Lätkämanageri: Jatkoaika 2-liigan keskustelu

[beerhunter]

No sääntönähän on ollut, että loukkaantuneita pelaajia ei myydä toisen siitä tietämättä. Ihan sen takia asiaa kyselin.

Varmasti tiesi..Yllätyin ettet itse tiennyt, sillä rehellisyyden nimissä tuo kauppa tulee kyllä kaatumaan sun sukille huolella; Berard terve tai nou..

 

[mirasane]

P.S. Mirasane tiesitkö, että Berard on loukkaantunut, kun myit sen mulle?

Tiesin, että hänen selkänsä leikattiin viime kauden päätteeksi ja hän on leikkauksen jälkeen toipilaana, mutta toipuminen on sujunut aikataulussa ja hänen oli määrä olla pelikunnossa kauden alun kynnyksellä.

http://www.rotowire.com/roto_to_gnews.htm?ID=87364&sport=nhl

Näköjään hän ei pelannut vielä avauksessa, mutta tilanne ei voi olla vakava, koska Columbuksen kausiennakossakaan ei olla puhuttu Berardin sivussa olemisesta vaan kehuttu hänen hyökkäystehojaan:
http://seattlepi.nwsource.com/scorecard/hockeynews.asp?articleID=175792

 

[mirasane]

En halua täällä saada mitään huijarin leimaa otsaani.

Minun ja Repen kauppa oli tarkalleen seuraava:

Minä sain:
Doug Weight
Paul Kariya
Dany Heatley
Eric Cairns
Sami Salo

Repe sai:
Petr Cajanek
Brian Campbell
Bryan Berard
Rick Nash
Maxim Afinogenov

Berard leikattiin keväällä ja hänen toipumisensa on edennyt ihan kuten suunniteltiin. Viikko sitten Columbuksen sivuilla luki seuraavaa:
"On the blue line, D Bryan Berard is expected to see his first action of the preseason and play for the first time since having back surgery." (lähde: http://www.bluejackets.com/news/press/arts/3162.0.html)
Hän ei kuitenkaan pelannut peliä, koska selän lihakset olivat jumissa. Mitään vammaahan siellä ei enää pitäisi olla, koska se on paikattu leikkauksella. Googletin Berardin tilanteen ja selkää on hoidettu hieromalla ja antamalla jumissa oleville lihaksille sähköhoitoa, eli kun kireys saadaan pois, pitäisi äijän pelata.

Berardin tilanne ei mielestäni poikkea lainkaan kaupassa toiseen suuntaan matkanneen Doug Weightin tilanteesta. Weightkin leikattiin kauden jälkeen, eikä hänkään osallistunut training campin alkuun, vaan hoiteli leikattua olkapäätään(?). Weight pelasi vain kaksi St.Louisin viimeistä harjoituspeliä viime viikolla.

Tässä liigassa on ollut hyvät herrasmiessäännöt siitä, ettei toisia managereita huijata. Tämä tarkoittaa sitä, että jos edellisen yön ottelussa Paul Kariya on katkaissut jalkansa, en minä heti aamulla herättyäni tarjoa häntä pilkkahinnalla kaikille managereille toivoen, että joku ei ole huomannut vammaa ja suostuu kauppaan.

Berardin ja Weightin kohdalla tuosta ei ole kyse, koska kyseessä ovat olleet leikkaukset, jotka ovat pitkään olleet yleisessä tiedossa. Jos minä alan kauppaamaan Bertuzzia, niin ei minun varmaan häntä myydessänikään tarvitse muistuttaa ostajaa siitä, että Bert teloi pari vuotta sitten erään Steve Mooren ja ei sen järkytyksen takia ole ihan sama pelaaja kuin ennen tuota tapausta.

 

[mirasane]

Muutenkin äijä on vitun ovela, huomattu on.

Pyh, pelkkää panettelua! Unohtakaa mut, Vieri on paha! :D

 

[mirasane]

Berardin selkä on pahasti rikki, jos edessä on leikkaus voi kausi olla ohi

Ouh, tuo saattaa olla totta.

"Defenseman Bryan Berard will see a back specialist today at the Cleveland Clinic. He’ll miss this weekend’s games — and maybe quite a bit more — until the source of his recurring pain is determined. It could be scar tissue, in which case Berard might be facing more surgery."

Lähde: http://www.columbusdispatch.com/blu...story=dispatch/2006/10/04/20061004-B3-02.html

Mutta tuonkin uutisen kohdalla haluan huomauttaa, että tuo on julkaistu tänään. Jos olisin tiennyt mahdollisuudesta, että edessä on uusi leikkaus, olisin varmasti sanonut se pelaajaa myydessäni.

Loukkaantuneena olevaa Ozolinshia olen tarjonnut muutamille managereille ja heillekin saatekirjeessä kertonut rehellisen arvion Ozon tilanteesta, eli että hän palaa parhaimmassa tapauksessa jo lokakuun puolivälissä ja huonoimmassa tapauksessa vasta marraskuun alkupuolella. Eli tuossakaan tapauksessa en ole edes yrittänyt vetää kotiinpäin vähättelemällä vammaa ja sanomalla, että kaveri palaa kahden viikon päästä, vaan olen suoraan referoinut puolueettomasti sen, mitä itse olen muualta lukenut.

 

[flintstone]

Pyh, pelkkää panettelua! Unohtakaa mut, Vieri on paha! :D

Kyllä täällä minusta on pyritty aika hyvin noudattamaan herrasmiessääntöjä eikä selkeää kusetusta ole minusta nähty. Hieman ihmeellisiä kauppoja on toki silloin tällöin nähty.

Ja välillä näissä kaupoissa käy kuten nyt näyttää käyvän ilman että siinä olisi mitään hämärää takana. Toki jos tietää että kaupattava pelaaja on juuri läpikäynyt ison leikkauksen niin voi siitäkin mainita.

 

[mirasane]

Ja välillä näissä kaupoissa käy kuten nyt näyttää käyvän ilman että siinä olisi mitään hämärää takana. Toki jos tietää että kaupattava pelaaja on juuri läpikäynyt ison leikkauksen niin voi siitäkin mainita.

Juu, jos pelaajan statuksessa on tapahtunut jotain sellaista muutosta, jota toinen osapuoli ei tiedä, olen minä ainakin pyrkinyt kertomaan sen. Nämä tiedot ovat yleensä pelaajan rooliin ja ketjukavereihin liittyviä, pelaako pelaaja ylivoimaa, missä ketjussa hän pelaa, yms.

Kaupankäynti on helpompaa ja nopeampaa, kun kumpikin tietää perusasiat heti ja voivat puhua "samaa kieltä".

 

[ISH]

Kyllä alkoi ahdistaa nämä paniikissa tekemäni maalivahtikaupat voi perse.

Eli joukkueesta poistuivat Martin Havlat, Martin St. Louis ja Mattias Öhlund ja tilalle tulivat Curtis Joseph ja Olaf Kölzig.

Menetin mahdollisesti niin paljon pisteitä että pelaajien kategorioissa tulee tukkaan koko ajan.

Mutta kuten sanoin, halusin pelaavia ykkösmaalivahteja, hinnalla millä hyvänsä. Viikon päivän yritin niitä haalia mutta kukaan ei ollut kiinnostunut vaikka tarjosin suht hyviä pelaajia. Nyt sitten meni aika kovalla hinnalla mutta katsotaan miten se tästä lähtee käyntiin.

 

[repe_joke]

Varmasti tiesi..Yllätyin ettet itse tiennyt, sillä rehellisyyden nimissä tuo kauppa tulee kyllä kaatumaan sun sukille huolella; Berard terve tai nou..

No minä en rehellisyyden nimissä seuraa kuin suomalaisten otteita änärissä "tarkasti". Että ei tosiaan ollut mitään hajua Berardin selkäleikkausesta. Yllätyin vain, kun mies oli tänään injurilistalla.
Sillä kyselin, että tiesikö mirasane asiasta. En siis syytellyt mistään.

 

[repe_joke]

Mutta kuten sanoin, halusin pelaavia ykkösmaalivahteja, hinnalla millä hyvänsä. Viikon päivän yritin niitä haalia mutta kukaan ei ollut kiinnostunut vaikka tarjosin suht hyviä pelaajia. Nyt sitten meni aika kovalla hinnalla mutta katsotaan miten se tästä lähtee käyntiin.

No voihan se noinkin kääntyä, mutta ainahan sinä voit kauden edetessä kaupata yhden ykkösmolsen pois.
Meillä oli muutaman päivän verran hierontaa tosiaan tuon maalivahtikaupan suhteen, ja taisi siinä muutama "kovempikin" sana tulla sanottua puolin ja toisin, mutta lopulta päästiin todennäköisesti molempia tyydyttävään sopimukseen.

P.S. Itselläni olisi yksi kappela RW:tä kaupan, jos joku on kiinnostunut. Tilalle voi tarjota mitä tahansa muuta kuin RW:tä.

 

[mirasane]

En siis syytellyt mistään.

Älä huoli, en tulkinnut viestiäsi syyttelynä. Päätin vain vastata heti seikkaperäisesti, ettei kukaan muu keskustelua lukeva tee tilanteesta vääriä johtopäätöksiä.

 

[oliwa]

Kyllä alkoi ahdistaa nämä paniikissa tekemäni maalivahtikaupat voi perse.

Eli joukkueesta poistuivat Martin Havlat, Martin St. Louis ja Mattias Öhlund ja tilalle tulivat Curtis Joseph ja Olaf Kölzig.

Harmi että ahdistaa, mutta mun täytyy kyllä sanoa, että tosi kovan hinnan maksoit molareistasi. Toivottavasti saat Turcon myytyä "päivän hinnalla" :)

 

[tiki10]

Treidaaminen on kivaa!!!

Kuitenkin on pakko ihmetellä tiettyjä kauppoja joita jengi täällä tekee. Jotenkin Mirasane on jo vuosia onnistunut vääntämään itselleen huippudiilejä. Miten sä sen teet?!?! Kerrotko managereille satuja, vai miten homma toimii??? (Kateellinen olen vain.... :) )

En tiedä mitä jengi ajattelee, mutta mulle on turha ehdotella mitään Jagr - Nieminen treidejä. Ei onnistu.

Esim:

Minä sain:
Doug Weight
Paul Kariya
Dany Heatley
Eric Cairns
Sami Salo

Repe sai:
Petr Cajanek
Brian Campbell
Bryan Berard
Rick Nash
Maxim Afinogenov

Eihän tässä treidissä ole mitään järkeä. Ei millään pahalla. Berard vielä loukkaantunut, joten jokin tässä ei oikein toimi....

 

[ISH]

Harmi että ahdistaa, mutta mun täytyy kyllä sanoa, että tosi kovan hinnan maksoit molareistasi. Toivottavasti saat Turcon myytyä "päivän hinnalla" :)

En ole myymässä ketään veskareistani, en edes NHL:n tämän hetken kuuminta eli Marty Turcoa. Kerään äärettömän määrän voittoja ja torjuntoja ja kompensoin niillä menetettyjä tehopisteitä.

Tietty jos joku haluaa väkisin ostaa jonkun KOLMESTA YKKÖSMAALIVAHDISTANI niin asia on toinen...

 

[oliwa]

Treidaaminen on kivaa!!!

Kuitenkin on pakko ihmetellä tiettyjä kauppoja joita jengi täällä tekee. Jotenkin Mirasane on jo vuosia onnistunut vääntämään itselleen huippudiilejä. Miten sä sen teet?!?! Kerrotko managereille satuja, vai miten homma toimii??? (Kateellinen olen vain.... :) )

En tiedä mitä jengi ajattelee, mutta mulle on turha ehdotella mitään Jagr - Nieminen treidejä. Ei onnistu.

Totta, suurin osa minunkin saamista pelaajatarjouksista on naurettavia :)

Mirasane kertoo satuja ( = myy hyvin tulevaisuuden tähtipelaajiaan ), hänen kanssaan oli kiva vääntää kauppaa ( tähän joukkoon kuuluvat tietenkin myös ne managerit, joiden kanssa sain jopa kaupat tehtyä ).

Valitettavasti osa GM:sta tuntuu vain kokeilevan josko kaveri clikkaisi sitä väärää nappulaa :( Tai ainakin siltä tuntuu, kun 60 pisteen kausia takonutta kaveria yritetään vaihtaa 25 pisteen 3-ketjun laituriin ... ei mitään järkee.

Ainakin minä pistän tuollaisia kauppoja ehdottelevat managerit aika nopeasti mustalle listalle, enkä edes yritä hieroa kauppaa heidän kanssaa ( menisi vain kallista? työaikaa hukkaan ).

Lopuksi vielä kysymys: mitkä ovat tämän liigan kirjoittamattomat säännöt?

- loukkaantunutta pelaajaa ei tietoisesti yritetään salaa myydä kaverille
- maalivahteja ei penkitetä runkosarjan aikana
- ???

 

[repe_joke]

Esim:

Minä sain:
Doug Weight
Paul Kariya
Dany Heatley
Eric Cairns
Sami Salo

Repe sai:
Petr Cajanek
Brian Campbell
Bryan Berard
Rick Nash
Maxim Afinogenov

Eihän tässä treidissä ole mitään järkeä. Ei millään pahalla. Berard vielä loukkaantunut, joten jokin tässä ei oikein toimi....

Kyllä me toi kauppa Mirasanen kanssa purettiin atomeihin ennen kun se tehtiin. Tosin silloin kun sitä tehtiin, niin oletuksena oli, että Berard pelaa, vaikkakin olin tietoinen siitä, että mies ei ole hetkeen pelannut täyttä kautta.

Cajanek <-> Weight: Parin minä arvoin menevän aikalailla tasan. Se on muiden asia, jos arvioivat sen toisella tavalla.
Afi <-> Heatley: Menee Heatleylle, mutta ei millään yli 30 pisteen erolla.
Nash <-> Kariya: Voi mennä jopa tasan, vaikka oletuksena oli, että se menee hieman Kariyalle. Nash tekee jokatapauksessa enemmän maaleja.
Cambell <-> Salo: Menee arvioissa hiukan Cambellille.
Berard <-> Cairns: No jos Berard pelaisi, niin tuskin tarvitsisi miettiä kummalleko tuo menisi ja selvällä marginaalilla.
Pointti tuossa kaupassa oli siis se, että minä häviän jonkun verran hyökkääjien tehoissa, mutta pakit ja etenkin Berard kompensoi sitä.
Nyt jos Berard on koko kauden sivussa, niin homma tietenkin kusee aika lahjakkaasti. Mutta paskanko sillä on väliä. Tämä on peliä, jossa on otettava riskejä.
Ja riskit tuossa kaupassa on Cajanek <-> Weight pari, ja Berardin kunto.

 

[repe_joke]

- maalivahteja ei penkitetä runkosarjan aikana

Tuo "sääntö" on ainakin täyttä paskaa. Viime kaudellakin moni pisti moket penkille, kun olivat saaneet tarvittavat pelit täyteen, ja sarake näytti paria nollapeliä, ja yhtä huippupeliä.

 

[mirasane]

Minä sain:
Doug Weight
Paul Kariya
Dany Heatley
Eric Cairns
Sami Salo

Repe sai:
Petr Cajanek
Brian Campbell
Bryan Berard
Rick Nash
Maxim Afinogenov

Eihän tässä treidissä ole mitään järkeä. Ei millään pahalla. Berard vielä loukkaantunut, joten jokin tässä ei oikein toimi....

Jos Berard on pitkään poissa kääntyy tuo kauppa selvästi minulle, mutta ei se muuten niin epätasainen ole.

- Nashin pitäisi tehdä saman verran maaleja kuin Heatley. Viime kaudella teki yli 30 maalia, vaikka pelasi vain osan kaudesta, ja nyt vielä Columbuksen hyökkäys on vahvistunut, eli Nashin pitäisi saada paremmat ketjukaverit. Parempien kavereiden rinnalla Nash saattaa saada myös enemmän syöttöpisteitä.
- Afinogenov pelasi viime kaudella kakkos- ja kolmosketjussa ja teki silti yli 70 pinnaa. Hän osoitti sopivansa ominaisuuksiltaan erinomaisesti uuteen nollatoleranssiliigaan. Nyt pelipaikka on ykkösketjussa Brieren rinnalla ja vastuuta vielä paljon enemmän kuin viime kaudella, joten on perusteltua odottaa vähintään yhtä hyvää kautta kuin viimeksi.
- Cajanek pelasi loistavat harkkapelit. Hän pelasi 3-5 ottelua (en muista tarkkaa määrää) ja oli joukkueensa tehokkain hyökkääjä tehden 7 tehopistettä. Weight on palaamassa kaukaloon loukkaantumisen jälkeen ja on jo sen verran vanha, että Cajanek saattaa haastaa Weightin ihan tosissaan.
- Campbell oli viime kaudella Buffalon tehokkain puolustaja. Buffalo on yksi mestarisuosikeista ja Campbell tulee tekemään hyvät tehot joukkueen yv:ssä.
- Berard terveenä pelaa Columbuksen ykkösylivoimassa ja tekee siellä kovat tehot. Viime kaudesta hän pelasi vain puolet, mutta rikkoi silti Columbuksen pakkien seuraennätykset (en muista mitkä kaikki ennätykset, maalit ja pisteet, tai ylivoimamaalit ja yv-pisteet).
- Sami Salo on loukkaantumisherkkä. Jovanovskin lähtö lisää Salon vastuuta, mutta Öhlund on silti Canucksin ykköspakki ja Salo vasta kakkonen.

Itse ajattelin tuon kaupan pelaajapareina.

Heatley vs. Nash (Heatley niukasti parempi)
Kariya vs. Afinogenov (Kariya niukasti parempi)
Weight vs. Cajanek (tasan)
Salo vs. Campbell (aika tasan)
Berard vs. Cairns (Berard paljon parempi)

Viimeisessä parissa ero Berardin hyväksi on niin suuri, että se kompensoi sen, mitä Repe kahdessa ensimmäisessä parissa hävisi. Berardilla on käsittääkseni NHL:n toiseksi paras pisteitä per ottelu -keskiarvo kahdelta viime kaudelta (vain Goncharilla on parempi). Tämänkin muistan lukeneeni jossain, mutta en nyt löydä lähdettä. Joku voisi äkkiä laskea onko jollain Lidströmillä parempi.

Täytyy muistaa, että tämän kaupan yksi funktio oli se, että Repellä oli pula pisteitä tekevästä RW:stä, mutta LW-tontille ylitarjontaa. Tässä minun suuntaani tuli kaksi LW:tä, mutta takaisin matkusti yksi LW ja yksi RW, eli tuokin ongelma hoitui samalla.

 

[mirasane]

Tuo "sääntö" on ainakin täyttä paskaa. Viime kaudellakin moni pisti moket penkille, kun olivat saaneet tarvittavat pelit täyteen, ja sarake näytti paria nollapeliä, ja yhtä huippupeliä.

Minä ilmoitan jo tässä vaiheessa, että minua vastaan maalivahteja saa penkittää niin paljon kuin haluaa. Itse en sitä aio runkosarjassa harrastaa, mutta en vedä herneitä nenään, jos joku niin tekee.

 

[mirasane]

Tosin silloin kun sitä tehtiin, niin oletuksena oli, että Berard pelaa, vaikkakin olin tietoinen siitä, että mies ei ole hetkeen pelannut täyttä kautta.

Tämä oli yksi syy, miksi olin häntä kaupittelemassa. Tiesin Berardin loukkaantumisherkkyyden. Minulla kuitenkin on joukkueessa jo kaksi toipilasta (Ozolinsh ja Leopold), sekä Lindros, jonka loukkaantumistaipumus on tiedossa, vaikkei kaveri enää hetkeen olekaan saanut aivotärähdyksiä. En halunnut, että liian moni vastuupelaaja on niitä, jotka loukkaantuvat helposti.

Nimim. viime kaudella Eric Dazea ja Tuomo Ruutua lähes koko kauden joukkueessa riiputtanut manageri.

 

[ISH]

Tuo "sääntö" on ainakin täyttä paskaa. Viime kaudellakin moni pisti moket penkille, kun olivat saaneet tarvittavat pelit täyteen, ja sarake näytti paria nollapeliä, ja yhtä huippupeliä.

Jolloin toinen saa kerätä kaikessa rauhassa itselleen enemmän torjuntoja ja voittoja ja saa vielä mahdollisuuden ottaa kiinni nollapeleissäkin.

 

[mirasane]

Jolloin toinen saa kerätä kaikessa rauhassa itselleen enemmän torjuntoja ja voittoja ja saa vielä mahdollisuuden ottaa kiinni nollapeleissäkin.

Aivan! yleensä maalivahtien penkittämiseen liittyy jonkinlainen riski, voittoja ja nollapelejä voi hyvinkin kerätä lisää. Torjuntoja kuitenkaan ei, koska liigassamme maalivahdit eivät saa torjunnoista pisteitä.

 

[repe_joke]

Jolloin toinen saa kerätä kaikessa rauhassa itselleen enemmän torjuntoja ja voittoja ja saa vielä mahdollisuuden ottaa kiinni nollapeleissäkin.

Viime kaudella oli samat pistekategoriat mokeille kuin tänäkin vuonna. Elikkä parilla nollapelillä, ja yhdellä hyvällä pelillä vie hyvin suurella todennäköisyydellä mokejen taistelun.
Nuo kategoriat eivät siis suosi oikeastaan millään tavalla sitä, että maalivahteja peluutetaan joka pelissä.

 

[ISH]

Viime kaudella oli samat pistekategoriat mokeille kuin tänäkin vuonna. Elikkä parilla nollapelillä, ja yhdellä hyvällä pelillä vie hyvin suurella todennäköisyydellä mokejen taistelun.
Nuo kategoriat eivät siis suosi oikeastaan millään tavalla sitä, että maalivahteja peluutetaan joka pelissä.

Joo en huomannut että ei ole torjunnat-kategoriaa. Se muuttaisi asiaa oleellisesti.

 

[oliwa]

Joo en huomannut että ei ole torjunnat-kategoriaa. Se muuttaisi asiaa oleellisesti.

Totta, niin muuttaisi. Nyt ei huonoimpien joukkueiden ykkösmaalivahdeilla ole paljoakaan markkina-arvoa.

PS. Toi sinun kommenttisi selittää Kölzig kaupan :)