Lätkämanageri: Jatkoaika 2-liigan keskustelu

[ozo]

Lukihäiriö? Eli sama puolitoista minuuttia se on kuin ennenkin :)

Jep! 1:30 on sopiva aika! Lol - pahoittelen sekaannusta.

 

[ISH]

Hieman erikoinen on tuo Johanssonin sairaskertomus Yahoossa :D

"Avery had a goal and set up three others in the New York Rangers' 5-2 victory over Dallas on Wednesday night. on Thursday night. is to his medial collateral ligament. interference and unsportsmanlike conduct. officials ruled that Ott's shot had crossed the line. stick and glove were missing."

Eli ensin mainitaan Sean Averyn ottelusta viime kaudelta ja sitten höpistään kaikkea mahdollista sekaisin.

Kaivoinpa tähän väliin piristykseksi vanhan viestin. Eli pelaajani Marcus Johansson loukkaantui..

 

[ISH]

Kunhan finnjewel liittyy liigaan niin kauden otteluohjelma on tiedossa.

 

[Rännikiekko]

edit: toiseen liigaan

 

[ISH]

Ehdin jo avata sivun ja laittaa draftiajaksi klo 18, voin tsekata onnistuuko sen vaihtaminen vielä.

Etkö saanut vaihdettua? Ettei menisi niin myöhäiseksi.

Maanantai on otettu vapaaksi jotta voidaan Hilmiksen kanssa vähän tissutella draftin yhteydessä. Mutta tiistaina klo 8 on kauden ensimmäinen lätkämatsi joten tuo tunti auttaisi (niin varmaan) siinäkin.

Ja sitten ne kategoriat. Niistäkin pitäisi saada pikku hiljaa päätös että tietää mihin tässä alkaa valmistautumaan.

 

[vilpertti]

Mielenkiintoinen tilanne kyllä kärkivarausten kannalta, kun Ovien viime kausi oli hänen standardeillaan varsin keskinkertainen, Stamkos hyytyi varsin pahasti puolivälissä kautta ja Crosbyn pää on pipi.

Toisaalta Sedinit ovat varmasti varsin korkealla joillain listoilla, ja joku saattaa jopa tykätä ihmisjäte Corey Perrystä. Miten se on mahdollista, en ymmärrä, mutta perversioita on laidasta laitaan.

Kahtena kautena mitä tätä nyt on tässä liigassa pelattu, Särjissä on ollut molemmilla kerroilla Joe Thornton ja Ewander Kane. Kanen kohdalla ei nyt mitään erityistä suosionosoitusta ole, oli vaan hyvä vaihtoehto sillä kohdalla varatessa. Thornton nyt on taas tietysti toinen asia.

 

[Bosco]

Toisaalta Sedinit ovat varmasti varsin korkealla joillain listoilla, ja joku saattaa jopa tykätä ihmisjäte Corey Perrystä. Miten se on mahdollista, en ymmärrä, mutta perversioita on laidasta laitaan.

Corey Perry on hieno pelaaja. Ei taida tänä vuonna tippua vuorolle 40.

Näköjään Weissflogia vastaan runkosarjan avaustaistelu. Annetaan uudelle tulokkaalle lämmin tervetulotoivotus ottamalla 15-0 (tai uusien kategorioiden tullessa mukaan 18-0) voitto.

 

[vilpertti]

Corey Perry on hieno pelaaja. Ei taida tänä vuonna tippua vuorolle 40.

Toisaalta Corey Perryn naama on ruma ja näyttää siltä, että hänen äitinsä ei rakastanut häntä.

 

[ozo]

Mielenkiintoinen tilanne kyllä kärkivarausten kannalta, kun Ovien viime kausi oli hänen standardeillaan varsin keskinkertainen

Ovie on läski, ei kannata varata ainakaan ekalla kierroksella.

 

[Särki]

Katos, peli on jo käynnissä! Disinformaatiota jaetaan suunnasta jos toiseta, hyvä niin.

Ja uusiakin joukkueita/managereita on ilmeisesti mukana, Hc Finaalin Asti ja Tarzanin Pojat? Ketkäs näiden takana on?

Jos nämä uudet kategoriat otetaan mukaan, tuleeko silloin nuo tilastot näkyviin myös pelaajien pistetaulukoihin? Nythän niitä ei siellä näy, mutta löytyvät esim- Yahoon NHL-osion tilastoissa. Varsin mielenkiintoisilta näyttävät nämä taklaukset ja blokit joukkueiden sisällä. Murray taklasi yli 200 kertaa viime kauden runkosarjassa ja blokkeja 140, on se kova!

 

[Tollisko]

Ja uusiakin joukkueita/managereita on ilmeisesti mukana, Hc Finaalin Asti ja Tarzanin Pojat? Ketkäs näiden takana on?

Mulla on tuo Tarzanin Pojat.
Ensimmäisellä kierroksella päästäänkin näköjään opettamaan nöyryyttä Turhapuroille, jonka manageri onkin kohdattu aiemminkin tuolla toisen liigan puolella.

 

[ISH]

Jos nämä uudet kategoriat otetaan mukaan, tuleeko silloin nuo tilastot näkyviin myös pelaajien pistetaulukoihin?

Ei, sokkona vedetään.. tulee ne.

Ja Weissflogin on tuo toinen uusi joukkue.

 

[ISH]

Jokos tämä liiga uskaltaisi ottaa käyttöön taklaukset ja blokit (ja maalivahtien torjunnat), vai mennäänkö samalla vanhalla kaavalla?

Komissaari ei ole ottanut 1,5 viikkoon tähän mitään kantaa mutta kun kaikki kommentoineet ovat olleet uudistusten kannalla, voinemme sopia että uudet kategoriat otetaan käyttöön?

 

[mirasane]

Olen tässä pohdiskellut sääntöuudistuksia ja tullut seuraavaan tulokseen.

Taklaukset: Otetaan mukaan
Blokit: Otetaan mukaan
Maalivahtien torjunnat: Jätetään pois

Viimeisen perustelen sillä, että tuo kategoria ei kerro oikeastaan mitään maalivahdin hyvyydestä, vaan tuohon vaikuttavat enemmän:
- Vastustajan joukkueen hyvyys (miten paljon laukovat)
- Oman joukkueen huonous (miten paljon antavat vastustajan pitää kiekkoa ja päästä laukomaan)

Tuo myös tasapäistää maalivahteja. Jonkun huippujoukkueen kovan puolustuksen takana pelaava kassari voi saada hyvän päästettyjen maalien keskiarvon, mutta hän häviää varmasti torjuntojen määrässä jonkun jumbojoukkueen maalivahdille, joka on kiekkosateessa joka pelissä.

Jo nyt on ollut ongelmaa, että hyviä maalivahteja ei riitä kaikille. Torjuntojen mukaan ottaminen vain korostaisi sitä, koska siinä kategoriassa kakkosvahdit eivät tule koskaan pärjäämään ykkösvahdeille. Silloin kun mitataan torjuntaprosentteja, päästettyjen maalien keskiarvoja, voittoja ja nollapelejä, on kakkosvahdeillakin edes hetkellisesti voittaa ykkösvahdit.

 

[mirasane]

Yksi keskustelun arvoinen aihe on toki myös se, halutaanko tehdä drafti viime vuoden tapaan vai kokeilla auction draftia? Itse olen valmis molempiin, miten vain enemmistö haluaa.

 

[TweetyLeaf]

Yksi keskustelun arvoinen aihe on toki myös se, halutaanko tehdä drafti viime vuoden tapaan vai kokeilla auction draftia? Itse olen valmis molempiin, miten vain enemmistö haluaa.

Minkäsmoinen tuo Auction drafti oikein on ?

Itse pidän kyllä kovasti viimekauden tapaisesta draftista sen tuoman jännityksen ja paineen takia.

 

[ISH]

Olen tässä pohdiskellut sääntöuudistuksia ja tullut seuraavaan tulokseen.

Hyvä näin, sopii mainiosti. Ja hyvin perusteltu.

Auction Draftiin jos päädytään niin luovutan paikkani liigassa jollekin. Eli en kannata.

EDIT: Ai niin mites se draftin alkamisaika, pystyykö muuttamaan klo 18 --> 17?

 

[TweetyLeaf]

Joo kyllä tuo normaali live drafti kuullostaa siltä oikealta tavalta draftata.
Tuo kuitenkin lienee vaihtoehdoista lähimpänä NHLn draftia.

 

[mirasane]

Drafti on muutettu klo 17:een.

Pidetään tuo drafti nykyisellään. Auctionin huono puoli lienee se, että se voi johtaa todella epätasaisiin joukkueisiin, joku maksaa kauhean ylihinnan 1-2 tähdestä ja saa sitten muille paikoille kuraa, tai joku panttaa rahojaan liian pitkään ja huomaa saaneensa rosterin täyteen kolmosketjun pelaajia.

 

[repe_joke]

No enpä kyllä voi olla samaa mieltä noista uudistuksista. Maalivahtien arvoa kokonaisuudessaan tullaan pienentämään sillä tekosyyllä, että 2-maalivahdeilla olisi enemmän arvoa. Muutkin perustelutkin tuntuvat turhanpäiväisiltä, kun kenttäpelaajillakin on kuitenkin mukana +/- kategoria joka ei useinkaan kerro juurikaan mistään yhtään mitään. Jäähyminuuteista nyt puhumattakaan.
Eihän torjunnoissa olisi ollut kyse kuin yhdestä asiasta lisää joka pitää ottaa huomioon kokonaisuudessa. Samalla tavalla kuin pitää ottaa huomioon aiemmin mainitsemani kenttäpelaajien tilastot, sekä nyt uusina kategorioina mukaan tulevat blokit ja taklaukset.
Maalivahtejakin kun riittää kaikille, jos niihin haluaa draftissa panostaa. NHL:ssä on 30 joukkuetta, ja jokaisella on 1-maalivahti. Meillä on vain 20 joukkuetta, joten eniten asiaan panostaville riittää 2kpl 1-maalivahteja. Miksi eivät nämä joukkueet voisi saada etua myös torjuntojen muodossa siitä, että käyttivät aikaiset varausvuorot esim Ryan Milleriin ja Jonas Hilleriin, Pavel Datsyukin ja Anze Kopitarin sijasta? Kyse kun on aivan puhtaasti siitä mihinkä itse haluaa panostaa / kuinka tärkeänä näkee minkäkin yksittäisen tilaston kokonaisuuden kannalta.
Minulle torjuntojen pois jättäminen ei siis uppoa, ei ainakaan noilla perusteluilla.

Mutta tämän itkuvirren itkettyäni. Totean, että niillä säännöillä mennään mitkä määrätään.

P.S.
Torjunnat olisi muuten ollut myös semmoinen tilasto joka houkuttelisi pitämään maalivahteja kokoonpanossa joka pelissä. Ja samalla myös semmoinen tilasto minkä voisi voittaa siltä kaverilta, joka pistää maalivahtinsa penkille 3 hyvän pelin jälkeen.


Ja tuosta auction draftista sen verran, että se voisi toimia, JOS mukana olisi kaikki joukkueet. Jos yksikin puuttu draftista, on se erittäin huonossa asemassa muihin nähden. Sama toki perinteisessäkin live-draftissa, mutta siinä ei sentään rankatut pelaajat mene sen takia sivuun kun kukaan ei huuda niitä sinulle. Tässä liigassa auction-draft ei siis oikein toimi.
Mutta jos joku haluaa tuommoisen auction-draft liigan pistää pystyyn, niin ihan puhtaasti mielenkiinnosta olisin kyllä mukana siinä.

 

[TweetyLeaf]

P.S.
Torjunnat olisi muuten ollut myös semmoinen tilasto joka houkuttelisi pitämään maalivahteja kokoonpanossa joka pelissä. Ja samalla myös semmoinen tilasto minkä voisi voittaa siltä kaverilta, joka pistää maalivahtinsa penkille 3 hyvän pelin jälkeen.

Torjunnat on myös tilasto joka houkuttelee kaikenmailman väliaikaismaalivahtien nostamiseen vapaista joukkueeseen jotta saa torjuntoja ja ehkä toivottavasti voittoja enemmän.
Torjuntojen mukana olo johtaa yleensä maalivahtirumbaan joka itselle ei ainakaan ole ollenkaan mieluisaa.

Toisekseen noista maalivahtien arvoista voi olla montaa mieltä mutta miettikääpähän asia näin päin että nyt näillä kategorioilla 18(+3bench?) kenttäpelaajaa vaikuttaa 13 kategoriaan ja 2(+3bench?) maalivahtia vaikuttaa 4 kategoriaan.

Jos torjunnat olisi mukana vaikuttaisi kaksi pelaajaa(+mahdollinen bench) jopa viiteen kategoriaan.

Tottakai maalivahdeilla tarvitsee olla erityisarvo, itse en vain näe että torjunta määrä kertoo mitään maalivahdin hyvyydestä tai huonoudesta ja olen sitä mieltä että maalivahtien arvo nykyiselllään ilman torjuntoja on juurikin oikea.

Paljon pelaava maalivahti torjuu enemmän laukauksia kun vähemmän pelaava, ei silti varmaan kukaan väitä että Brian Elliott on parempi maalivahti kun esim Tuukka Rask.

Brian Elliot torjui viimekaudella 1385 kertaa kun Rask vain 795 kertaa.
Kumman sinä mielummin ottaisit fantasia joukkueeseesi ?

 

[TweetyLeaf]

Lisätään tähän nyt vielä tämmönen matemaattinen lasku pelaajan arvosta kategorioihin:

2 maalivahtia vaikuttaa 4 kategoriaan = 200%
18 pelaajaa vaikuttaa 13 kategoriaan = 72.22%

Joten maalivahti on 2.77 kertaa arvokkaampi kuin kenttäpelaaja.

Jos torjunnat olisi mukana niin luku olisi 3.46 kertainen.

Ennen taklauksien ja blokkien mukaan tuloa luku oli 3,27

Korjatkaa jos olen laskenut väärin.

 

[repe_joke]

Torjunnat on myös tilasto joka houkuttelee kaikenmailman väliaikaismaalivahtien nostamiseen vapaista joukkueeseen jotta saa torjuntoja ja ehkä toivottavasti voittoja enemmän.
Torjuntojen mukana olo johtaa yleensä maalivahtirumbaan joka itselle ei ainakaan ole ollenkaan mieluisaa.

Millä tavalla se eroaa seuraavien kategorioiden haalimisesta kierrätyksellä: aloitusvoitot, jäähyt, laukaukset, taklaukset, blokit?
Ja tuota rumbaa on muutenkin rajoitettu aika rankasti viikottaisella siirtomaksimilla(olikohan 3 siirtoa).

Tottakai maalivahdeilla tarvitsee olla erityisarvo, itse en vain näe että torjunta määrä kertoo mitään maalivahdin hyvyydestä tai huonoudesta ja olen sitä mieltä että maalivahtien arvo nykyiselllään ilman torjuntoja on juurikin oikea.

Niin mitä kertoo kenttäpelaajien hyvyydestä jäähyminuutit? Tai mainitsemani +/- tilasto(esim Kesselillä -20)? Voittomaalit voisi myös lisätä mukaan, sillä kyseessä on osittain tuuritilasto.
Tai kertooko Matt Martinin 299 taklausta siitä, että kyseessä on kova pelimies?
Ja siellä torjuntatilastojen kärjessä on kyllä ne paljon pelaavat 1-maalivahdit. Että tuo kyseinen tilasto kertoo suoraan siitä paljonko kyseinen maalivahti pelaa. Ja jos pelien pelaaminen ei kerro hyvyydestä/huonoudesta mitään(edes suhteessa joukkueen muihin maalivahteihin), niin sitten en tiedä mikä kertoo.

Paljon pelaava maalivahti torjuu enemmän laukauksia kun vähemmän pelaava, ei silti varmaan kukaan väitä että Brian Elliott on parempi maalivahti kun esim Tuukka Rask.

Brian Elliot torjui viimekaudella 1385 kertaa kun Rask vain 795 kertaa.
Kumman sinä mielummin ottaisit fantasia joukkueeseesi ?

Puhtaasti 1vs1 Elliott oli viime kaudella parempi fantasy-maalivahti, tämän liigan säännöillä. Elliott yksinään olisi voittanut maalivahti-tilastot Raskia useammin. Mutta sitten jos sinulla on joukkueessasi esim Roberto Luongo, valinta Raskin ja Elliotin välillä olisi ollut vähän haastavampi. Mutta silloinkin valinta olisi osunut useammin Elliottiin kuin Raskiin, koska Rask pelasi vähemmän, vaikkakin paremmilla tilastoilla.
Kyse ei siis puhtaasti aina ole siitä kumpiko on parempi maalivahti, ainakaan itselleni. Vaan kumpaanko voit luottaa sen suhteen, että saat sen 3 peliä minimissään täyteen viikon aikana.
Tällä kaudella lähtökohdat taasen on semmoiset, ettei kumpaankaan voi luottaa pelien suhteen, joten Raskia voinee pitää parempana valintana. Mutta sillä taasen ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että viime kaudella Elliott pelasi enemmän.

2 maalivahtia vaikuttaa 4 kategoriaan = 200%
18 pelaajaa vaikuttaa 13 kategoriaan = 72.22%

Minä en paljoa matematiikka ole opiskellut, mutta tuskin maalivahdit yli 100% panosta pystyvät mihinkään tilastoon antamaan. Tai kenttäpelaajat alle 100% omiin tilastoihinsa.
Tai ainakaan ilman asian avaamista en pysty ymmärtämään, miksi esitit asian noin.

Itselleni on ehkä helpompi näyttää vaikuttavuus näin:

Ilman torjuntoja
Maalivahdit(4/17*100) ~23,5% vaikutus kaikista kategorioista
Kenttäpelaajat(13/17*100) ~76,5% vaikutus kaikista kategorioista

Torjuntojen kanssa
Maalivahdit(5/18*100) ~27,8% vaikutus kaikista kategorioista
Kenttäpelaajat(13/18*100) ~72,2% vaikutus kaikista kategorioista

Ennen uudistuksia
Maalivahdit(4/15*100) ~26,7% vaikutus kaikista kategorioista
Kenttäpelaajat(11/15*100) ~73,3% vaikutus kaikista kategorioista

Pelaajien määrillä ei mielestäni ole niinkään merkitystä, sillä säännöt on kaikille samat. Ja ihan yhtä hyvin joku voi tarvita 4 maalivahtia tilastojen saamiseen, jonkun toisen yhtä maalivahtia vastaan.

 

[TweetyLeaf]

Tai ainakaan ilman asian avaamista en pysty ymmärtämään, miksi esitit asian noin.

Koska vertasin yhden maalivahdin eroa yhteen kenttäpelaajaan.
Tuo 200% tulee seuraavassa laskutoimituksessa esiin:

100/2*4=200%
100/18*13=72,2%

Ja näiden avulla saadaan sitten tuo "suhdeluku" 2,77.
200/72,2=2,77

Millä tavalla se eroaa seuraavien kategorioiden haalimisesta kierrätyksellä: aloitusvoitot, jäähyt, laukaukset, taklaukset, blokit?
Ja tuota rumbaa on muutenkin rajoitettu aika rankasti viikottaisella siirtomaksimilla(olikohan 3 siirtoa).

Sillä tavalla että saadaksesi "saman vaikutuksen" esim taklauksiin joutuisit nostamaan 3 kenttäpelaajaa pelaamaan (tai saamaan 3 peliä lisää kenttäpelaajilta) kun maalivahdilla riittää yksi peli lisää.

Eli kenttäpelaajien kanssa kikkailun vaikutus on minimaalinen verrattuna maalivahtien kanssa kikkailuun.

Niin mitä kertoo kenttäpelaajien hyvyydestä jäähyminuutit? Tai mainitsemani +/- tilasto(esim Kesselillä -20)? Voittomaalit voisi myös lisätä mukaan, sillä kyseessä on osittain tuuritilasto.

Jäähyt ei kerrokkaan välttämättä mitään erikoista pelaajan "hyvyydestä" mutta jäähyjen mukana olo ei tee kenttäpelaajista merkittävästi arvokkaampia.
+/- tilaston "oikeellisuudesta" on varmaan kinattu koko sen olemassa olon ajan. Itse olen sitämieltä että se on suuntaa antavana tilastona äärettömän hyvä. Kessel ei ole niitä kaikkein puolustusinnokkaimpia pelaajia lätkässä.

Kyse ei siis puhtaasti aina ole siitä kumpiko on parempi maalivahti, ainakaan itselleni. Vaan kumpaanko voit luottaa sen suhteen, että saat sen 3 peliä minimissään täyteen viikon aikana.

Mutta eihän me tarvita torjuntoja jos meillä on jo minimi pelit mitkä pitää täyttyä jos pelien määrää pidetään maalivahdin hyvyyden mittarina, sitäpaitsi voitto kategoriakin kannustaa maalivahtien peluuttamiseen.

 

[repe_joke]

Eli kenttäpelaajien kanssa kikkailun vaikutus on minimaalinen verrattuna maalivahtien kanssa kikkailuun.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa. Ensinnäkin sen takia, että edes niitä vähän pelaavia maalivahteja ei ole juurikaan ikinä vapaissa. Toisekseen, sinun pitää tietää päivää etukäteen tämän maalivahdin pelaavan, koska nostot vaikuttavat seuraavan päivän kokoonpanoihin.
Kolmannekseen, yksittäinen vapaista nostettu kenttäpelaaja vaikuttaa hyvinkin todennäköisesti useampaan tilastoon positiivisesti, kuin yksittäinen vapaista nostettu maalivahti. Ja tämä maalivahti voi hyvinkin tuhota GAA&SV% tilastot, siinä missä kenttäpelaaja pystyy vaikuttamaan negatiivisesti vain +/- tilastoon.

Eikä tuo sinun laskelmasikaan hirveästi vakuuta. Vaikka se voi hyvinkin olla ihan pätevästi laskettu. Se ei vain kerro maalivahtien reaaliarvosta suhteessa kenttäpelaajiin yhtään mitään.

Mutta eihän me tarvita torjuntoja jos meillä on jo minimi pelit mitkä pitää täyttyä jos pelien määrää pidetään maalivahdin hyvyyden mittarina, sitäpaitsi voitto kategoriakin kannustaa maalivahtien peluuttamiseen.

Odotahan vain sitä kun joku päättää penkittää maalivahdit ensimmäisen kerran tulevalla kaudella, ja joku toinen sitten päättää vetää siitä herneet nenäänsä ja haukkua tämän raukkikseksi. Niin paljon niitä voittoja arvostetaan sen jälkeen, kun on nollapeli sekä hyvät tilastot SV% ja GAA kategorioissa.
Minusta maalivahtien penkittäminen on tällä hetkellä tietyn pistään jälkeen vain fiksua, mutta torjuntojen kanssa sitä tulisi ehkä mietittyä uudemman kerran.

Mutta tämä oli minun osalta tässä. Turha kiistellä asiasta jolla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä.