Kyseenalaiset taklaukset ja mailaniskut Liigassa kaudella 2024–2025

[ketjuruletti]

se kolmen matsin pelikielto tuli viime kaudella Martelille, kyseinen tapaus on mainittu tässä ketjussa alle tunti sitten.

Kiitos tarkennuksesta. Pidätän itselläni oikeuden olla eri mieltä Martelin saamasta pelikiellosta sikäli mikäli se ei tunnu olevan linjassa Kodytekille ehdottamani pelikiellon kanssa. Toivottavasti kenellekään ei ole mitään sitä vastaan. Veikkaan, etten ole ainoa, jonka mielestä Martelin saama rangaistus oli a) lian pitkä, b) liian lyhyt.

Keskustelu sinun kanssasi päättyy tällä erää tähän.

 

[Knox]

On se ongelma ja epäurheilijamainen teko, mutta siitäkään huolimatta en tästä mitään viittä peliä lähtisi antamaan kuten moni täällä vaatii. Vaarallisempia tekoja tapahtuu kaukalossa vähän väliä. Ei niitä taas voi puolustella sillä, että no kun tapahtui pelin aikana ja kiihkeässä tilanteessa, kuten joku täällä case Masinista puhui.

Olisi voinut käydä huonomminkin on mielestäni huono argumentti, koska sitä voi käyttää tilanteessa kuin tilanteessa.

Minusta et edelleenkään erota kahta asiaa, pelissä tapahtuvia ja pelin ulkopuolella tapahtuvia asioita. Pelissä tunteet kuumenevat, ja välillä nähdään ylilyöntejä. Pelissä on ok taklata, mutta käytävällä, kaupassa tai kättelyjonossa ei taklata.

Pelissä potkaiseminen on kielletty, joten ihmettelen miten kevyesti osa suhtautuu siihen, että kättelyjonossa potkaistaan. Ja ei, se ei todellakaan ollut mikään armoton karatepotku, mutta minusta tässä pitää lähettää kurinpidolta selkeä viesti, että kun peli päättyy, niin tuommoinen perseily johtaa isoon pelikieltoon.

Ja jos potkaisun sijasta olisi sylkäisty naamalle, niin loukkaantumisen mahdollisuus olisi olematon, mutta luultavasti pelikieltoa paukkuisi aika perkeleesti. Ja syystäkin. Minusta nämä asiat ovat verrannollisia keskenään, ja sen takia haluaisin nähdä ison pelikiellon. Ihan vaan muistutuksena, että mikä on ok ja mikä ei.

Ja tavallaan ymmärrän pointtisi tuosta "olisi voinut käydä pahemmin" ajatuksesta, mutta minä olen sitä mieltä, että kun kättelyjonossa potkaistaan, niin otetaan tietoinen riski siitä, että toiselle voi käydä jotain. Potkia ei saa pelissä, varsin hyvästä syystä johtuen, niin pelin ulkopuolella sen tulisi olla vielä rangaistusta koventava tekijä.

 

[HakametsänHaamu]

Mielenkiintosia mielipiteitä, kun täällä vertaillaan johonkin vanhoihin pelikieltoihin ikäänkuin näillä tapauksilla olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. Korkeintaan myönnytetään joku +1 korottavana tekijänä, koska tapahtui kättelyjonossa.

Miettikää nyt ihan oikeesti. Jos vaikka joku ajelee jotain päähän kättelyjonossa niin se olisi 2+1 pelikieltoa teidän mukaan? Voin luvata, että pelikielto olisi mallia alkaen kaksnumeroisilla. Siinä kohtaa, kun loppusummeri on soinut ja joukkueet ovat erotettu toisistaan, niin ollaan jo hyvin lähellä siviiliä. Kyllä todella selkeä raja tähän on vedettävä ja pelikiellon oltava oikeasti sen mukainen.

Oma mielipide 10 matsia ja jos jäädään alle 8 niin olen kyllä jo todella pettynyt.

 

[Beukeboom]

Mistään en mitään tiedä, mutta yleisellä tasolla oma henkilökohtainen näkemykseni on, että jos potkuliikkeiden rangaistuksia aletaan katsomaan sen perusteella, miten toiselle kävi, ollaan vaarallisilla vesillä.

 

[ketjuruletti]

Mielenkiintosia mielipiteitä, kun täällä vertaillaan johonkin vanhoihin pelikieltoihin ikäänkuin näillä tapauksilla olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. Korkeintaan myönnytetään joku +1 korottavana tekijänä, koska tapahtui kättelyjonossa.

Miettikää nyt ihan oikeesti. Jos vaikka joku ajelee jotain päähän kättelyjonossa niin se olisi 2+1 pelikieltoa teidän mukaan? Voin luvata, että pelikielto olisi mallia alkaen kaksnumeroisilla. Siinä kohtaa, kun loppusummeri on soinut ja joukkueet ovat erotettu toisistaan, niin ollaan jo hyvin lähellä siviiliä. Kyllä todella selkeä raja tähän on vedettävä ja pelikiellon oltava oikeasti sen mukainen.

Oma mielipide 10 matsia ja jos jäädään alle 8 niin olen kyllä jo todella pettynyt.

Itse nimenomaan en vertaa vanhoihin pelikieltoihin, vaan arvioin ihan vaan sen perusteella, mitä videossa näin. Sattuneista syistä ei ihan kaikki liigan viimeaikaiset rottailut ole muistikirjassa. Nautin siitä luksuksesta, että minä ja varmasti useimmat palstasisarukset saamme rauhassa olla ihan kuinka hölmöjen pelikieltojen kannalla, koska sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta reaalimaailmassa jaettavaan pelikieltoon.

Jossitellaan: Jos olisi ollut ajo päähän, niin lopputulos olisi varmasti ollut vähän kipeämpi kuin tuon potkun lopputulos. Eli varmasti olisi voinut antaa enemmän kuin 2+1.

8 matsia on minulle ok. 10 matsia on minulle ok. En valita mistään muusta kuin siitä, jos jutusta ei tule mitään sanktioita.

Mistään en mitään tiedä, mutta yleisellä tasolla oma henkilökohtainen näkemykseni on, että jos potkuliikkeiden rangaistuksia aletaan katsomaan sen perusteella, miten toiselle kävi, ollaan vaarallisilla vesillä.

Eikös muitakin rangaistuksia katsota vähän sen mukaan, miten vastaanottajalle kävi? Ihan lähtien korkeasta mailasta ja verta (2+2) vai ei (2).

Pitäisikö kaikista päähän kohdistuneistakin antaa aina vakiorangaistus, riippumatta siitä miten vastaanottajalle kävi? Tyyliin: "Ei käynyt, mutta olisi voinut käydä vaikka kuinka pahasti."

 

[Beukeboom]

Eikös muitakin rangaistuksia katsota vähän sen mukaan, miten vastaanottajalle kävi? Ihan lähtien korkeasta mailasta ja verta (2+2) vai ei (2).

Pitäisikö kaikista päähän kohdistuneistakin antaa aina vakiorangaistus, riippumatta siitä miten vastaanottajalle kävi? Tyyliin: "Ei käynyt, mutta olisi voinut käydä vaikka kuinka pahasti."

Minun mielipiteeni perusteluna on se, että koska jalan pohjassa on terä, ei potkaisija voi ikinä olla täysin varma lopputulemasta, ja pahimmillaan skenaario on hirvittävä.

Tästä syystä mielestäni potkuille on syytä olla nollatoleranssi.

 

[ouzo]

Pelle potkas pelin jälkeen, ulos pitkäksi aikaa.. Jos kurinpito ei ymmärrä antaa, niin joukkueenjohto pitäisi ny saatana olla hereillä..

 

[thnninen]

Oikeasti, en usko että kukaan meistä haluaa alkaa keskustella siitä pitäisikö tällaisista tapauksista tehdä rikosilmoitus.

Se on kuitenkin vaarana että näin käy, mikäli tähän ei puututa tarpeeksi jämäkästi.

Oikeuskäytännössä on katsottu että jääkiekon pelaaja antaa suostumuksensa siihen että vastustaja tekee tekoja jotka normaalisti kuuluisivat pahoinpitelyn piiriin.

Ei ole kaukaa haettua katsoa että kättelyjonossa tuo ei enää päde, joten siinä pätevät normaalit rikoslain pykälät.

Täyttääkö yksittäinen potku pahoinpitelyn tunnusmerkit? En ole asiantuntija, en tiedä.

Sen sijaan tiedän että kukaan meistä ei halua asiaa oikeudessa tai edes poliisin toimesta selvitettävän.

Näin ollen olisi syytä osoittaa kerta kaikkiaan ja selvästi että tuollainen pelleily ei käy. Mikään 2 ottelun pelikielto ei siihen riitä.

 

[Québec]

Mielenkiintosia mielipiteitä, kun täällä vertaillaan johonkin vanhoihin pelikieltoihin ikäänkuin näillä tapauksilla olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. Korkeintaan myönnytetään joku +1 korottavana tekijänä, koska tapahtui kättelyjonossa.

Miettikää nyt ihan oikeesti. Jos vaikka joku ajelee jotain päähän kättelyjonossa niin se olisi 2+1 pelikieltoa teidän mukaan? Voin luvata, että pelikielto olisi mallia alkaen kaksnumeroisilla. Siinä kohtaa, kun loppusummeri on soinut ja joukkueet ovat erotettu toisistaan, niin ollaan jo hyvin lähellä siviiliä. Kyllä todella selkeä raja tähän on vedettävä ja pelikiellon oltava oikeasti sen mukainen.

Oma mielipide 10 matsia ja jos jäädään alle 8 niin olen kyllä jo todella pettynyt.

Olen kanssasi 100% samaa mieltä.
Sen pitäisi olla automaatio että pelin jälkeen kun perseillään niin pelikieltoa napsahtaa. Varsinkin jos menet jotain potkaisemaan tai lyömään. VAIKKA siinä ei kävisi mitään, niin teko on aina silti vaarallinen.

Kaikki kunnioitus muita kirjoittajia kohtaan, mutta jos väität että joku peli tai kaksi riittää, niin ette ole kovin järkevä ihminen.

 

[Old referee]

Potkua on aina pidetty erittäin törkeänä rikkeenä. Ainakin aiempi sääntökirja määräsi pitkin yrityksestäkin automaattisesti ottelurangaistuksen. Potkuista on takavuosina tuomittu todella pitkiä pelikieltoja, alasarjoissa jopa puolen vuoden kieltoja. Kyllähänntuosta useampi ottelu olisi paikallaan, erityisen raskauttavaa on se, että ei tapahdu pelitilanteessa vaan loppylättelyissä.
Tosin onpa vaarallisempiakin potkuja liigassakin katsottu läpi sormien, kun joukkue ja pelaaja ovat sopivia.

 

[Samppakalja69]

Kodytek sai kaksi "ulosajoa" noista toimistaan, eli pelikielto voisi hyvin olla sitten se 2 peliä. Tiedä sitten mitä säännöt tästä on mieltä, vai meneekö soveltamiseksi. Lisäksi päälle sakkoa, koska olihan tuo sellainen "pyhäinhäväistys" tuota kättelyperinnettä kohtaan. Joko pelaajalle joku nelinumeroinen sakko, tai joukkueelle isompi, ehkä viisinumeroinen. Kuitenkin niin että tuntuu enemmän kuin pelkkä pelikielto, eihän tuollainen toiminta kuulu mihinkään tapoihin.

 

[Jyyd]

Kodytek sai kaksi "ulosajoa" noista toimistaan, eli pelikielto voisi hyvin olla sitten se 2 peliä. Tiedä sitten mitä säännöt tästä on mieltä, vai meneekö soveltamiseksi. Lisäksi päälle sakkoa, koska olihan tuo sellainen "pyhäinhäväistys" tuota kättelyperinnettä kohtaan. Joko pelaajalle joku nelinumeroinen sakko, tai joukkueelle isompi, ehkä viisinumeroinen. Kuitenkin niin että tuntuu enemmän kuin pelkkä pelikielto, eihän tuollainen toiminta kuulu mihinkään tapoihin.

Jos tuosta selviää kahdella pelillä + sakoilla, on sekin vähäistä. Liigassa nyt ei kait isoja sakkoja ole kauheasti jaeltukaan, mutta tuntuva pelikielto korvaisi sen.

Mikä nyt sitten kellekin tuntuu oikealta, mutta kyllä ihan minimissään itse odotan 5+ peliä. Serran verran idioottimaista toimintaa ja voi kyllä todeta, että vaarallista sekä halpamaistakin.

 

[Samppakalja69]

Jos tuosta selviää kahdella pelillä + sakoilla, on sekin vähäistä. Liigassa nyt ei kait isoja sakkoja ole kauheasti jaeltukaan, mutta tuntuva pelikielto korvaisi sen.

Mikä nyt sitten kellekin tuntuu oikealta, mutta kyllä ihan minimissään itse odotan 5+ peliä. Serran verran idioottimaista toimintaa ja voi kyllä todeta, että vaarallista sekä halpamaistakin.

Vähän kyllä hankala "arvostaa" tätä pelikiellon määrällä, kun itse teko tekona ei varmasti aiheuttanut kuin henkistä vammaa jos sitäkään. Eri asia jos olisi luistimen terällä vetänyt jonkun kierrepotkun kohti vastustajaa, silloin voisi sopiva rankku olla vaikka koko loppukausi kieltoa.

Kodytekille kuitenkin tuosta hyvästä pelikielto kuuluu, oli se sitten jotain väliltä 1-20 peliä. Ehkä joukkueelle todella tuntuva sakko toimisi parhaiten tuohon päälle, koska tilanne missä tuo tapahtui oli niin spesiaali ja epäkunnioittava kaikkia kohtaan. Todella tuntuva voisi siis olla kymmeniä tuhansia, miksei enemmänkin, mutta se riippuu sakon määräävän tahon pallien tai munasarjojen koosta..

 

[Espoon Siniset]

Yleinen käytäntö on se, että pelikieltojen yhteydessä seura maksaa ensimmäisellä kerralla x/180, saman pelaajan osalta toisella kerralla x/120 ja kolmannella kerralla x/60-osan pelaajan palkasta Liigalle. On sitten seuran ja pelaajan välinen asia, jätetäänkö tuo osa tilittämättä pelaajalle seuraavan palkanmaksun yhteydessä vai maksetaanko palkka normaalisti (mikä tarkoittaa sitä, että maksuun menee enemmän rahaa kuin on suunniteltu)

 

[Québec]

Koskakohan tuomio tulee? Saako ne sen jo tänään ulos vai katsooko ne sunnuntaisin ylipäätään yhtään mitään?

 

[Jääkaappi]

Minusta et edelleenkään erota kahta asiaa, pelissä tapahtuvia ja pelin ulkopuolella tapahtuvia asioita. Pelissä tunteet kuumenevat, ja välillä nähdään ylilyöntejä. Pelissä on ok taklata, mutta käytävällä, kaupassa tai kättelyjonossa ei taklata.

Erotan tietenkin. En vain anna sille arvoa niin paljoa, että sen pitäisi koventaa oletettavaa tuomiota noin kahdeksalla ottelulla. Yksi tulee varmaankin teosta ja toinen siitä, että tapahtui kättelyssä. Kolmas ehkä keskisormesta.

Danick Martel potkaisi pelissä viime kaudella Tallbergia(?) johonkin sisäreiteen ja sai kolme ottelua. Kodytekin tapaus on toki ainutlaatuinen sen tapahtuessa kättelyssä, mutta en siitäkään huolimatta osta näitä järjettömiä vaatimuksia pitkästä kakusta.

Mutta onneksi me saamme olla eri mieltä ja se, että on eri mieltä ei tee kenestäkään tyhmää, vai mitä @Québec ? Kunhan perustelee näkemyksensä kuten @Knox tässä tekee.

 

[Kiekkonarri]

Pitäisikö kaikista päähän kohdistuneistakin antaa aina vakiorangaistus, riippumatta siitä miten vastaanottajalle kävi? Tyyliin: "Ei käynyt, mutta olisi voinut käydä vaikka kuinka pahasti."

Päähän kohdistuneissa taklauksissa on useissa tapauksissa monta muuttujaa jotka johtavat lopputulokseen. Potku on aina 100% vaarallinen ja täysin peliin kuulumaton temppu. Sitä ei voi mutkunmutkun ja josjos selitellä.

 

[Québec]

Mutta onneksi me saamme olla eri mieltä ja se, että on eri mieltä ei tee kenestäkään tyhmää, vai mitä @Québec ? Kunhan perustelee näkemyksensä kuten @Knox tässä tekee.

No meni itseltä vähän yli, kun ärsyttää Kodytekin temppu. Tietenkään ei ollut tarkoitus ketään kutsua täällä tyhmäksi.

 

[ketjuruletti]

Oikeasti, en usko että kukaan meistä haluaa alkaa keskustella siitä pitäisikö tällaisista tapauksista tehdä rikosilmoitus.

Jos haluttaisiin oikeasti lähettää tehokas viesti pelaajille niin yksi tapa voisi nimenomaan olla laittaa juttu poliisin tutkittavaksi. Joukkue sitten antaa omat sisäiset sanktionsa, ei Liiga.

 

[Québec]

Jos haluttaisiin oikeasti lähettää tehokas viesti pelaajille niin yksi tapa voisi nimenomaan olla laittaa juttu poliisin tutkittavaksi. Joukkue sitten antaa omat sisäiset sanktionsa, ei Liiga.

Joissain tapauksissa ehkä, mutta tätä tapausta tuskin viitsitään sen tarkemmin edes tutkia. Tai mistä minä tiedän, mutta näin vähän arvelen.

 

[Neely]

Nostaisin vielä yhden kysymyksen pöydälle: Miten IFK rankaisee Kodytekia? Sakkoa, pelikieltoa vai jotain muuta?

Tätä tuskin saadaan koskaan tietää.

 

[Arto Kilponen]

Joissain tapauksissa ehkä, mutta tätä tapausta tuskin viitsitään sen tarkemmin edes tutkia. Tai mistä minä tiedän, mutta näin vähän arvelen.

Samaa mieltä. Ei tuossa nyt kuitenkaan minusta mitään sinällään rikollista tapahdu, ei siellä pitäisi riittää joku "melkein olisi voinut ehkä käydä jotain jos olisi mennyt vähän eri tavalla". Ja poliisia ei taas sitten edes saa kiinnostaa mikään "mutku urheiluhenki nönnönnöö".

Ennemmin tuo HIFK:n sisäinen rangaistus kiinnostaisi minuakin. Jos tähän oikeasti halutaan puuttua, niin jopa Tsekin jääkiekkoliitto voisi muistaa Kodýtekiä jollain tervehdyksellä, kun poika niin komeasti on nyt edustanut maataan ulkomailla ammattilaisena.

 

[Kaveriini]

Siksi koska taklaus ei ollut mitenkään kyseenalainen.

ja kas kummaa ettei ässien värilasien läpi näe mitään vikaa taklauksessa xD Toivottavasti seuraavassa matsissa joku kelaa vauhtia toiselta puolelta kaukaloa ajaa Järvistä samalla tavalla. Katsotaan sitten miten suu pannaan

 

[madeOFspade]

ja kas kummaa ettei ässien värilasien läpi näe mitään vikaa taklauksessa xD Toivottavasti seuraavassa matsissa joku kelaa vauhtia toiselta puolelta kaukaloa ajaa Järvistä samalla tavalla. Katsotaan sitten miten suu pannaan

Ihan älytön viesti. Tuo vielä tarkistettiin eikä mennyt kurinpitoon.

Mikä helvetin järki on huutaa ja mölistä taklausta virheelliseksi kun sitä virheellisyyttä ei nähnyt tuomarit eikä tilannehuone.

Jos Järvistä joku taklaa kovaa ja puhtaasti niin niitä sattuu. Harva vaan Järvistä pääsee taklaamaan.

 

[Sandman]

ja kas kummaa ettei ässien värilasien läpi näe mitään vikaa taklauksessa xD Toivottavasti seuraavassa matsissa joku kelaa vauhtia toiselta puolelta kaukaloa ajaa Järvistä samalla tavalla. Katsotaan sitten miten suu pannaan

Tota, tuossa taklauksessa ei kyllä nää kovinkaan moni muukaan yhtään mitään väärää, mukaanlukien suurin osa teidän jengin kannattajista, joten sulla ne helvetin värilasit on niin syvällä päässä, että todellisuus hämärtyy.