Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

[Joe Plop]

Ilmeisesti hessut eivät osaa laskea 1+1. Kuullaanko huomenna järjestön hankkimien läppäreiden räjähtäneen? Nekin oli hommattu samasta paikasta kuin hakulaite ja luurit muutama kuukausi sitten.

Ei vissiin tarvinnut odottaa edes huomiseen, mikäli tämä pitää paikkaansa...

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1836423700301685131?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1836423700301685131%7Ctwgr%5E3482abab7129c0fb51cc5383fe89282898c4b8fb%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-325

 

[FASlapsi]

Hizbollahin tyypit laittelee huomenna yhden tähden arvosteluja M.Ossadin hakulaitteet ja radiopuhelimet Oy:ltä ostetuista vehkeistä. Jos ehtivät ennen kuin läppärikin räjähtää syliin. Telkkarista kun laittavat kympin uutiset päälle, telkkari räjähtää. Aamulla leivinpaahdinta käyttäessä käteen sattuu ja lautaselle lävähtääkin paahtoleivän sijaan jauhelihaa. Hiustenkuivaajan kun napsaisee päälle niin sieltä tulee sarrrrja. Hurjaa.

 

[#7]

Ilmeisesti hessut eivät osaa laskea 1+1. Kuullaanko huomenna järjestön hankkimien läppäreiden räjähtäneen? Nekin oli hommattu samasta paikasta kuin hakulaite ja luurit muutama kuukausi sitten.

Reklamaatio on lähetetty ja käsitelty. Uudet hakulaitteet ja radiopuhelimet toimitetaan hetimmiten takuusopimuksen mukaisesti. Anteeksipyyntönä ja hyvän tahdon osoituksena takuun päälle annetaan uudet akut Hizbollahin läppäreihin.

 

[Huerzo]

Ei vissiin tarvinnut odottaa edes huomiseen, mikäli tämä pitää paikkaansa...

Jos järjestön seniorikaarti on käynyt viime aikoina tahdistinoperaatiossa, voivat omaiset alkaa jo järjestellä muistotilaisuutta. Apupumppu käy kohta Hava Naglian tahtia.

Israelissa vaatii nyt pokkaa tehdä vakuutusvahinkoilmo kärähtäneestä sähkövermeestä. Vakavasti ottaen, melkoinen operaatio. Onneksi naapurissa on "vain" Venäjä eikä Israel. (Tarkennus: mitä tulee kykyyn suunnitella nähdynlaisia iskuja.)

 

[rpeez]

Onneksi naapurissa on "vain" Venäjä eikä Israel.

Muotoilisin lauseen paremminkin niin, että onneksi Israel ei ole vihollisemme.

 

[finnjewel]

Onneksi naapurissa on "vain" Venäjä eikä Israel. (Tarkennus: mitä tulee kykyyn suunnitella nähdynlaisia iskuja.)

Perseensuristimet ovat taatusti turvallisia. Jos ne toimisivat, voisi tulla pahaa jälkeä.

 

[jalperi]

Assadille tullu ainakin yhtäkkiä joku pelkotila elektroniikkaan liittyen:

Linkki: https://x.com/Osint613/status/1836477703505027173

 

[Susi Mikkolainen]

Assadille tullu ainakin yhtäkkiä joku pelkotila elektroniikkaan liittyen:

Linkki: https://x.com/Osint613/status/1836477703505027173

Jopas. Israel todellakin pommittaa kiusankappaleensa kivikauteen.

 

[BaronFIN]

Assadille tullu ainakin yhtäkkiä joku pelkotila elektroniikkaan liittyen:

Linkki: https://x.com/Osint613/status/1836477703505027173

En tiedä miten nykyään, mutta aikanaan armeijassa vedettiin parikaapelia kilometrikauplla ja käytettiin TA-52:sta viestintään. Vielä 2000-luvulla.

Langallinen > langaton.

 

[Jymäkkä]

Perseensuristimet ovat taatusti turvallisia. Jos ne toimisivat, voisi tulla pahaa jälkeä.

Eiköhän nämä käsitellyt surisisi. Siis kerran, ja niin että tuntuu.

 

[finnjewel]

Yle oli hilannut studioonsa Lähi-Idän Instituutin johtajan, entisen tulipalokommunistin, Israel-kriitikon ja arabikulttuurin tutkija-ihailijan, Susanne Dahlgrenin.
Dahlgrenin mukaan laiteräjähdyksissä vammautui ja kuoli sivullisia ja tavallisia, ihmisiä, joten silkkaa terrorismia ne olivat.
Ilmeisesti muut osapuolet taistelevat Lähi-Idässä siististi.

 

[hammer lynx]

Yle oli hilannut studioonsa Lähi-Idän Instituutin johtajan, entisen tulipalokommunistin, Israel-kriitikon ja arabikulttuurin tutkija-ihailijan, Susanne Dahlgrenin.
Dahlgrenin mukaan laiteräjähdyksissä vammautui ja kuoli sivullisia ja tavallisia, ihmisiä, joten silkkaa terrorismia ne olivat.
Ilmeisesti muut osapuolet taistelevat Lähi-Idässä siististi.

Onkohan tuo Lähi-Idän instuutti verovaroin ylläpidetty? Siinä olisi oiva leikkauskohde.

 

[Flonaldo]

Dahlgrenin mukaan laiteräjähdyksissä vammautui ja kuoli sivullisia ja tavallisia, ihmisiä, joten silkkaa terrorismia ne olivat.
Ilmeisesti muut osapuolet taistelevat Lähi-Idässä siististi.

Tuohan on ihan todennettu fakta, että räjähdyksissä kuoli viattomia ihmisiä, mm. 11-vuotias poika.

Jos argumenttisi on "näinhän ne terroristijärjestöt toimivat", et ehkä ajatellut sitä ihan loppuun asti...

 

[Cobol]

Mediatietojen mukaan tiistain ja keskiviikon iskuissa on kuollut ainakin neljä lasta. Yksi tiistain kuolonuhreista oli yhdeksänvuotias Fatima Abdullah Saraain kylässä lähellä Syyrian rajaa. NYT:n haastatteleman tytön tädin mukaan tyttö oli juuri palannut koulusta, kun hänen isänsä hakulaite oli alkanut piipata keittiön pöydällä.

Tyttö ryhtyi viemään laitetta isälleen, kun se laukesi hänen kädessään runnellen hänen kasvonsa ja surmaten hänet. Israelin iskujen siviiliuhrien määrä ei ehkä koskaan täysin selviä, mutta Hizbollahin jäseniin suunnatuissa iskuissa kuoli toistaiseksi vajaat 40 ihmistä ja loukkaantui arviolta 3 300 ihmistä.

Susanne Dahlgren piti iskuja terrorina, koska kyse on räjähteistä julkisella paikalla. Israelin 10/2023 aloittaneessa oikeutetussa - oikeutettu vähintäänkin alkuun - puolustus- ja vastahyökkäyssodassa nämä iskut ovat kuitenkin kenties vähiten siviiliväestöä tappaneita iskuja. Puhutaan maksimissaan muutamasta kymmenestä sivullisesta kuolleesta. Haavoittuneita on tuhansia, joista todennäköisesti valtaosa Hizbollahiin kuuluvia.

Jo kymmeniä vuosia länsimaatkin ovat käyttäneet pommi-iskuja julkisella paikalla tappaessaan mm. Hamasin ja monen muun terroristiryhmän johtoa. Sivullisia on kuollut kenties kymmeniä tuhansia. Jokin aika sitten USA siirtyi osassa operaatioitaan kohteen silppoutumiseen räjähtämisen sijasta aiheuttaviin aseisiin. Vaara ympäristölle on pienempi ja siviiliuhreja tulee vähemmän.

Israelin johdon ja muistaakseni enemmistönä muidenkin näkökulmasta terroria ei ole Hizbollahin taistelijoiden haavoittaminen tai likvidointi silloinkaan kun tulee sivullisia uhreja. Sen sijaan Hizbollah terrorisoi Israelia mm. raketeillaan.

 

[Pantteli]

Susanne Dahlgren piti iskuja terrorina, koska kyse on räjähteistä julkisella paikalla. Israelin 10/2023 aloittaneessa oikeutetussa - oikeutettu vähintäänkin alkuun - puolustus- ja vastahyökkäyssodassa nämä iskut ovat kuitenkin kenties vähiten siviiliväestöä tappaneita iskuja. Puhutaan maksimissaan muutamasta kymmenestä sivullisesta kuolleesta. Haavoittuneita on tuhansia, joista todennäköisesti valtaosa Hizbollahiin kuuluvia.

Itse en ymmärrä, miten Israelin pitäisi reagoida näihin iskuihin ilman että joku paheksuu niitä tekoja? Tuntuu siltä, että näiltä toiselta puolelta tehdyiltä hyökkäyksiltä ummistetaan helposti silmät, mutta Israelin vastaiskut tuomitaan aina joka kerta. Israelin tavoite on tässä ensisijaisesti tuhota sotilaskohteita siinä missä Hizbollah on itse iskenyt suoraan siviiliväestöä kohtaan. Koska Israelilla on erittäin kehittyneet puolustusjärjestelmät, jäävät vahingot yleensä minimaalisiksi, mutta ilman niitä siviiliuhreja tulisi reilusti suuremmat määrät.

 

[#7]

Itse en ymmärrä, miten Israelin pitäisi reagoida näihin iskuihin ilman että joku paheksuu niitä tekoja? Tuntuu siltä, että näiltä toiselta puolelta tehdyiltä hyökkäyksiltä ummistetaan helposti silmät, mutta Israelin vastaiskut tuomitaan aina joka kerta. Israelin tavoite on tässä ensisijaisesti tuhota sotilaskohteita siinä missä Hizbollah on itse iskenyt suoraan siviiliväestöä kohtaan. Koska Israelilla on erittäin kehittyneet puolustusjärjestelmät, jäävät vahingot yleensä minimaalisiksi, mutta ilman niitä siviiliuhreja tulisi reilusti suuremmat määrät.

On kuitenkin muistettava Israelin kohdalla myös, että heiltä tulee vaatia kansainvälisten sopimusten noudattamista, eikä mitä tahansa voi heillekään sallia, vaikka sotimisen taustalla on oikea syy.

On myös totta sekin, että tietty kansanosa refleksinomaisesti keskittyy syyllistämään Israelia, mutta minkäänlaista painetta Hamasia tai Hizbollahia kohtaan ei heidän suunnastaan tule. Jonkinlainen sokea piste se on oltava, ja vihollisen vihollinen ei kenties ole heille merkittävä paha.

 

[Ollakseni]

Itse en ymmärrä, miten Israelin pitäisi reagoida näihin iskuihin ilman että joku paheksuu niitä tekoja? Tuntuu siltä, että näiltä toiselta puolelta tehdyiltä hyökkäyksiltä ummistetaan helposti silmät, mutta Israelin vastaiskut tuomitaan aina joka kerta. Israelin tavoite on tässä ensisijaisesti tuhota sotilaskohteita siinä missä Hizbollah on itse iskenyt suoraan siviiliväestöä kohtaan. Koska Israelilla on erittäin kehittyneet puolustusjärjestelmät, jäävät vahingot yleensä minimaalisiksi, mutta ilman niitä siviiliuhreja tulisi reilusti suuremmat määrät.

Vaikka tuo nyt on melkoinen saavutus sillä saralla miten nuo on saatu oikeisiin käsiin ja ilmeisesti suhteellisen vähillä siviiliuhreilla niin voi kuvitella tilannetta jossa Kiina, Venäjä tms. olisi asentanut vastaavaa teknologiaa johonkin laitteisiin ja sitten räjäyttänyt niitä. Sillä tavalla että ei ole mitään varmuutta missä ne ovat ja tietoisena siitä että räjähtäessään ne vahingoittavat lapsia ja sivullisia.

 

[Pantteli]

On kuitenkin muistettava Israelin kohdalla myös, että heiltä tulee vaatia kansainvälisten sopimusten noudattamista, eikä mitä tahansa voi heillekään sallia, vaikka sotimisen taustalla on oikea syy.

On helppo sanoa, ettei Israelin tulisi tehdä sitä tai tätä, mutta ihan oikeasti haluaisin tietää konkreettisin esimerkein mitä Israelin tulisi tehdä että kaikki olisivat tyytyväisiä? Naapurivaltiot sallivat jatkuvasti terrori-iskut maaperältään Israelin siviilejä vastaan, mutta toisin päin ei saisi suunnilleen kuin ottaa iskut vastaan ja kääntää sen kuuluisan toisen posken?

Koska Israel ei ole sodassa esimerkiksi Libanonia vastaan, suora maahyökkäys ei ole mahdollinen. Jäljelle jää sotilaskohteisiin iskeminen omalta maaperältään. Israelilla on terroristeja huomattavasti kehittyneemmät järjestelmät, joilla siviiliuhrien määrä on huomattavasti vähäisempi kuin terroristien käyttämät kissanpieruraketin tarkkuudella lentävillä raketeilla olisi. Valitettavasti millään nykyteknologialla ei voi siltikään välttyä kokonaan siviiliuhreilta.

Lähtökohta koko alueen tilanteen ratkaisulle on hyvin vaikea niin pitkään kuin toisen osapuolen ainoa tavoite on hävittää Israel maan päältä. Rauhaa on hankala rakentaa tämän kaiken asetelman päälle.

 

[Cobol]

Itse en ymmärrä, miten Israelin pitäisi reagoida näihin iskuihin ilman että joku paheksuu niitä tekoja? Tuntuu siltä, että näiltä toiselta puolelta tehdyiltä hyökkäyksiltä ummistetaan helposti silmät, mutta Israelin vastaiskut tuomitaan aina joka kerta. Israelin tavoite on tässä ensisijaisesti tuhota sotilaskohteita siinä missä Hizbollah on itse iskenyt suoraan siviiliväestöä kohtaan. Koska Israelilla on erittäin kehittyneet puolustusjärjestelmät, jäävät vahingot yleensä minimaalisiksi, mutta ilman niitä siviiliuhreja tulisi reilusti suuremmat määrät.

Sotiminen Hizbollahia ja Hamasia vastaan ilman merkittävää määrää siviiliuhreja on täysi mahdottomuus. Tämä johtuu näiden kahden terroristijärjestön valitsemasta sotilaallisesta strategiasta ja sitä toteuttavasta taktiikasta.

Lisäksi Hizbollah rahoittaa mm. yhdessä Iranin kanssa palestiinalaisia terroristisoluja ja sotilaallisesti Syyriassa kemikaali-Alia eli Bašar al-Assadia. Hizbollah osallistui Syyrian sotaan, jossa uudistuksia ja demokratiaa vaatinut kansanosa tapettiin tai suljettiin vankiloihin.

Niin Hamas kuin Hizbollah käy sotaa Israelia vastaan piiloutumalla "oman" alueensa siviilien joukkoon. Tämä on se tapa, jolla terroristijärjestöt pyrkivät menestymään. Isketään raketein, pommein ja nopeilla hyökkäyksillä Israelin siviilejä vastaan ja vetäydytään "oman" alueen siviilien joukkoon.

Israelin kannalta katsoen on kolme tietä:

a) antaa terroristien olla ja ampua rakettejaan, tyhjentää uhanalaiset alueet siviileistä ja toivoa että tyytyisivät siihen.
b pyrkiä neuvottelemaan ja saamaan sitä kautta ratkaisu.
c) iskeä kovaa takaisin ja vähät välittää valituksista.

Kahta on kokeiltu vuosikymmenet ja nyt Israelissa on äärioikeistoon ja hyvin konservatiivisiin juutalaisiin nojaava hallitus, joka aikoo tehdä kolmosen.

 

[#7]

On helppo sanoa, ettei Israelin tulisi tehdä sitä tai tätä, mutta ihan oikeasti haluaisin tietää konkreettisin esimerkein mitä Israelin tulisi tehdä että kaikki olisivat tyytyväisiä? Naapurivaltiot sallivat jatkuvasti terrori-iskut maaperältään Israelin siviilejä vastaan, mutta toisin päin ei saisi suunnilleen kuin ottaa iskut vastaan ja kääntää sen kuuluisan toisen posken?

Koska Israel ei ole sodassa esimerkiksi Libanonia vastaan, suora maahyökkäys ei ole mahdollinen. Jäljelle jää sotilaskohteisiin iskeminen omalta maaperältään. Israelilla on terroristeja huomattavasti kehittyneemmät järjestelmät, joilla siviiliuhrien määrä on huomattavasti vähäisempi kuin terroristien käyttämät kissanpieruraketin tarkkuudella lentävillä raketeilla olisi. Valitettavasti millään nykyteknologialla ei voi siltikään välttyä kokonaan siviiliuhreilta.

Lähtökohta koko alueen tilanteen ratkaisulle on hyvin vaikea niin pitkään kuin toisen osapuolen ainoa tavoite on hävittää Israel maan päältä. Rauhaa on hankala rakentaa tämän kaiken asetelman päälle.

Kaikki eivät ole tyytyväisiä koskaan, mutta Israelin ei tarvitse tehdä mitään, vaan jättää ylilyönnit tekemättä. Minulla ei ole saatavilla satavarmaa faktaa sodasta, mutta todennäköisesti siellä on tapahtunut myös tarpeettomia sotarikoksia, eikä niitä pidä hyväksyä. Sellainen hiuksenhieno ero on sivistysvaltiolla ja takapajulalla, ettei voi olla sivistysvaltio, jos käyttäytyy, kuten takapajula.

En ole isossa kuvassa Israelia vastaan, pidän sotatoimia oikeutettuina ja olosuhteisiin nähden heidän päänsä on pysynyt varsin kylmänä. Israelin tulee jatkossakin silti välttää siviiliuhreja parhaansa mukaan. Kokonaisuus on vaikea ja tällaisissa tilanteissa punnitaan, onko sivistys ohut kuori, vai yltääkö se syvemmälle.

 

[Baldrick]

Paljon olen täällä Israelin toimia Gazassa kritisoinut järjettömän siviilien kärsimyksen takia, mutta kyllä tämä ”hakulaitekälli” on omissa papereissani ihan kosher. Sivullisia uhreja tässä väännössä on vaikea välttää ja kyllä verrattain pienet paukut, joita terroristit itse kantavat pääasiassa mukanaan, on melko rajattu tapa iskeä. Parempi näin kuin mattopommittaa ja veden- sekä ruuanjakelun katkoa.

 

[hooceebruins]

Paljon olen täällä Israelin toimia Gazassa kritisoinut järjettömän siviilien kärsimyksen takia, mutta kyllä tämä ”hakulaitekälli” on omissa papereissani ihan kosher. Sivullisia uhreja tässä väännössä on vaikea välttää ja kyllä verrattain pienet paukut, joita terroristit itse kantavat pääasiassa mukanaan, on melko rajattu tapa iskeä. Parempi näin kuin mattopommittaa ja veden- sekä ruuanjakelun katkoa.

Toki siviiliväestö elää nyt pelossa elektroniikan kanssa.

 

[finnjewel]

Nyt vaan huhua liikkeelle, että tietyn Tiktok-videon avaamalla luuri poksahtaa.

 

[BaronFIN]

Toki siviiliväestö elää nyt pelossa elektroniikan kanssa.

Hakulaitteet ja radiopuhelimet ovat täysin välttämättömiä? 2015 Lähi-idän pakolaiset tulivat Google Mapsin ja Whatsappin avulla jalkapatikassa Euroopan läpi, joten eivät nuo yhteiskunnat ole mitään 80-luvulla eläviä takapajuloita vaan Israelin iskukohteet on todella tarkkaan valittu tällä kertaa. Vai onko joku täällä joka käyttää hakulaitteita ja radiopuhelimia normaaliin yhteydenpitoon?

Toki sydäntäsärkevää, että pienen tytön elämä päättyi aivan liian aikaisin kun isänsä kuului Hizbollahiin ja hakulaite piippasi väärässä paikassa väärään aikaan hänen kannaltaan, mutta eikö isällään ole mitään vastuuta mihin vaaraan perheensä asettaa? Tuolla kuitenkin käydään sotaa ja sen mukaan tulisi tehdä valintoja. Hizbollahin kuuluminen on valinta.

 

[Baldrick]

Toki siviiliväestö elää nyt pelossa elektroniikan kanssa.

Pitää nyt kuitenkin olla realisti. Hisbollah lähettelee raketteja toiseen suuntaan, niin elektroniikanpelko on pieni hinta toiseen suuntaan.