Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[MHPeg]

Tilanne Vallinin kommentoinnissa on sama kuin sinä lähtisit kommentoimaan vaimosi virhettä baarissa. Vaimosi on kännissä törttöillyt tanssilattialla ja kaatanut juomansa toisen naisen päälle. Asetut kummankin puolelle, jotta et itse joutuisi välikäteen.

Mun mielestä asiantuntijoiden pitäisi oikeasti antaa kunnon palautetta näistä. Eikä mitään liirumlaarumeita, pidä pää ylhäällä boi -kommentointia. Kyllä Vallin näki selkeästi virheen, mutta koska A.Tyrväinen kuuluu kesärinkiin jne ei viitsinyt lähteä dumaamaan ja toisena sitten taklattavan pelaajan Joukkue.

 

[Jääkaappi]

Arska Vallin oli ainakin prolla aika selkeästi sitä mieltä, että pakin pitäisi AINA olla valmis tuollaiseen kontaktiin.

Erikoinen kommentti Vallinilta. Tuollaiseen kontaktiin ei pitäisi joutua olemaan valmis, koska ei tuollaisia pitäisi tulla.

Onhan taklaus ylikova ja osuu päähän ja siinä on pirusti liikaa vauhtia, mutta kyllä tilanne kokonaisuudessaan olisi ollut vältettävissä, jos Lehtivuori olisi havainnut Tyrväisen saapumisen tilanteeseen.

Jaa, no ehkä. Ehkä ei.

Kannattaa ottaa huomioon myös se, että Tyrväinen tulee sellaisesta suunnasta, että siinä on välissä yksi maalivahti mahdollisesti peittämässä näkyvyyttä.

Tyrväinen kun olisi ottanut puolet pois vauhdista, niin tätä keskustelua ei käytäisi ollenkaan.

 

[Nelfor]

Arska Vallin oli ainakin prolla aika selkeästi sitä mieltä, että pakin pitäisi AINA olla valmis tuollaiseen kontaktiin. Onhan taklaus ylikova ja osuu päähän ja siinä on pirusti liikaa vauhtia, mutta kyllä tilanne kokonaisuudessaan olisi ollut vältettävissä, jos Lehtivuori olisi havainnut Tyrväisen saapumisen tilanteeseen.

Arska nyt taisi olla sen verran puolueellinen, ettei niistä kommenteista kannata paljoa välittää.

Niin, jos Lehtivuori olisi havainnut Tyrväisen, niin tilanne olisi voinut päättyä eri tavalla, kyllä. Siitä en todellakaan ole samaa mieltä, että tilanne olisi absoluuttisesti ollut kokonaan vältettävissä, vaikka Lehtivuori olisikin Tyrväisen havainnut. Ja koetko nyt siis, että oli Lehtivuoren vastuulla havaita, että sieltä joku idiootti tulee tuollaisella vauhdilla päälle? Normaalin taklauksen Lehtivuori olisi varmasti pystynyt vastaanottamaan ihan kohtuullisesti, mutta tuollaisia järjettömiä ryntäyksiä ei kyllä kukaan pysty vastaanottamaan - tai väistämään. Eikä tuollaisia normaalisti ole syytä odottaa kenenkään tekevän.

Jos jokainen pelaaja pelaisi kaukalossa jatkuvasti peläten tämän kaltaisia päällekarkauksia, niin olisi tuo peli kyllä hieman erilaista.. Eikä se olisi sitä hyvällä tavalla.

 

[peterra]

Kannattaa ottaa huomioon myös se, että Tyrväinen tulee sellaisesta suunnasta, että siinä on välissä yksi maalivahti mahdollisesti peittämässä näkyvyyttä.

Videohavaintojen perusteella Lehtivuori katsoo kyllä vasemmalle, mutta oikealle ei katso missään vaiheessa. Tyrväiseltä olisi osoittanut pelaajan kunnioitusta, jos olisi ajanut taklauksen ohi, kun huomaa, että kaveri ei ole yhtään valmis ottamaan taklausta vastaan. Ei se tuota ryntäystä poista tai sen vääryyttä, mutta ei siinä kyllä ihan oikein toimittu kumminkaan puolin.

@Nelfor kyllä koen, että on pakin vastuulla huomata lähestyvä vastustaja oman maalin takana. Kiekollista pelaajaa saa taklata sääntöjen puitteissa ja kiekkoa sieltä maalin takaa haetaan. En puolusta Tyrväisen tekoa, mutta kyllä jääkiekossa pitää olla kiekollisena pelaajana valmis kontakteihin ja erityisesti päädyssä. Vaikka ne ovat vähentyneet, eivät silti poistuneet.

 

[Nelfor]

@Nelfor kyllä koen, että on pakin vastuulla huomata lähestyvä vastustaja oman maalin takana. Kiekollista pelaajaa saa taklata sääntöjen puitteissa ja kiekkoa sieltä maalin takaa haetaan. En puolusta Tyrväisen tekoa, mutta kyllä jääkiekossa pitää olla kiekollisena pelaajana valmis kontakteihin ja erityisesti päädyssä. Vaikka ne ovat vähentyneet, eivät silti poistuneet.

En kysynytkään, että onko pakin vastuulla havaita lähestyvä vastustaja, vaan onko pakin vastuulla että vastustaja tulee tuollaisella vauhdilla ja hyppytaklaa päätä kohti. Lehtivuori oli siinä määrin valmis kontaktiin, kuin pakit yleensäkin maalin takana ovat. Normaalisti vain taklaavalla pelaajallakin on sen verran järkeä, ettei satu mitään pahempaa. Lehtivuori olisi ihan varmasti pystynyt vastaanottamaan perustaklauksen ilman mitään suurempia seurauksia.

Tuossa kyseissä tilanteessa oli päivänselvää, että Lehtivuori ei pysy kiekossa pitkään, vaan oli siirtämässä sitä heti eteenpäin. Tämän vuoksi taklaavan pelaajan olisi pitänyt käyttää järkeään edes hieman. Taklauksia ajetaan näissäkin tilanteissa loppuun aina välillä, mutta silloin käytetään järkeä. Tuosta taklauksesta ei olisi ollut Tyrväiselle tai hänen joukkueelleen käytännössä mitään hyötyä, vaikka taklattavalle ei olisi käynyt mitenkään.

 

[Mortal]

Taitaa puuttua hyppy ja osuma päähänkin tulee vasta sivureaktiona. 3peliä + 3peliä historiasta on oma veikkaukseni.

 

[Borre]

Onhan taklaus ylikova ja osuu päähän ja siinä on pirusti liikaa vauhtia, mutta kyllä tilanne kokonaisuudessaan olisi ollut vältettävissä, jos Lehtivuori olisi havainnut Tyrväisen saapumisen tilanteeseen.

Olisiko Tyrväinen hidastanut, jos Lehtivuori olisi ollut paremmassa asennossa tai jättänyt kokonaan taklaamatta vai mihin perustat tämän oletuksen?

 

[Shejbal]

Noilla kommenteillaan Petu nimenomaan luopuu vastuusta omia pelaajiaan kohtaan, kun kertoo tällaisten taklauksien olevan ok. Näin saa siis Pelsujenkin pelaajia ajella. Tai no ehkä kakkosen vois antaa niistä sitten. Huhhuh vaan Matikaiselle.

Näinhän asia jo on (ja on ollut), ainakin SM-liigan kurinpidon toimesta määriteltynä.

Yonkman-Erkinjuntti (päähän kohdistunut taklaus, Yonkmanille ulosajo, Erkinjuntille aivotärähdys, ei kurinpidollisia jatkotoimia)
Ikonen-Manelius (selästä taklaus, Ikoselle 2 min. laitataklaus, Maneliukselle aivotärähdys ja kausi ohi, ei kurinpidollisia jatkotoimia)
Carson-Kangasniemi (päähänkohdistunut taklaus, ei rangaistuksia Carsonille, Kangasnimelle aivotärähdys)

Sitten vielä lisätään tuo Peltolan tapaus, josta Björninen selvisi säikähdyksellä vain oltuaan valppaana, että ehti vähän vetää päätä pois alta. Ei tarvitse ihmetellä, että Pelicans kiristää taas vähän ruuvia.

 

[Janiz80]

Siitä en todellakaan ole samaa mieltä, että tilanne olisi absoluuttisesti ollut kokonaan vältettävissä, vaikka Lehtivuori olisikin Tyrväisen havainnut. Ja koetko nyt siis, että oli Lehtivuoren vastuulla havaita, että sieltä joku idiootti tulee tuollaisella vauhdilla päälle? Normaalin taklauksen Lehtivuori olisi varmasti pystynyt vastaanottamaan ihan kohtuullisesti, mutta tuollaisia järjettömiä ryntäyksiä ei kyllä kukaan pysty vastaanottamaan - tai väistämään. Eikä tuollaisia normaalisti ole syytä odottaa kenenkään tekevän.
.

Juuri näin minäkin asian näen. En käsitä, miten tässä olisi aihetta siirtää taklattavalle vastuuta millään tavalla. Jos tuolla liikenteessä joku rikkoo sääntöjä ja ajaa sinua kohti, ei se siitä rikkeestä yhtään lievempää tee, jos ehdit hieman väistämään, eikä henki lähdekään. Toki uhrin kannalta mukavampi, jos huomaa ajoissa ja ehtii törttöilijää väistää. Seuraamukset toki muuttuvat onnesta ja uhrin reaktiokyvyistä riippuen.

Siitä puheen ollen, toivottavasti tuomioon ei vaikuta mitenkään se, miten pahasti Lehtivuori loukkaantui. Törkeä temppu, vastustajan kunnioittaminen johtaa loukkaantumiseen. Siinä ei mielestäni loukkaantumisen asteella pitäisi olla mitään merkitystä tuomiota jaettaessa. Se on ihan säkästä kiinni, kun vauhdit ovat tuollaisia ja isku suuntautuu ylävartaloon.

 

[Läskisalo]

Pointtihan on se kunnioitus. kuten @Jääkaappi sanoi, jos Tyrväinen olisi ottanut puolet vauhdista pois, voitaisiin keskustella hienosta taklauksesta. Tämä siis riippumatta Lehtivuoren tekemisistä tai tekemättä jättämisistä. Lehtivuori olisi voinut pelata tilanteen paremmin, mutta silti olisi sattunut tuolla vauhdilla. Siksi se on teloitusyritys. Ja koska se on aina sama jauhopää, voi tässä tapauksessa uusijalisän tuplata edelliseen tekoon verrattuna. Siitä on oikeasti vain muutama peli kun tämä irvikuva yritti irroittaa Kuuselan pään.

Edit: Sen verran vielä, että vaikka olen jyrkästi taklattavan käsien/mailan nostamisia vastaan taklauksen tullessa, olisi tämänkaltaisen aivopierun vastaanottaminen sillä tyylillä mielestäni hyväksyttävää. Moraalisesti.

 

[Janiz80]

Carson-Kangasniemi (päähänkohdistunut taklaus, ei rangaistuksia Carsonille, Kangasnimelle aivotärähdys)

Mistä tuollainen lausunto löytyy, että tuossa yllämainitussa tilanteessa oli ylipäätään kyse taklauksesta? Törmäykseltä tuo enemmän vaikutti, ja suurimman liikkeen teki Kangasniemi itse. Jos siinä taklaus oli, niin kuka taklasi?

 

[Shejbal]

Mistä tuollainen lausunto löytyy, että tuossa yllämainitussa tilanteessa oli ylipäätään kyse taklauksesta?

Sehän siinä juuri on kun mistään ei löydy sitä lausuntoa. Pelicansin kohdalla ole katseltu mitään oletettuja vahinkoja lieventävinä aisian haaroina.

 

[Nelfor]

Siitä puheen ollen, toivottavasti tuomioon ei vaikuta mitenkään se, miten pahasti Lehtivuori loukkaantui. Törkeä temppu, vastustajan kunnioittaminen johtaa loukkaantumiseen. Siinä ei mielestäni loukkaantumisen asteella pitäisi olla mitään merkitystä tuomiota jaettaessa. Se on ihan säkästä kiinni, kun vauhdit ovat tuollaisia ja isku suuntautuu ylävartaloon.

Samaa mieltä. Olen jatkuvasti puhunut siitä, että mielestäni tulisi rangaista enemmän teon, kuin seurauksen perusteella. Toivottavasti nyt tuomitaan teon, eikä seurausten tai uhrin tekemisten perusteella.

Ja tuosta teosta tulee antaa tuntuvasti kakkua.

 

[Spitfire]

Sehän siinä juuri on kun mistään ei löydy sitä lausuntoa. Pelicansin kohdalla ole katseltu mitään oletettuja vahinkoja lieventävinä aisian haaroina.

Ilta-Sanomista lainattuna:
"– Se on katsottu lauantaina päävideotuomarin kanssa: keskustelimme tilanteesta. Siinä ei ollut syytä kurinpitotoimille tai jäähylle, Liusjärvi sanoi Ilta-Sanomille.

Päävideotuomari ja kurinpitäjä eivät nähneet tilanteessa mitään moitittavaa."

Miten pitkään tästä tarvitsee vääntää?

 

[Kampitus]

Alkaa kyllä mitta olla täynnä tuota Matikaisen touhua, täysin munaton valmentaja, ei eilisiä lausuntoja voi perusella millään pelaajien puolustamisella. Laitan tähän vielä linkit viime vuodelta kun Blood teloi Perrinin ja Matikainen lässytti vastaavasti lehdistotilaisuudessa.

https://www.youtube.com/watch?v=maA4jOaC6hU
https://www.youtube.com/watch?v=tutHgSiCjkE

Viimeinen ajasta 2.30 eteenpäin. Eiköhän se ole jo kaikille selvää että mikäli Liigaa halutaan puhdistaa täytyy sanktion olla myös seuraa kohtaan suurempia ja kyllä moottorisahamies saisi nostaa kytkintä ja syödä paskansa jossain muussa Liigassa.

 

[peterra]

Tuossa kyseissä tilanteessa oli päivänselvää, että Lehtivuori ei pysy kiekossa pitkään, vaan oli siirtämässä sitä heti eteenpäin. Tämän vuoksi taklaavan pelaajan olisi pitänyt käyttää järkeään edes hieman. Taklauksia ajetaan näissäkin tilanteissa loppuun aina välillä, mutta silloin käytetään järkeä. Tuosta taklauksesta ei olisi ollut Tyrväiselle tai hänen joukkueelleen käytännössä mitään hyötyä, vaikka taklattavalle ei olisi käynyt mitenkään.

Jääkiekossa tapahtuu jatkuvasti tekoja, joista ei ole mitään hyötyä omalle joukkueelle. En edelleenkään puolusta Tyrväisen taklausta; hänellä on kaikki aika ja tieto tilanteessa, jonka perusteella olisi voinut jättää taklaamatta. Näin Tyrväinen ei kuitenkaan toimi, joka lisää teon moitittavuutta. Mutta edelleen kenen tahansa pelaajan, joka menee hakemaan kiekkoa omasta päädystä pitäisi olla varautunut kontaktiin, koska joskus sinne asti ulottuu karvausta. Nykyjääkiekossa se on toki pelin kehityksen tulos, että yhä useammin pakit väistävät kaikki kontaktiyritykset eli tavallaan taklaaja yhä harvemmin osuu kohteeseensa ellei taklaus tule ns. puun takaa. Ja puun takaa tuleva kontakti on aina moitittava.

 

[peterra]

Alkaa kyllä mitta olla täynnä tuota Matikaisen touhua, täysin munaton valmentaja, ei eilisiä lausuntoja voi perusella millään pelaajien puolustamisella. Laitan tähän vielä linkit viime vuodelta kun Blood teloi Perrinin ja Matikainen lässytti vastaavasti lehdistotilaisuudessa.

https://www.youtube.com/watch?v=maA4jOaC6hU
https://www.youtube.com/watch?v=tutHgSiCjkE

Viimeinen ajasta 2.30 eteenpäin. Eiköhän se ole jo kaikille selvää että mikäli Liigaa halutaan puhdistaa täytyy sanktion olla myös seuraa kohtaan suurempia ja kyllä moottorisahamies saisi nostaa kytkintä ja syödä paskansa jossain muussa Liigassa.

Itsekin seuraan vähän erikoisin silmin Matikaisen toimintaa kokonaisuudessaan. Matikainen on hyvä valmentaja ja kaiken kaikkiaan hän osaa kyllä valmentaa ja virittää joukkueensa hyvään iskuun. En täysin ymmärrä, miksi näin hyvä ja asiansa osaava valmentaja lähtee tuolle linjalle ja mitä ihmettä tällä haetaan. Itse en koko Pelicansin viime kautta sulata; joukkueessa on ihan oikeaa taitoakin ja pelaajat osaavat pelata. Silti noita ylilyöntejä tulee vielä tälläkin kaudella, vaikka pelillisesti ei ole mitään hätään. En täysin ymmärrä, että millaista kilpailuetua Pelicans tällä tavalla hakee.

Täytyy muistaa, että viime kaudella mm. toimitusjohtaja Kaarna tuomitsi Pelicansin tavan toimia ja Bloodille pidettiin kurinpalautusta organisaation puolelta. Nyt Pelicans on vaihtanut koko toimiston ja kokonaisuutena tällä kaudella on homma on ottanut ihan uuden askeleen kohti parempaa jääkiekkoa. Lahdessa tehdään hyvää työtä pelillisesti, miksi se pitää pilata jatkuvalla hölmöilyllä ja jollain machomiesten ylikovuudella? Se ei vaan aukea mulle. Nurminen on samanlainen tuolla aitiossa.

 

[Shejbal]

Miten pitkään tästä tarvitsee vääntää?

Varmaan niin kauan kunnes ymmärrätte mistä on kysymys. Tuolla sinunkin tekemällä lainauksella vain vahvistat sitä asian ydintä.

 

[Nelfor]

Jääkiekossa tapahtuu jatkuvasti tekoja, joista ei ole mitään hyötyä omalle joukkueelle. En edelleenkään puolusta Tyrväisen taklausta; hänellä on kaikki aika ja tieto tilanteessa, jonka perusteella olisi voinut jättää taklaamatta. Näin Tyrväinen ei kuitenkaan toimi, joka lisää teon moitittavuutta. Mutta edelleen kenen tahansa pelaajan, joka menee hakemaan kiekkoa omasta päädystä pitäisi olla varautunut kontaktiin, koska joskus sinne asti ulottuu karvausta. Nykyjääkiekossa se on toki pelin kehityksen tulos, että yhä useammin pakit väistävät kaikki kontaktiyritykset eli tavallaan taklaaja yhä harvemmin osuu kohteeseensa ellei taklaus tule ns. puun takaa. Ja puun takaa tuleva kontakti on aina moitittava.

Tottakai jatkuvasti tapahtuu tekoja, joista ei ole mitään hyötyä omalle joukkueelle, en ole muuta väittänytkään. Otin tuon vain esille korostaakseni Tyrväisen teon tyhmyyttä ja tarpeettomuutta.

Mistä päättelet, että Lehtivuori ei olisi milllään tavalla varautunut tai odottanut mahdollista taklausta? Väitän, että käytännössä jokainen pelaa jollain tasolla on valmis vastaanottamaan normaalin taklauksen tuossa tilanteessa. Noin kovalla vauhdilla tapahtuvaa ryntäystä vastaan sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, eikä tuota pysty järkevästi väistämään. Usein näissä tilanteissa voi käydä jopa huonommin, jos yrittää väistää huonolla menestyksellä.

Ainoa tapa välttää koko tilanne Lehtivuoren toimesta olisi vaatinut ennakointia, että joku tulee tekemään tuollaisen tempun. Väitätkö, että jokaisen pelaajan pitäisi jokaisella hetkellä kaukalossa odottaa, että joku vastustajan pelaaja tekee jotain noin tyhmää? On eri asia olla valmiina ja odottaa normaalia taklausta, kuin odottaa jotain tällaista.

 

[Carlos83]

Ihan hupaisaa lukea näitä "kamalin taklaus, mitä olen liigassa nähnyt", "törkeä hyppytaklaus suoraan päähän" jne. kommentteja ja miettiä, kuinkahan paksut laput ihmisillä on silmillään.

Kurinpito teki itsestään (jälleen) vitsin jättäessään rankaisematta kauden oikeasti törkeimmän taklauksen esittänyttä Peltolaa, joka kostoretkellään taklasi kyynärpää ylhäällä hypäten ja osuen suoraan päähän. Tyrväisen taklauksessa molemmat luistimet ovat ensikontaktin hetkellä jäässä, kädet alhaalla ja kontakti ei näyttäisi osuvan ensimmäisenä päähän. Viimeinen on ainoa, mistä voidaan saatavilla olevien videoiden valossa edes keskustella.

Vauhtia Tyrväisellä on ns. "vitusti" liikaa, mikä on ehdottomasti tuomittavaa. Luistimet irtoavat kontaktin seurauksena jäästä ja taklaus osuu myös päähän, mutta vasta vartalokontaktin jälkeen. Myös kädet nousevat, mutta edelleenkin vasta kontaktin jälkeisessä "saatossa". Näistä yksikään ei Liigan linjan mukaan ole rangaistavaa.

Idiootille muutama peli pannaa ryntäyksestä ja uusintalisää suunnilleen saman verran eli kokonaisuudessaan sellainen 5-6 matsia. Kaikki tämän yli on liikaa, typeryydestä kun ei pelaajaa voi rangaista sen enempää kuin HPK jo itse matsissa rankaisi maalien muodossa.

Kerhon Nikki-hiirelle lisäksi erityismaininta omien "puolustamisesta", onneksi Tyrväisellä kerrankin naksahtivat ne kaksi aivosolua kohdalleen ja mies ei lähtenyt pistämään poikaa kunnolla nippuun.

 

[Zigismund]

Varmaan niin kauan kunnes ymmärrätte mistä on kysymys. Tuolla sinunkin tekemällä lainauksella vain vahvistat sitä asian ydintä.

Niin. Siikosen ja Tyrväisen taklauksissa et ole nähnyt mitään väärää, mutta Carsonin törmäyksen tuomitset täysin. Mistä noin värikkäitä laseja saa?

 

[Ritola#24]

Lehtivuori ei nuin, ei helvetti. Toivottavasti kaikki kunnossa.
Tuleehan tyrväinen kovaa, mutta ei puolustajan 1. prioritetti voi olla omaan päätyyn mennessä:
1. pelaan kiekkoa katsomatta ympärilleni
2. sen jälkeen rupeen ottamaan mahdollista taklausta vastaan

Tuosta videosta nyt ei nää tarkasti, mutta kun pelaat kiekkoa kiinnostamatta mitä ympärillä tapahtuu, niin varmasti pää on sellaisessa asennossa, että siihen yleensä osuu.
Toivottavasti joonas kunnossa.Tuossa ei olisi saanut taklata. Mutta nykykiekko liigassa menee helposti tähän, että pelataan kiekkoa taklauksen vastaanottamisen sijaan.
​

 

[Kulkija]

Eihän siinä sitten kauan mennyt, kun Tyrväinen törttöilee kaukalossa. Aivan liikaa vauhtia tilanteessa ja en millään usko etteikö olisi sattunut, vaikka Lehtivuori olisikin ollut tietoinen tulevasta taklauksesta. Taklaus osuu myös päähän, vaikkakaan ei ole välttämättä ensimmäinen kontakti. 2 ottelua ryntäyksestä, yksi ottelu pääosumasta ja 2-3 ottelua sitten uusijalisää. Eli sellainen 5-6 ottelua pelikieltoa.

 

[BileTooth]

Ihan hupaisaa lukea näitä "kamalin taklaus, mitä olen liigassa nähnyt", "törkeä hyppytaklaus suoraan päähän" jne. kommentteja ja miettiä, kuinkahan paksut laput ihmisillä on silmillään.

Kyllähän tässä varmaan vaikuttaa, ihan ymmärrettävästi, myös tekijän nimi. Kun näitä nähdään tarpeeksi kauan ja monta kertaa samalta pelaajalta, niin vaikuttaahan se tulevienkin temppujen tuomitsemisen rankkuuteen, niin kurinpidon kuin liigan seuraajienkin puolelta. Puhtaana pidetyt pelaajat saavat enemmän anteeksi, koska on epätodennäköisempää, että olisivat tehneet tahallaan. Jälleen ymmärrettävästi.

 

[Noutolokku]

Olisiko Tyrväinen hidastanut, jos Lehtivuori olisi ollut paremmassa asennossa tai jättänyt kokonaan taklaamatta vai mihin perustat tämän oletuksen?

Kuten hän taisi Saravon tapauksessa sanoa, että näki kun mies oli huonossa asennossa mutta veti silti täysillä äijän paskaks. Tarkoitus ei ollut kuitenkaan satuttaa :)