Mainos

Lähikuvassa-Jere Karalahti

  • 1 523 428
  • 4 352

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitättömässä määrin. Ei niin kyseenalaista, että sen takia olisi omien fanien syytä vollottaa. Antaa Ilmalan ja Hämeenlinna poikien huolehtia moraalinvartioinnista. Minulle merkitsee se mitä tapahtuu kaukalossa.
Tämä asia ei ole ihan näin yksioikoinen, että seuran pitäisi miettiä vain faneiksi luokiteltavia katsojia. Jatkoaikaa selaavat ovat lätkän suurkuluttajia, tietävät lajista normitallaajaa enemmän ja ovat enemmänkin kiinnostuneita itse kaukalon sisällä tapahtuvista asioista. Kuitenkin, jos meinataan säilyttää edes SM -liigan nykyinen status ja saada tänne jatkossakin huippupelaajia, niin silloin seurojen on myös kosiskeltava tätä ns. suurta yleisöä ja mietittävä sitä, miltä oman seuran imago tämän silmissä näyttää. Jeren kohdalla on tämän suuren yleisön silmissä annettu julkisesti viimeinen varoitus vuosi sitten. Jos nyt tämä viimeinen varoitus taas unohdetaan, niin ei se seuran toiminnasta hirveän hyvää kuvaa anna.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Tämä asia ei ole ihan näin yksioikoinen, että seuran pitäisi miettiä vain faneiksi luokiteltavia katsojia. Jatkoaikaa selaavat ovat lätkän suurkuluttajia, tietävät lajista normitallaajaa enemmän ja ovat enemmänkin kiinnostuneita itse kaukalon sisällä tapahtuvista asioista. Kuitenkin, jos meinataan säilyttää edes SM -liigan nykyinen status ja saada tänne jatkossakin huippupelaajia, niin silloin seurojen on myös kosiskeltava tätä ns. suurta yleisöä ja mietittävä sitä, miltä oman seuran imago tämän silmissä näyttää. Jeren kohdalla on tämän suuren yleisön silmissä annettu julkisesti viimeinen varoitus vuosi sitten. Jos nyt tämä viimeinen varoitus taas unohdetaan, niin ei se seuran toiminnasta hirveän hyvää kuvaa anna.
Tuo "suuri yleisö" on unohtanut tuon viimeisen varoituksen jo kauan ennen viime joulua. He muistavat vain, että "se Karalahtihan on huumeiden käyttäjä". Yksikään pelaaja ei jätä tulematta SM-liigaan tai katsoja matsiin sen takia että Jere saisi uuden viimeisen varoituksen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Myöskään doupin ehdotus jengille buuamisesta matseissa, jos Jere on mukana on mielestäni aika kaukana asiallisesta kritisoinnista. Narrifanien hommaa moinen mielestäni.

Pieni korjaus (viestini yläpuolella).

"""Jos Jere meillä jatkaa, niin jatkakoon. En tule buuaamaan ikinä omille, ja aivan varmasti tuuletan Jeren maaleja yhtä paljon kuin muidenkin. Onneksi suomessa vielä vallitsee sananvapaus, joten kaikenlaiset mielipiteet ovat sallittuja"""

Ja näillä mielipiteillä tarkoitan sitä, että kaikkea ei tarvitse faninkaan sulattaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Valitettavasti et näe metsää puilta. Jostain kumman syystä myös IFK on kallistumassa siihen että Karalahden pelit ovat pelatut. On niin uskomattoman naivia kuvitella että Karalahden ongelmat eivät heijastuisi mitenkään joukueseen.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo "suuri yleisö" on unohtanut tuon viimeisen varoituksen jo kauan ennen viime joulua. He muistavat vain, että "se Karalahtihan on huumeiden käyttäjä". Yksikään pelaaja ei jätä tulematta SM-liigaan tai katsoja matsiin sen takia että Jere saisi uuden viimeisen varoituksen.
Suurella todennäköisyydellä lehdet nostavat asian esille ja palauttavat sen näinollen ihmisten mieliin. Ihan spekulaationa jos ajattelee, niin voihan se olla, että joitain katsojia (esim. perheitä) jää tulematta HIFKn peleihin sen takia, että siellä pelaa se "huumeiden käyttäjä Karalahti". Siinä sitten menee sitten muutama tulevaisuuden kiekkojännäri hukkaan, kun viedään Ilmalaan Nordiksen sijaan. Se, että Jere on jatkuvasti negatiivissävyisen kirjoittelun myötä esillä, ei helpota tuon menneisyyden unohtamista.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se, että Jere on jatkuvasti negatiivissävyisen kirjoittelun myötä esillä, ei helpota tuon menneisyyden unohtamista.
Ei varmasti helpota, ja me (mm. sinä ja minä) emme ota kantaa vanhoihin aikoihin, vaan nykyhetkeen. Jos Jere vetäisi nyt nöyrästi jengin mukana 110-lasissa koko ajan, kuten kuuluisi, niin ketään ei kiinnostaisi enää hänen taustansa. Eikä kukaan moittisi häntä mistään.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Miksi ne sinua vituttaa?

Heh, oletettavasti tietenkin siksi, että ne eivät kuitenkaan ole totta.

Nyt olisi tärkeintä saada joku päätös tälle sopalle, ihan jo vaikka tätäkin ketjua osittain lukemalla. Kokonaanhan tätä vääntöä ei taida kukaan lukea.

Toivottavasti jää, me tarvitsemme kunnon pelaajia ja tässä olisi yksi vaihtoehto. Ei siitä sen enempää.
 

Carlos

Jäsen
Heh, oletettavasti tietenkin siksi, että ne eivät kuitenkaan ole totta.

Mikä sitten on totta? Itseäni lähinnä huvittaa tyypit jotka kuulevat "Jeren lähipiiristä" tai "Jereltä itseltään" näitä asioiden "oikeita" laitoja jotka on sitten kiveen hakattuja. Esim. Jere itsehän luonnollisesti puhuu asioista vain totta ja niin objektiivisesti, että ei kannata edes miettiä niiden todenperäisyyttä.

Ihmisluonteeseen kun kuuluu se että asioita väritetään, ja yleensä niin päin että itse on toiminut täysin oikein mutta muut on niin ikäviä ihmisiä ihan luonnostaan.

Ja jos Jeren kaikki temput olisivat tuulesta temmattuja huhuja, niin ei niistä kukaan vääntäisi lehtijuttuja, eikä Hifk antaisi niiden mennä läpi ilman oikeusjuttuja.

Varmasti löytyy ihmisiä jotka kuuntelevat silmät suurina Jeren sankaritarinoita ryyppyreissuistaan, mutta toivon että nuo ihmiset eivät tule vaatimaan että muiden pitää olla hiljaa kun eivät "tiedä" "totuutta".
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Mikä sitten on totta? Itseäni lähinnä huvittaa tyypit jotka kuulevat "Jeren lähipiiristä" tai "Jereltä itseltään" näitä asioiden "oikeita" laitoja jotka on sitten kiveen hakattuja.

?? Siis joku muu kuin Jere tietää paremmin Jeren asiat kuin Jere itse...eh..?

Täällä vain joskus kirjoitetaan faktana (kenties tahattomastikin: "luulisin/arvelisin" tuppaa unohtumaan kirjoituksista) sellaista hevosenmunkkia, että ei paremmasta väliä. Eikä sinun tarvitse veli-Carlos olla kovinkaan huolissasi. vaikka asiasta ei varmaa päätöstä vielä olekkaan ei Jere kovin todennäköisesti jatka HIFK:ssa, joka on mielestäni vitun sääli. (toivottavasti suot minulle tämän mielipiteen...)
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ja jos Jeren kaikki temput olisivat tuulesta temmattuja huhuja, niin ei niistä kukaan vääntäisi lehtijuttuja, eikä Hifk antaisi niiden mennä läpi ilman oikeusjuttuja.
Tarkoitatko tällä, että Jere ja HIFK ovat olleet oikeudessa jostain tempauksesta? Vai miten ylläoleva pitäisi lukea.
 

zaluun

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tanska
Tarkoitatko tällä, että Jere ja HIFK ovat olleet oikeudessa jostain tempauksesta? Vai miten ylläoleva pitäisi lukea.

Eiköhän Carlos tarkoita tällä, että jos kaikki paha mitä juorulehdet Jerestä kirjoittavat olisi pelkästään valheita/huhuja niin HIFK veisi asian oikeuteen jne.

Tietämättä Jeren kesäharjoittelun oikeaa laitaa, niin henkilökohtaisesti alan kyllä kyllästymään Jereen. Kyllä Jere edelleen on ihan hyvä puolustaja liigaan, mutta jos pelataan tähtipelaajan palkalla nin se ei riitä. Varsinkin kun ei edes jaksa yrittää, niin kyllähän se pistää vituttamaan. Eikä ainoastaan fania.
 

Carlos

Jäsen
?? Siis joku muu kuin Jere tietää paremmin Jeren asiat kuin Jere itse...eh..?

Täällä vain joskus kirjoitetaan faktana (kenties tahattomastikin: "luulisin/arvelisin" tuppaa unohtumaan kirjoituksista) sellaista hevosenmunkkia, että ei paremmasta väliä. Eikä sinun tarvitse veli-Carlos olla kovinkaan huolissasi. vaikka asiasta ei varmaa päätöstä vielä olekkaan ei Jere kovin todennäköisesti jatka HIFK:ssa, joka on mielestäni vitun sääli. (toivottavasti suot minulle tämän mielipiteen...)

Ei, Jere varmasti tietää oman asiansa suhteellisen hyvin vaikkakaan HIFK ei varmasti ole näyttänyt kaikkia korttejaan. Tarkoitin sitä että Jere ei pakosti kerro koko totuutta ja vain totuutta puhuessaan omille kavereilleen tilanteesta. Se on inhimillistä ja tuskin se että kaveri on jääkiekkoilija muuttaa tilannetta mitenkään.

Ja sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, kunnioitan sitä vaikken ymmärräkään.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Mikä sitten on totta?
- - -

Se, mikä lehdissä kerrotaan on yleensä myös tarkoitushakuisesti väritettyä. Kerrotaan että Jere on ollut pahansisuisena pelaamassa biljardia ja hajottanut kepin. Ei mainita sanaakaan oliko selvin päin vai ei. Miksiköhän?

Jälkikäteen totuudet selviävät. Näin on mennyt Hakin kohdalla ja monen muun kohdalla ja tulee menemään Jerenkin kohdalla. Annetaan siihen asti poikien pelata.

Hakin aikana ei ollut intternettiä, aateekoota ja jatkoaikaa. Auta armias mitä otsikoita olisi täällä revitelty. Kuitenkin kaikki on hyvin. Mitä nyt vaahtosammutin sai kerran kiekon kupoliinsa kun Hakkia ei kiinnostanut treenit. Hexilläkin olisi monen monta tarinaa kerrottavana. Ja monella muulla.

Älytöntä tuommoinen tiukkapipoinen suhtautuminen viihteeseen, eli SM-liiga-jääkiekkoiluun.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Älytöntä tuommoinen tiukkapipoinen suhtautuminen viihteeseen, eli SM-liiga-jääkiekkoiluun.

Ei ihme että Hifk ei menesty jos asenne on sama kuin eräillä faneilla.
Kuntoilijan on vaikea menestyä huippu-urheilijaa vastaan.
Asenteesi on ymärrettävissä kun e-junnut pelaa mutta sm-liigassa ei menesty jos ei ota sitä tosissaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kerrotaan että Jere on ollut pahansisuisena pelaamassa biljardia ja hajottanut kepin. Ei mainita sanaakaan oliko selvin päin vai ei. Miksiköhän?

(Jatketaan tätä hypoteesiä/esimerkkiä)

Ai miksi? Ehkä siksi, että toinen on ollut (tässä esimerkissä) selvinpäin? Luuletko, että jos toinen olisi ollut pahasisuisena jurrissa, niin tuota jurrissa oloa ei olisi erikseen mainittu (Iltapaskoissa) - varsinkin Jeren tapauksessa?

Vai mikä tuon sinun esimerkkisi pointti oikein on? Muutenkin tuo sinun viestisi on täynnä ristiriitoja (esim viittaukset nykymedioihin)...
 

scholl

Jäsen
Tässä on nyt IFK tehnyt mielestäni aikamoisen virheen. Jos tiedetään pelaajan epäluotettavuus ja on haluttu hänet pitää niin miksi on pitänyt tulla julkisuuteen "viimeinen varoitus"-terminologialla. Olisi paljon helpompi tilanne, jos aiemmin olisi sanottu vain, että IFK ja Karalahti ovat sopineet, että ura IFK:ssa jatkuu. Tuo varoittelupelleily on johtanut siihen, että seura on menettäny uskottavuuttaan, mikä voi vaikuttaa jatkossa, kun tulee hankalia tilanteita pelaajien kanssa.

Laajemmin asiaa voidaan ajatella niin, että onko tässä kyse jonkinlaisesta ennakkotapauksesta, mitä tulee kesäharjoitteluun. Ovatko nimimiehet jatkossa samassa asemassa kuin kesän aikana markkinoilta löytyvät vierastyöläiset eli saapuvat ruotuun vasta terassien viiletessä ja alkukesä pidettäisiin näinollen jonkinlaista junnujen kesäliigaa, jossa sitten voi lunastaa pelipaikkansa.

Väkisin tosin tulee mieleen se, että kun kotimaista pakkia tyyliin Koistinen ei tarttunut IFK:n haaviin niin kun tiedetään, että Murphy pitää vielä korvata niin tässä ei nyt ikäänkuin jäänyt vaihtoehtoja. Jere olisi haluttu potkia pihalle, mutta nyt se ei ole mahdollista.

Viimeinen vaihtoehto on se, että tuleva kausi on ylimenovaihe. Uusi hallitus alkaa pikkuhiljaa käynnistelemään toimintaansa ja katsovat uutta toimitusjohtajaa. Siinä sivussa Karalahti saa sitten vetää vielä yhden kauden ennenkuin uusi tj laittaa isommat fyrkat kehiin ja seuraavalle kaudelle lähdetään selvästi iskukykyisemmällä joukkueella.

Seura kommunikoi liian huonosti sen suhteen, että mitkä ovat tavoitteet sekä urheilullisella, taloudellisella että jonkinlaisella eettisellä tai moraalisella rintamalla. Sitten kun tullaan julkisuuteen niin kannanotot tuntuvat olevan ristiriitaisia, miksei jopa harkitsemattomia. Ja nyt ollaan tilanteessa, missä vaikka toisaalta on hienoa se, että joukkue on ollut pelaajan tukena niin myötä kuin vastamäessä hyvin pitkän ajan niin fakta on kuitenkin se, että jos Jere jatkaa niin se vahingoittaa brändiä. Viimeiset varoitukset ja sitten siihen päälle armonkäyminen ei ole kestävää toimintaa.

Minulla ei ole mitään sinänsä sitä vastaan, että Karalahti jatkaisi. Enkä epäile, etteikö hän liigavauhdissa jollain tavalla pysyisi. Kärsivällisyys vain alkaa olla aika kortilla ja toisaalta tietyllä tavalla toivoisin miehen lopettavan uransa, vaikka se tarkoittaisikin mahdollisesti joukkueen heikentymistä. Sen sijaan uran jatkumista Venäjällä tai jossakin muualla en hyväksyisi. Se olisi sellaista IFK:ta päin kusemista, että oksat pois.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Laajemmin asiaa voidaan ajatella niin, että onko tässä kyse jonkinlaisesta ennakkotapauksesta, mitä tulee kesäharjoitteluun. Ovatko nimimiehet jatkossa samassa asemassa kuin kesän aikana markkinoilta löytyvät vierastyöläiset eli saapuvat ruotuun vasta terassien viiletessä ja alkukesä pidettäisiin näinollen jonkinlaista junnujen kesäliigaa, jossa sitten voi lunastaa pelipaikkansa.

En ota sen kummemmin kantaa Jeren hölmöilyihin, koska siitä ovat muut tällä palstalla jo pitäneet huolen. :) Sen sijaan otan kantaa tuohon kesäharjoitteluun.

Olemme saaneet infoa moneltakin pelaajalta ihan median välityksellä, että Suomessa kesäisin treenataan liikaa ja nimenomaan yhteisiä treenejä on liikaa. Itse näkisin järkevänä sen, että annetaan hieman köyttä näille kokeneemmille kavereille ja junnut sitten saisivat viettää yhteistä aikaa hieman enemmän.

Tällä en tarkoita sitä, että kokeneemmat kaverit olisi vapautettu kesätreenistä, vaan heidän ei tarvitsisi osallistua yhteistoimintaan yhtä usein kuin nuorten pelaajien. Kokeneemmat pelaajat tekisivät omatoimista treeniä ja kuntotestit sitten paljastaisivat, kuka on käyttänyt aikaa grillin ääressä ja kuka lenkkipolulla ja salilla.

Karkeasti voisi ajatella vaikka seuraavanlaista ohjelmaa kesäksi: Kaikki treenaisivat omatoimisesti kesäkuun alkuun asti siten, että jonkinlaista testiä olisi toukokuun loppupuoliskolla. Lähinnä siksi, että nähdään, missä mennään. Kesäkuun alusta nuoremmat pelaajat (koutsi nimeää) alkaisivat suorittamaan yhteistreenejä, mutta vain joitakin treenejä viikossa. Suurimmaksi osaksi hekin treenaisivat omatoimisesti.

Siinä heinäkuun puolessa välissä sitten voisivat nämä kokeneemmat kaverit liittyä joukkoon kuntotestien kautta. Samat testit tietysti tehtäisi kaikille. Siinä jäisi 2 kuukautta yhteistä treeniä kauden alkuun, joka varmasti riittää joukkueen yhteenhitsautumiseen. Ottakaa huomioon, että mm. fudiksen valioliiga alkaa vajaan 4 viikon päästä ja mm. Poolin ykköstykit liittyivät treeneihin vasta viime viikolla, poislukien Copa America, Asian Cup, tms. -pelaajat.

Tämän suuntaisilla toimenpiteillä voisi kokeneempi kaarti, miksei nuorempikin, säilyttää motivaationsa paremmin. Eikä tarvitsisi täällä palstoilla arpoa, että kuka on omalla lomalla ja kuka ei. Kyllähän testit, ja viime kädessä talven matsit, paljastavat, kuka on treenannut kesän ja kuka taas on maannut biitsillä.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viimeisimmässä Jääkiekkolehden numerossahan noista kesäharjoitteluista oli juttua ja Jokerit oli käytännössä ainoa joka antoi pelaajille pitkän omaharjoitteluajan. Tapparassa Ojanen saa vetää itsekseen hiukan muita kauemmin. Kärppien Jalonenhan tyrmäsi täysin sellaiset ideat.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Viimeisimmässä Jääkiekkolehden numerossahan noista kesäharjoitteluista oli juttua ja Jokerit oli käytännössä ainoa joka antoi pelaajille pitkän omaharjoitteluajan. Tapparassa Ojanen saa vetää itsekseen hiukan muita kauemmin. Kärppien Jalonenhan tyrmäsi täysin sellaiset ideat.

Kontrollifriikit, kuten mm. nokka-Jalonen, haluavat pitää kaikki langat käsissään. Ei ymmärrä. Jokereissa on asia hoidettu siis ilmeisen fiksusti.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jos oikeasti Hifkissä ollaan niin **tun tyhmiä että toistetaan tämäkin virhe uudestaan (eli kustaan valmentajaa silmään) niin eipä voi oikeasti nauraa kuin räkäisesti. Tyhmyyttä ei kylvetä eikä kynnetä, se kasvaa Hifkissä.

Ja edelleen jos näin on, niin HIFK-boikottini jatkuu siihen asti kunnes JOKAINEN tämän hetken Hifkissä vaikuttava henkilö on hävinnyt kuin eräs rapajuoppo tuurimatkoilleen. Surettaa miten voidaan urheiluseurasta tehdä 100% vitsi.
Buccaneer puhuu asiaa. Miten viisas Baxter on, jos näyttää ovea hyväkuntoiselle Jere Karalahdelle?

Yleensäkin, mitä tiedät siitä, millaiset Baxterin ja Jeren välit ovat juuri nyt? Et mitään.

Onko Jere tehnyt mielestäsi jonkun sellaisen rikkeen, jonka takia hänet pitäisi pitää ulkona HIFK:sta?
 

d2uce

Jäsen
Nyt kun HIFK antaa Karalahden omatoimiset jälleen anteeksi, olisi heidän - ensi kesää silmälläpitäen - ottaa käyttöönsä samanlainen kesäharjoittelu kuin Salibandyliigajoukke Trackersin Karo Kuussaarella oli. Eli kauden päätteeksi vedetään omatoimisia ja sitten joskus elokuussa alkaa harjoittelu.

Toimi kuulemma ihan hyvin kun kukaan ei halunnut tulla rapakunnossa elokuun, kuulemma melko rankkoihinkin, harjoituksiin.
 

Shamaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, now and forever!!!
Uuge horisee Snickersillä:

"Pelihaluja riittää edelleen, paljon enemmän kaukalossa, kuin baarin puolella, joten jotain on keksittävä ja pian. Teemalla ”Antabus sinne jonnekin hanurin seudulle”, kuten mies itse ilmaisee saatetaan hänen saagassaan todistaa yllättäviäkin käänteitä."

Eli näin kertoilee Uuge. Kaikki tuntuu olevan edelleen avoinna. Näinköhän juomiselle stoppi ja syyskuussa kaukaloon luistelee kovakuntoinen ja motivoitunut Karalahti.
 

Musta87

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viimeisimmässä Jääkiekkolehden numerossahan noista kesäharjoitteluista oli juttua ja Jokerit oli käytännössä ainoa joka antoi pelaajille pitkän omaharjoitteluajan. Tapparassa Ojanen saa vetää itsekseen hiukan muita kauemmin. Kärppien Jalonenhan tyrmäsi täysin sellaiset ideat.

Eikös myös Lukon Eepi Hämäläinen (ainakin) painellut kesän omillaan?

Kyse tässä kuviossa on lähinnä wanhan ajan rippeistä, jolloin osa valmentajista ei pelaajistoon luota. Ruotsissa tähän malliin on treenattu kesät jo pitempään ja väitän sen kantavan hedelmää pelaaja-valmentaja-suhteessa myös muuten kuin vain kesän osalta. Akut täynnä kauteen lähtevä pelaaja, jota kohtaan koutsi on osoittanut luottamusta lienee motivoitunut antamaan osan takaisin pelaamalla myös ns. valmentajalleen. Sitä en asiaa tarkemmin (lehtijuttuja lukuunottamatta) tietämättömänä kommentoi, onko Jere tällaisen luottamuksen arvoinen osoittanut olevansa. Ilman lupaa / yhteistä sopimusta omatoiminen treenailu = koko joukkueen muroihin kusemista, eikä kenenkään jengin sellaista pitäisi ihan noin vain sulattaa.

"Omasta seurasta" tiedän sen verran, että JYPissä yhteisiä treenikertoja, ja erityisesti yksittäisen kerran kestoa on vähennetty merkittävästi RD:n aikana Alatalon aikaan verrattuna. Yksittäisille pelaajille (pl. P-Amerikan miehet Pihlman + Helmiset) ei merkittäviä helpotuksia ole annettu, vaan omatoimisuuteen luotetaan laajalla rintamalla. Katsotaan sitten talvella kantaako hedelmää vaiko ei...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös