattua "kautta" niin kone sammuttaa itsensä???
Mutta vielä ei ole sammuttanut itseään kun olet netissä, mutta on sammuttanut itsensä kun esim. vaimo teki työjuttuja wordillä, niin kesken kaiken masiina sammutti itsensä. Joten apuja kiitos.
NHL on jo kerran poistettu ja asennettu uudellen silti sama vika löyty tuolta puolen.

kiitos avusta jo etuäteen
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Haukka68 kirjoitti:
Ja taas kädettömällä ongelmia.
Mistäköhän voisi johtua seuraavanlainen ongelma: NHL 2006 käynnissä, päätät lopettaa pelin kesken ja lopetat sen esc:kin kautta ja kaikkien ohjeiden mukaan niin kun peli sammuu niin sammuu koko vitun tietokone. Kun konetta käynnistaa uudelleen se käynnistyy biossin kautta ja kyseleen tajuuksia cpu:hun 25000megaherziä tai 33000megaajotain, välillä kone käynnistyy jommallakummalla tai sitten ei. Välillä kun nhl 2006 peliä käynnistät ja sieltä tiettyä jo pelattua "kautta" niin kone sammuttaa itsensä???
Mutta vielä ei ole sammuttanut itseään kun olet netissä, mutta on sammuttanut itsensä kun esim. vaimo teki työjuttuja wordillä, niin kesken kaiken masiina sammutti itsensä. Joten apuja kiitos.
NHL on jo kerran poistettu ja asennettu uudellen silti sama vika löyty tuolta puolen.

kiitos avusta jo etuäteen


Peli on varmaankin aito? Itse kallistuisin lämpöongelmien puolelle. Katselepa sieltä biosista seuraavan kerran kaatumisen jälkeen prossun ja näytönohjaimen lämmöt ( jälkimmäiset ei välttämättä näy ) ja lähetä ne tänne. Kerro myös mikä prossu ja näytönohjain sinulla on. Tosin tuohon näyttisvikaan en usko, jos Wordkin kaataa koneen =)
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
spertti kirjoitti:
Peli on varmaankin aito? Itse kallistuisin lämpöongelmien puolelle. Katselepa sieltä biosista seuraavan kerran kaatumisen jälkeen prossun ja näytönohjaimen lämmöt ( jälkimmäiset ei välttämättä näy ) ja lähetä ne tänne. Kerro myös mikä prossu ja näytönohjain sinulla on. Tosin tuohon näyttisvikaan en usko, jos Wordkin kaataa koneen =)

Peli on aito kyllä, jos Stockmann niin väittää. Loput viestistäsi olikin sitten hepreaa.
Kone on joku Pentium (R) 4cpu 2.50ghz
Käyttöjäjestelmä XP Home Edition versio 2002 service pack 2

Mistäs löytyikään tuo näytönohjain nimi ja ym???
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Haukka68 kirjoitti:
Peli on aito kyllä, jos Stockmann niin väittää. Loput viestistäsi olikin sitten hepreaa.
Kone on joku Pentium (R) 4cpu 2.50ghz
Käyttöjäjestelmä XP Home Edition versio 2002 service pack 2

Mistäs löytyikään tuo näytönohjain nimi ja ym???


Tuon näyttiksen nyt näet vaikka SiSoft Sandralla. Sen saat tuolta >http://winowin.de/product.php?prod_id=21944

Asenna oletusasetuksilla, ja käynnistä. Valitse Video System Information, jos haluat nähdä näyttiksen merkin ja mallin. System Summary:n alta ainakin itselläni näkyi sekä näyttiksen, että prossun lämmöt. Nuo näyttiksen lämmöt eivät välttämättä näy, sillä läheskään kaikissa näyttiksissä ei tuota lämpötila-anturia ole.

Tuon P4 prossun pitäisi kestää melko korkeitakin lämpöjä, mutta tarkkoja asteita en nyt tähän hätään löytänyt. MuTu:lla voisin veikata suunnilleen 80 astetta. Katso nyt ne lämmöt ilman rasitusta, ja jos ne ovat yli 60 astetta ne todennäköisesti nousevat rasituksessa liian korkealle, ja kone boottaa tällöin itsensä jotta suuremmilta vahingoilta vältytään.

Ongelmahan voi johtua monesta muustakin asiasta, mutta yleensä nämä koneen satunnaiset sammumiset rasituksessa johtuvat lämmöistä, tai muistivirheistä.


EDIT: Taisin nuo lämmöt kyllä arvioida liian korkealle..... Netistä nopeasti poimittuna nuo lämmöt ei pitäisi levossa nousta edes paljon yli 35 asteen riippuen titenkin siilistä ja kotelosta.
 
Viimeksi muokattu:

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Haukka68:sin ongelmasta pari kysymystä.

Kuinka vanha kone?
Onko ikinä imuroitu pölyjä sisältä?

Pikkusiskon ja sen miehen kone kaatuili itsestään, vaikka oli alle vuoden ikäinen. Itse olin sitä mieltä kuvauksen kuultuani, että lämpöongelma, ja koska sitä ei ollut esiintynyt uutena, niin veikkasin prossun siilissä olleen liikaa pölyä. No oisin itse sen putsannutkin, mutta olisi takuut mennyt, joten kone piti laittaa huoltoon, jossa vika oli tosiaankin vain se, että koneen sisällä oli pölyä liikaa.
Elikkä jos kone on yli 6kk vanha, niin kannattaa ihan ensimmäisenä puhdistaa se ylimääräisistä pölypalloista, jos sitä ei ole kertaakaan tehty.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkos tuo perskeleen kone kannettava? Näin ainakin tuosta prossusta päättelisin. Yleensä noissa läppäreissä tuota pölyä ei paljon sisään kerry.

Keksitäänpäs jotain muuta. Antaako kone jotain virhekoodia käynnistyksen yhteydessä ( Esim: Windows on palautunut vakavasta virheestä, ja siinä siten virhekoodi perässä ) ? Oletko asentanut viimeaikoina jotain ohjelmia minkä jälkeen ongelmia on ilmaantunut. Onko kone puhdistettu viruksista ja muista haittaohjelmista? Mitä ohjelmia olet käyttänyt puhdistukseen? ( Älä ainakaan sano Norman!!!! )

Toisaalta tuo vika voi myös olla viallisessa muistikammassa.

Nämä satunnaiset koneen boottailut ovat aina "vähän" hankalia selvittää, mutta kokeillaan nyt.
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kone on kolmisen vuotta vanha, ja tuossa syksyllä puhaltelin isompia pölyjä pois samalla kun asensin dvd-playerin. Eikä mitään uusia ohjelmia ole asennettu tuota nhl2006:sta (syyskuu) jälkeen.
Muistaakseni joskus aikoja sitten kone palautui jonkin kerran vakavan virheen jälkeen, mutta ei nyt näin viime aikoina.
f-secure 2005 on päällä ja tarkistelee aika ajoin nuo virukset, eikä niitäkään ole ollut.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Haukka68 kirjoitti:
Ja taas kädettömällä ongelmia.
Mistäköhän voisi johtua seuraavanlainen ongelma: NHL 2006 käynnissä, päätät lopettaa pelin kesken ja lopetat sen esc:kin kautta ja kaikkien ohjeiden mukaan niin kun peli sammuu niin sammuu koko vitun tietokone. Kun konetta käynnistaa uudelleen se käynnistyy biossin kautta ja kyseleen tajuuksia cpu:hun 25000megaherziä tai 33000megaajotain, välillä kone käynnistyy jommallakummalla tai sitten ei. Välillä kun nhl 2006 peliä käynnistät ja sieltä tiettyä jo pelattua "kautta" niin kone sammuttaa itsensä???
Mutta vielä ei ole sammuttanut itseään kun olet netissä, mutta on sammuttanut itsensä kun esim. vaimo teki työjuttuja wordillä, niin kesken kaiken masiina sammutti itsensä. Joten apuja kiitos.
NHL on jo kerran poistettu ja asennettu uudellen silti sama vika löyty tuolta puolen.

kiitos avusta jo etuäteen

Näin heittona, itselläni oli pitkän aikaa sama probleema sillä erotuksella, että välillä käytiin morjestamassa sinistä henkeä(Blue screen, ja melkein aina randomilla virhearvot). Vika löytyi loppujen lopuksi muistipalikoista, jotka oli yhtäkkiä päättänyt lakata toimimasta yhdessä(siihen asti toimi hienosti). Oli muistaakseni kaksi 256 palikkaa, merkkejä en sen tarkemmin muista, mutta saattoivat olla erimerkkisiä(En suosittele). Ja tämä ongelma tuli useimmiten saman ohjelman/pelin aikana. Vähän niinkuin sinulla änärissä. Tärkeintähän on erimerkkisillä palikoilla latenssit ja taajuus, että toimii yhdessä. Ei kyllä takaa siltikään toimivuutta...
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Haukka68 kirjoitti:
Kone on kolmisen vuotta vanha, ja tuossa syksyllä puhaltelin isompia pölyjä pois samalla kun asensin dvd-playerin. Eikä mitään uusia ohjelmia ole asennettu tuota nhl2006:sta (syyskuu) jälkeen.
Muistaakseni joskus aikoja sitten kone palautui jonkin kerran vakavan virheen jälkeen, mutta ei nyt näin viime aikoina.
f-secure 2005 on päällä ja tarkistelee aika ajoin nuo virukset, eikä niitäkään ole ollut.

Kokeiles ajaa memtest86 ohjelma pari kertaa läpi. Se testaa muistit läpi ja saat selville onko vika muisteissa. Yleensä satunnaiset koneen kaatumiset johtuvat muistivirheistä.

memtest86 ohjelman saa tuolta -http://www.memtest86.com/#download0

- tinke-80
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tinke-80 kirjoitti:
Kokeiles ajaa memtest86 ohjelma pari kertaa läpi. Se testaa muistit läpi ja saat selville onko vika muisteissa. Yleensä satunnaiset koneen kaatumiset johtuvat muistivirheistä.

memtest86 ohjelman saa tuolta -http://www.memtest86.com/#download0

- tinke-80
Latasin ko. ohjelman sekä uuden että vanhan mutta kumpikaan ei suostu toimimaan? Ilmoittaa että ei voi käyttää dos ja windous ym muuta löpinää. Ja ei en ladannut Linux versiota
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Haukka68 kirjoitti:
Latasin ko. ohjelman sekä uuden että vanhan mutta kumpikaan ei suostu toimimaan? Ilmoittaa että ei voi käyttää dos ja windous ym muuta löpinää. Ja ei en ladannut Linux versiota

Tässä pikaohje miten asennat ja ajat memtest86-ohjelman:

1.) Lataa http://www.memtest86.com/memtest86-3.2.iso.zip kovalevylle.
2.) Pura ZIP-paketti kovalevylle.
3.) Polta memtest86-3.2.iso image-tiedosto CD-levylle (esim Nerolla. File -> Open... )
4.) Vaihda BIOS'sta buuttaus järjestystä niin että CD-asema luetaan ekana.
5.) Käynnistä kone uudelleen memtest86-levy sisällä ja aja memtest86 läpi pariin kertaan.

Toinen vaihtoehto on ladata se "Pre-Compiled Memtest86 v3.2 installable from Windows and DOS" ja asentaa se levykkeelle ja ajaa memtest86 sitä kautta.

- tinke-80
 

Nahkaparturi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiseeraan TuToa
Hankin kannettavan Fujitsu Siemensin Amilo-koneen. Vanhakin on Fujitsu (pöytäkone). Käytän kaapelimodeemia ja nyt modeemin johdon liitin onkin liian iso kannettavan reikään. Onkohan kannettavan koneen sisääntulo puhelinmodeemia varten? Lan-reikään kaapelimodeemin liitin näyttäisi sopivan, mutta ei lie oikea paikka? Ihan saha olen näissä puuhissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös