Läheisenpäivä tai kodinpäivä vs isät ja äidit

[Osmo Rapeli]

Asian pihvi on näissä muutamissa sanoissa. Miksi poistaa tai muuttaa isänpäivä kalenterista? Mikäli tarvetta läheisen/ottoisän/sateenkaari-isän/"toinenvanhemmistaniontransvestiitti!"/whatever- niin kalenterista löytyy kolmattasataa päivää vapaita slotteja tällaisen päivän viettoon. Miksi muuttaa jo olemassaoleva vakiintunut käytäntö? Tehdään mieluummin kalenteriin uusi päivä näille, jotka eivät perinteisempään muottiin sopivaksi itseään koe, jos sille nähdään tarvetta.

Kysymykset ovat aika epäolennaisia kun aloitetta näiden päivien poistamiseksi ei ole tehty.

 

[opelix]

Kysymykset ovat aika epäolennaisia kun aloitetta näiden päivien poistamiseksi ei ole tehty.

Ei ole ei mutta emme taatusti kaukana ole siitäkään päivästä.

Mua yököttää henkilökohtaisesti mihin tämä maailma on menossa. Todennäköisesti en onneksi lopputulosta ole näkemässä.

Hajuttomuus, sukupuolineutraalius, värittömyys, mauttomuus, just name it. Lista on loputon. Vituttaa ja surettaa. Tämä on lähtöisin vihervasemmistosta kaikki tyynni. Suojellaan kaikkia ettei mieli pahastu. Opettajana lisään tähän vielä uuden OPSin jossa ei enää arvioida sisältöjä numeroilla eikä vertailla suoriutumista. Täysin linjassa mukana tässä agendassa mitä tietyt tahot yhteiskuntaan ajavat. "tavoitteet saavutettu"-vielä 6.luokalla. Hevonperseeseen joutaa koko opus.

 

[Aleksandros]

@Aleksandros

Magaad mikä vuodatus. Otetaan kantaa aluksi hieman siihen. Naurattaa kyllä tämä taiteilu sukupuolineutraaliuden siveysvyön hellässä puristuksessa.

Jaa, eli kun takapenkin neljä poikaa säätävät keskenään jotain, huomautat Iisakki, Bojan, Freddy ja Veeti, nyt rauha siellä. Okei. Käytännöllistä, edistyksellistä ja hienoa. Fysiikka nyt liittyy taas varsin elimellisesti koneisiin, uudet tekniset ratkaisut nyt sattuvat olemaan lähes poikkeuksetta ko-nei-ta tai metodeja, jotka liittyvät ko-nei-siin. Se perus fysiikka, jossa nyt sitten käydään läpi painopiste ja liike-energia on jo nykyään havainnollistettu usein vaikkapa taitoluistelu tai ballerina-esimerkein. On söpöä, että luulet saavasi naisia kiinnostumaan yhtään sen enempää, jos koneet ja urheilu (LoL, ei kiinnosta keskimäärin naisia! Muistakaa, että tämä perusoletus on sellainen, jota taas ei kuulu yrittää rikkoa). Onko avaruus kiinnostuksenkohteiden keskimääräisyyden suhteen riittävän sukupuolineutraali onko? Mennäänkö sinne avaruuteen/tutkitaanko sitä avaruutta koneilla vai ... Hmm.

Te tulette aina olemaan puun ja kuoren välissä neutraaliusfantasioinenne.

Voin viitata vaikka takana istuviin tai takapenkkiläisiin. Ei kovin vaikeaa.

Kyllä, fysiikassa täytyy käsitellä myös koneita, koska ne ovat aivan keskiössä. Ja urheilu on hyvä konteksti monissa ilmiöissä. Huomasit varmaan, että tarkoitin, että näiden LISÄKSI pitää olla myös feminiinisempiä konteksteja eli ei niin kuten jossain oppikirjoissa, että järkyttävän suuressa määrässä esimerkkejä ja tehtäviä seikkailee auto tai mopo tai vastaava (ei näitä kaikkia tarvitse vaihtaa, mutta jos nyt edes osan). Lisäksi esimerkiksi mainitsemasi avaruus tai esim. lääketiede kiinnostaa tutkimusten mukaan yhtä paljon molempia sukupuolia, keskiarvoisesti. Huomautan, että tämä osuus perustui täysin tieteellisiin tutkimuksiin, joihin olen opinnoissani päässyt tutustumaan varsin syvällisesti. Ei tämä ole mikään ainoa asia, jolla tyttöjä voitaisiin saada kiinnostumaan (kiinnostus voi muuttua ajan kuluessa motivaatioksi), mutta sellainen, jonka jokainen valveutunut opettaja ottaa huomioon ilman mitään sen suurempaa mainostamista. On kuitenkin alalle menetys, jos toinen sukupuoli menetetään kokonaan. Pojat eivät mitenkään automaattisesti ole tyttöjä lahjakkaampia fysiikassa, muut syyt aiheuttavat sen, että yliopistolla fysiikan laitoksen miesten osuus on musertavan suuri. Jotain on tehtävä ja mainitsemani seikka on vain yksi pieni esimerkki, joka voidaan korjata varsin vähällä vaivalla.

Jankkaan vielä, että tutkimusten mukaan yläasteikäisiä tyttöjä ja poikia tosiaan keskimäärin kiinnostavat erilaiset asiat. Esimerkiksi teknologia kiinnostaa huomattavasti enemmän poikia. Tyttöjä kiinnostavat kategoriat kiinnostavat tutkimusten mukaan suunnilleen yhtä paljon myös poikia eli muutosta ei tarvitsisi tehdä edes poikien kustannuksella.

Ei opettajana sukupuolineutraaliutta tarvitse määräänsä enempää pohdiskella, kun perusajatuksen on sisäistänyt. Ei oleellista ole tarkkailla natsin lailla kaikkea puhuttua, vaan lähinnä tulla tietoisiksi omista ennakkoluuloistaan ja -asenteistaan (esim. pojat ovat parempia matikassa) ja korvata nämä luutuneet käsitykset tutkitulla tiedolla.

Niin ja ettei kenenkään tarvitse viisastella, niin puhun tyttöjen ja poikien keskimääräisistä, tutkituista kiinnostuksista. Luonnollisesti yksittäinen tyttö tai poika (tai jonkun muun sukupuolinen) voi olla kiinnostunut mistä tahansa. Oppimateriaalit täytyy kuitenkin laatia isolle porukalle, jolloin keskiarvo-oppilas (tai -tyttö tai -poika) on se järkevä mittatikku.

 

[Aleksandros]

Niin, nyt valitan uhriutujista valittajien valittajasta. On tämä vain yksinkertaisesti niin surullista huomata, kuinka uhriutujien ehdoilla media nykyään pyörii. Ikäänkuin annetaan "ääni kuuluviin" ja siksi se kritiikittä julkaistaan, jotta saadaan "keskustelua" aikaan. Kyllä näissä on osassa oikeasti selvästi nähtävissä yhteiskuntarakenteita murtava halukkuus tai motiivi. Eihän siinä mitään väärää ole, mutta kun yhteiskunnan koulii mahdollisimman moniääniseksi, se ei vain pysy kasassa. Yhteiskunnan erilaisille uhreille on jäänyt uhristatus jyskyttämään päähän eivätkä he halua osallistua yhteiskunnan rakentamiseen. Mikään yhteiskunta ei ole täydellinen, mutta Ruotsin seitsämänkymmentäluvun muumimaailma (väkivaltarikollisuus todella vähäistä jne) oli kontekstuaalisesti varsin lähellä sitä ainakin

Hmmm.. Kyllähän yhteiskunnan kehitys vaatii nimenomaan kriittisyyttä vallitsevia oloja kohtaan ja niiden kyseenalaistamista. Suomi on kansainvälisesti vertaillen toki hyvä maa asua, mutta ei tämä nyt sentään täydellinen ole. Kyllä korjattavaa aina riittää. Niillä, kenellä menee hyvin, ei välttämättä ole tarvetta niin paljoa kritisoida, muut varmaan huomaavat nämä epäkohdat helpommin. Vaikka kyllähän rikkaat jatkuvasti naputtavat, kun alamaiset on laiskoja, verot liian suuria, ylinopeussakot kirpaisevat suhteellisesti saman verran kuin muillakin jne.

Jos yhteiskunnan yhtenäisyydestä ollaan kiinnostuneita, yritetään taata mahdollisimman tasa-arvoiset olot, vähentää syrjäytymistä ja ehkäistä köyhyyttä. Tätähän nämä kirotut "vassarit" tavoittelevat, mutta ei tunnu kelpaavan. Ruotsin "muumivaltiokin" oli demarien aikaansaannos. Ehdottamasi median sensuuri tuntuu äkkiseltään aika kehnolta välineeltä (ainakin, jos se sisältää kritiikin kitkemisen) yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi.

 

[Petri1981]

Hmmm.. Kyllähän yhteiskunnan kehitys vaatii nimenomaan kriittisyyttä vallitsevia oloja kohtaan ja niiden kyseenalaistamista. Suomi on kansainvälisesti vertaillen toki hyvä maa asua, mutta ei tämä nyt sentään täydellinen ole. Kyllä korjattavaa aina riittää..

Siitä voi olla montaa mieltä, että onko meidän rakenteellisessa työttömyydessä rypevän maamme pahin ongelma esimerkiksi isänpäivä tai sukupuolineutraalittomuus. Mielestäni nämä eivät mahdu edes top-100 listalle.

 

[Osmo Rapeli]

Suojellaan kaikkia ettei mieli pahastu.

Nythän sinä haluaisit suojella itseäsi ja kaikkia ettei mieli vain pahastu. Nimittäin muutokselta ja muutoksilta.

Kuunteleminen ja yritys ymmärtää toisia ihmisiä on paljon rakentavampaa kuin se, että samantien heittää tämmöisiä absurdeja avautumisia ennen kuin mitään on edes ehdotettu.

 

[opelix]

Nythän sinä haluaisit suojella itseäsi ja kaikkia ettei mieli vain pahastu. Nimittäin muutokselta ja muutoksilta.

Kuunteleminen ja yritys ymmärtää toisia ihmisiä on paljon rakentavampaa kuin se, että samantien heittää tämmöisiä absurdeja avautumisia ennen kuin mitään on edes ehdotettu.

En minä muutoksesta pahastu enkä muutoksia edes vastusta,käsitit nyt hieman väärin.

Enkä minä pahastu tästä mainitsemastani hevonpaskastakaan mitä ympärillä paljon on,enintään vittuunnun. Ei se ole mitään muutosta vaan tarpeetonta ja merkityksetöntä provoilua,tarkoituksenhakuista agendan ajamista kohti tietyn ryhmän unelmaa. Kyllä saa taas tulla oikeasti sieltä kertomaan miksi keskustelussa on edes näitä liikennemerkkimuutoksia, sukupuolineutraaliutta ja muuta ala-arvoista. Mä en niitä ole keksinyt.

Koska me ollaan näissä tasa-arvoasioissa valmiita menemään sitten siihen suuntaan joka sitä oikeasti ilmentäisi. Kansalaispalvelusta/armeija pakolliseksi myös naisille ja kaikille miesten ja naisten välissä. 6-12 kk yleishyödyllistä työtä intin päivärahalla jos ei pyssyt kiinnosta? Miesten vuosihan on tunnetusti eliniän odotteen suhteen 11kk ja siitä vielä vuosi intissä,naiset joutaisivat palvella tuon 10% pidempäänkin. Näinhän se toimii palkkakeskusteluissakin.

Ehkä tässä isänpäiväkeskustelussakin tuli vaan miehillä vati täyteen,niin ja täyspäisillä naisilla. Häirintäkeskustelukin meni juuri niin vihkoon kuin tänä päivänä odottaa saattaa. Rajansa kaikella. Tämä on nykyään rakenteellista miesten häirintää monella rintamalla.

 

[Osmo Rapeli]

Ehkä tässä isänpäiväkeskustelussakin tuli vaan miehillä vati täyteen,niin ja täyspäisillä naisilla. Häirintäkeskustelukin meni juuri niin vihkoon kuin tänä päivänä odottaa saattaa. Rajansa kaikella. Tämä on nykyään rakenteellista miesten häirintää monella rintamalla.

Mutta monenko isättömän lapsen tai aikuisen kanssa olet tästä jutellut?

 

[opelix]

Mutta monenko isättömän lapsen tai aikuisen kanssa olet tästä jutellut?

Lainatakseni legendaarista HPR-ohjelmaa. Luetaan näitä viestejä. #19 tiivistää asian.

 

[Osmo Rapeli]

Lainatakseni legendaarista HPR-ohjelmaa. Luetaan näitä viestejä. #19 tiivistää asian.

Eli et ole erikseen jutellut isättömien lasten tuntemuksia isänpäivästä? Tai he eivät ole sinulle halunneet kertoa.

 

[opelix]

Eli et ole erikseen jutellut isättömien lasten tuntemuksia isänpäivästä? Tai he eivät ole sinulle halunneet kertoa.

Se on aivan sama miltä heistä tuntuu. Sama pätee äitienpäivään. Nämä asiat nyt vaan on osattava käsitellä. Kuuluvat elämään.

Et vaivautunut sitten lukemaan tuota kolumnia asioiden desinfioinnista ja aikuisten roolista asiassa.

 

[Osmo Rapeli]

Se on aivan sama miltä heistä tuntuu.

Ja näin.

Sitä kolumniakaan ei ollut kukaan isätön todennäköisesti kirjoittanut.

Tässä kuvailemassasi asetelmassa on ehkä eniten perseestä se, että kolumnissa ja sinulla selityksenä on pohjimmiltaan "näin se vain on". Ei pyrkimyksestä kuunnella lasta tai asian kasvattavalla tavalla kertomisesta lapselle. Vihjeenä voisin kertoa, että tässäkin on muita keinoja kuin heittäminen syvään päähän.

ÄIÄT EI VALITA!

 

[El Lude]

Nimittäin muutokselta ja muutoksilta.

Onko muutos ja muutokset sinun mielestä tässä tapauksessa itseisarvo vai välinearvo? Tarkastele asiaa etiikan näkökulmasta.
Mielestäni se mikä toimii, sitä ei pidä rikkoman. Tässä tapauksessa isänpäivä.

 

[Osmo Rapeli]

Onko muutos ja muutokset sinun mielestä tässä tapauksessa itseisarvo vai välinearvo? Tarkastele asiaa etiikan näkökulmasta.
Mielestäni se mikä toimii, sitä ei pidä rikkoman. Tässä tapauksessa isänpäivä.

Isänpäivä toimii tasa-arvoisesti isättömien ja isällisten suhteen?

Läheisenpäivä rikkoisi isän ja isällisen tai äidin ja äidillisen toimivan suhteen?

 

[Kirjoittelija]

Isänpäivä toimii tasa-arvoisesti isättömien ja isällisten suhteen?

Ei toimi mutta ei toimi tämä maailma muutenkaan. Isättömät syyllistyvät esim. rikoksiin ja itsemurhiin paljon normaaleita ihmisiä todennäköisemmin. Pyrkimys luoda illuusiota jostain isällisten ja isättömien välisestä tasa-arvosta ja normalisoida isättömyyttä isänpäivän nimeä muuttamalla ei tätä asiaa muuta miksikään mutta saahan siitä kivan fiiliksen, että nyt on taisteltu Hyvien Asioiden puolesta.

 

[Osmo Rapeli]

Ei toimi mutta ei toimi tämä maailma muutenkaan. Isättömät syyllistyvät esim. rikoksiin ja itsemurhiin paljon normaaleita ihmisiä todennäköisemmin. Pyrkimys luoda illuusiota jostain isällisten ja isättömien välisestä tasa-arvosta ja normalisoida isättömyyttä isänpäivän nimeä muuttamalla ei tätä asiaa muuta miksikään mutta saahan siitä kivan fiiliksen, että nyt on taisteltu Hyvien Asioiden puolesta.

Hyvien asioiden puolesta pitää taistella. Esim. hakkaamalla McDonald'sissa myyjät, jotka pistävät lasten pirtelöön limsapillin.

 

[El Lude]

Isänpäivä toimii tasa-arvoisesti isättömien ja isällisten suhteen?

Läheisenpäivä rikkoisi isän ja isällisen tai äidin ja äidillisen toimivan suhteen?

Vastaa siihen kysymykseen tarkastellen asiaa holistisesti joko itseisarvon tai välinearvon kannalta. Ei riitä. Vastasit kysymyllä. Tasa-arvo on utopiaa tai tässä tapauksesa dystopiaa.
Mitä tulee toisen merkkijonosi arbitrariaan, niin koskeeko samalla logiikalla em. víisautesi äitienpäivään? Älä taas vastaa kysmymällä. Olet siis lopumassa myös äiteinpäivästä? Vai? Jos et ole, niin miksi et?

En muuten ymmärrä hyökkäystäsi isänpäivää/isyyttä/meitä isiä kohtaan. Herkkä kohta sinulla vai?
Oho. Kirjoittelijan kanssa samaa mieltä.

 

[pettter]

En mä lapsena antanut kotona mitään koulussa askarteltuja kortteja. Joulukortitkin varmaan vähenee tulevaisuudessa kun nykyiset vanhukset kuolee. Tietty me ihmiset tarvitaan vaikka mitä, mutta en mä oikein tuollaista teennäistä juttua ymmärrä. En mä kuitenkaan ole niitä poiskaan vaatimassa, jos jotkut tarvitsee ja on sellaisia. Ei noita kaikkia päiviä yleensä edes tiedä.

 

[Osmo Rapeli]

Vastaa siihen kysymykseen tarkastellen asiaa holistisesti joko itseisarvon tai välinearvon kannalta. Ei riitä. Vastasit kysymyllä. Tasa-arvo on utopiaa tai tässä tapauksesa dystopiaa.
Mitä tulee toisen merkkijonosi arbitrariaan, niin koskeeko samalla logiikalla em. víisautesi äitienpäivään? Älä taas vastaa kysmymällä. Olet siis lopumassa myös äiteinpäivästä? Vai? Jos et ole, niin miksi et?

En muuten ymmärrä hyökkäystäsi isänpäivää/isyyttä/meitä isiä kohtaan. Herkkä kohta sinulla vai?
Oho. Kirjoittelijan kanssa samaa mieltä.

Esitit minulle kysymyksen muutoksista, joita opelix pelkää. Opelix. Minä kaivan nenää enkä aja mitään muutosta. Keskustelen sen sisällöstä.

Kuten noissa helsinkiläisissä päiväkodeissa, siellä muutos koskee molempia päiviä.

Asioita voidaan tehdä tai pyrkiä tekemään tasa-arvoisemmaksi, paremmaksi tai paremmin kaikkia huomioonottavaksi. Se ei ole utopiaa.

Pippelini on yleensä herkempi kuin hipiäni, mutta vaikutat kieltämättä vähän rasittavalta kirjoittajalta. Se johtuu noista sanoista joita pitää googlettaa. Esim. "mieltä".

 

[opelix]

Kyllähän tämä ketju alkaa muodostua sellaiseksi jollaista edes toveri @scholl ei pysty purkamaan.

Erittäin tyypillistä keskustelukulttuuria nyky-Suomessa. Sitten vielä ihmetellään kun talvisodan henki loistaa poissaolollaan. Hävetkää maanpetturit!

 

[El Lude]

Pippelini on yleensä herkempi kuin hipiäni, mutta vaikutat kieltämättä vähän rasittavalta kirjoittajalta. Se johtuu noista sanoista joita pitää googlettaa. Esim. "mieltä".

Älä perkele. Eli et osaa siis vastata? Ennen tätä ns. "miespillu rooliasi" olit ihan ok kirjoittaja. Et enää. Tämä tästä.
Hyvää ötyä.

 

[Hippi Hiiri]

Jos on kaikkien päivä, ei ole kenenkään päivä.

 

[Osmo Rapeli]

Älä perkele. Eli et osaa siis vastata? Ennen tätä ns. "miespillu rooliasi" olit ihan ok kirjoittaja. Et enää. Tämä tästä.
Hyvää ötyä.

Niin minäkin sinua.

 

[Osmo Rapeli]

Jos on kaikkien päivä, ei ole kenenkään päivä.

Erinomainen ajatelma. Tosin tarhassa isänpäivä ei ole varsinaisesti isänpäivä, vaan päivä jota vietetään lapsen ehdoilla. Eli siis kaikkien lasten päivä on kaikkien lasten päivä.

 

[Hippi Hiiri]

Erinomainen ajatelma. Tosin tarhassa isänpäivä ei ole varsinaisesti isänpäivä, vaan päivä jota vietetään lapsen ehdoilla. Eli siis kaikkien lasten päivä on kaikkien lasten päivä.

Eikö tarhassa joka päivä ole päivä, jota vietetään lasten ehdoilla? :D