Kuvitteellinen sisällissota lähitulevaisuuden Suomessa

[Sonny Burnett]

Tälläinen ketju tuli mieleeni avata lueskellessani nyt ylhäällä olevia sotaketjuja.

Vuoden 1918 sodasta on jo kulunut liki sata vuotta, ja sen syistä, tapahtumista ja seurauksista on jo olemassa oma ketjunsa, joten ei käsitellä niitä asioita täällä?

Mikä voisi aiheuttaa/olisi voinut aiheuttaa Suomeen sisällissotaan verrattavissa olevan konfliktin/sisäisen anarkian?

Lähihistoriasta mieleen tulevia kahtiajako juttuja joita tulee mieleeni;

-Ankara 90-luvun alussa ollut lama, jolloin Suomen talouselämä oli pari vuotta vapaassa pudotuksessa. Ahon hallitusta uhannut (?) yleislakko ym.

-Eu jäsenyysneuvottelut hieman myöhemmin. Jos viljely olisi esim. kokonaan loppunut Suomesta, olisivatko viljelijät voineet missään olosuhteissa ryhtyä voimatoimiin virallista valtiota vastaan?

Edellä oli siis muutamia meidän aikamme kipupisteitä.

Entäs tulevaisuus? Mitä sellaista onnetonta voisi (oikeasti) tapahtua että Kansamme voisi suistua laajaan sisällissotaan?

-Esim. lähialueillamme oleva kasvava kriisi/sota joka levitessään uhkaisi Suomea, puolensa olisi valittava ajoissa jne..

-Yhteiskuntajärjestyksen nopea romahdus. Voisi johtua eurovaluutan hyperinflaatiosta tms.. Joukkopako Ruotsiin?

-Hallitsematon maahanmuutto. Voisivatko suuret pakolaismassat saada sisällissodan aikaan?

-Uskonsodat ovat varmasti yleisimpiä sotien aiheuttajia, voisiko tämä tapahtua tulevaisuudessa meillä?

Eli semmoisia maalailin. Osa spekulaatioista voi vaikuttaa utopistisilta, mutta nykymaailma saattaa muuttua jo 20 vuodessa hyvinkin erinäköiseksi. Omat mietteet ja uhkakuvat kehiin. Sana on vapaa?

 

[Tuke]

Tässä skenaariota:

Ruåtsinkielisellä pohjanmaalla tulevaisuudessa kasvava itsenäistymisliike. Liike kerää yhä enemmän jäseniä ja alkaa radikalisoitua kun asialle ei tapahdu mitään. Pieni ryhmä aloittaa sabotointi-iskut paikallisiin liikenteen solmukohtiin, siltoihin ja rautateihin saadakseen alueen erotettua muusta Suomesta. Hallitus lähettää paikalle sotajoukkoja "turvaamaan aluetta", sotajoukot herättävät pahennusta muunkin väestön keskuudessa ja propaganda alkaa syöttää tarinoita kännisten sotilaiden raiskauksista ja ilkivallasta paikallista väestöä kohtaan.

Yhä suurempi joukko uskoo ainoastaan väkivaltaiseen ratkaisuun Suomalaisia miehittäjiä vastaan ja pian iskuja tapahtuu myös Österbåttenin kommandoryhmien tekemänä Suomen suurimmissa kaupungeissa ja sotilaalliset yhteenotot lisääntyvät.

Samaa skenaariota voisi käyttää vaikkapa Saamelaisiin, jotka haluavat Lapin itsenäisen tasavallan.

 

[mjr]

Hyvin kiinnostava avaus! Vuoden 1918 sodan aiheutti kai pohjimmiltaan valtatyhjiö syvien yhteiskunnallisten konfliktien ja lokakuun vallankumouksen kontekstissa. Mikään ei estä vastaavan tyyppisten tilanteiden toistumista joskus tulevaisuudessa - mikä tahansa yhteiskunta voi romahtaa, ja muutos voi tapahtua nopeastikin. Mutta sisällissotaa tuskin voi syntyä ellei ole olemassa reaalista kamppailua vallasta eli tilannetta jolloin olemassaolevat valtarakenteet ovat olennaisesti heikentyneet ja menettäneet uskottavuuttaan. Ideologiset tai yhteiskunnalliset erot eivät siis automaattisesti voi synnyttää aseellista konfliktia.

 

[Sonny Burnett]

Yksi mahdollinen sisällisodan aiheuttaja jäi avauksestani pois.

Voisiko Suomen virallinen armeija nousta kapinaan? Tästähän on jo"esimakua" kun kapiaiset kieltäytyvät hakeutumasta kansainvälisiin komennuksiin.

 

[Viljuri]

wild wild west kirjoitti:

Voisiko Suomen virallinen armeija nousta kapinaan? Tästähän on jo"esimakua" kun kapiaiset kieltäytyvät hakeutumasta kansainvälisiin komennuksiin.

Mielestäni aika epätodennäköistä. Upseerit ovat loppujen lopuksi melko epäpoliittisia (vaikkakin valtaosin terveeltä pohjalta äänestäviä, tosin eivät esimerkiksi vielä A.F Airon aikana vielä saaneet edes äänestää!) ja ovat olleet historian saatossa erittäin uskollisia valtiovallalle (vrt. mm. Mäntsälän kapina, Lapin sota, vaaran vuosien jälkeen tehty uudelleensuuntautuminen NL:n turvallisuusintressien palvelemiseen).

Suomi on kuitenkin uskomattoman homogeeninen maa. Vaikea kuvitella, että mikään sisäsyntyinen mielenliikutus saisi meitä sotimaan keskenään.

Ulkopuolelta tulevat impulssit ja niistä mahdollisesti seuraavat tapahtumankulut ovat asia erikseen.

 

[Jukan takahiukset]

Sisällissota Suomessa kuulostaa jotenkin niin kaukaiselta ja uskomattomalta asialta. Onhan sellainen tosiaan ollut jo täällä, joten mikään ei ole mahdotonta. Luulisinpa, että mahdollinen "sodan" aihe liittyisi jotenkin aiheeseen köyhät vs. rikkaat. Niinhän se Suomessa on tällä hetkellä, köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Keskiluokka alkaa kaventua entistä ohuemmaksi. Köyhien ja rikkaiden välille syntyy syvä kuilu, jota ei enää voi ylittää. Työttömyys on myös eräs uhka ja siihen liittyvät lieveilmiöt. Milloinka joku keksii mennä lahtaamaan muutaman yritysjohtajan tai poliitikon? Korruptio alkaa ilmetä ja rikollisuus kasvaa entisestään. Pikkuhiljaa alkaa muodostua erilaisia järjestöjä, joilla on hyvinkin epämääräiset päämäärät.

Viljurin mainitsemat impulssit muualta ovat erittäin varteenotettava vaitoehto. Tiukassa ja ennaltatuntemattomassa tilanteessa se paras kaverikin on äkkiä pahin vihollinen.

 

[sampio]

wild wild west kirjoitti:
Suomi on kuitenkin uskomattoman homogeeninen maa. Vaikea kuvitella, että mikään sisäsyntyinen mielenliikutus saisi meitä sotimaan keskenään.

On vaikea keksiä syytä, joka saisi nykyisenlaisen Suomen kansalaiset laajamittaiseen vihanpitoon keskenänsä. Potentiaalia moiseen toki aina on, koska viime vuosina omia tuntojani ja maailman menoa seurattuani olen tullut siihen tulokseen, että jokaisessa meissä asuu pieni murhaaja, varas tai peräti Bluesin kannattaja, jos vain paine siihen on riittävän suuri. Koko kansan laajuinen sisällissota vaatisi kuitenkin nykyisen yhteiskuntamallin totaalista epäonnistumista.

 

[Sistis]

Suomessa tuskin tulee sisällissotaa enää. Sisällissodissa lienee käytännössä kaksi vaihtoehtoa; etniset sodat sekä luokkasodat. Etnisiä sotia tuskin tulee, koska Suomessa ei ole runsaslukuista vähemmistöä, joka ryhtyisi itsenäistymiskapinaan. Saamelaisten tai turkulaisten itsenäistymiskapinaan en oikein usko. Luokkajakoakaan ei ole nykyään niin selkeästi olemassa, kuin vuonna 1918...

Toki mahdollisuutena on, että viljelijät ryhtyvät kapinaan tarkoituksenaan irroittaa Suomi Euroopan Unionista... Tämä varmaan tunnettaisiin tulevaisuudessa nimellä Rypsivallankumous.

Eräs selkeästi sosialismia tunnustava kaverini joskus manasi tätä "globalisaation aiheuttamaa irtisanomisbuumia" ja sitä, että yritysjohtajien palkat sen kuin nousevat. Muistuttipa perään, että "Tuloerojen takia tässä maassa on ennenkin taisteltu!". En silti usko tuonkaan aiheuttavan mitään...

Erittäin tehokas este sisällissodalle Suomessa on aseellisten ryhmittymien puuttuminen. Lain mukaanhan yhdistyksiä, joiden toimintaan liittyvät tuliaseet ei saa perustaa, jos kyse ei ole metsästys- tai ampumaseurasta...

 

[sampio]

Eräs selkeästi sosialismia tunnustava kaverini joskus manasi tätä "globalisaation aiheuttamaa irtisanomisbuumia" ja sitä, että yritysjohtajien palkat sen kuin nousevat. Muistuttipa perään, että "Tuloerojen takia tässä maassa on ennenkin taisteltu!". En silti usko tuonkaan aiheuttavan mitään...

En minäkään tuohon jaksa uskoa jo senkään vuoksi, että Suomessa tuloerot ovat kuitenkin varsin pienet, olipa se sitten hyvä tai huono asia. Lisäksi pienituloisillakin on hiukan eriasema nyky-Suomessa kuin kohtalontovereillaan vajaa sata vuotta sitten.

Hassua muuten, kuinka nämä kaikenmaailman järjestelmän vastustajat löytävät aina asioista jotain mätää, mutta silti esimerkiksi Suomen tarjoama ilmainen koulutus kyllä kelpaa. Edut käytetään, mutta vastuusta nuristaan. Poliisi on sika ja niin edelleen. No, tämä meni osittain ohi aiheen, eikä ole kohdistettu ystävääsi pelkästään, Sistis.

 

[Suomi-Salama]

Hassua muuten, kuinka nämä kaikenmaailman järjestelmän vastustajat löytävät aina asioista jotain mätää, mutta silti esimerkiksi Suomen tarjoama ilmainen koulutus kyllä kelpaa. Edut käytetään, mutta vastuusta nuristaan. Poliisi on sika ja niin edelleen. No, tämä meni osittain ohi aiheen, eikä ole kohdistettu ystävääsi pelkästään, Sistis.

Noinhan se tuppaa olemaan. Ja nyt kun komppaan sampiota, kohta joku tulee sanomaan, että vastustan mielipiteenvapautta ja kritiikin esittämistä. Ei, siitä ei ole kyse. Vieroksun vain tätä valitettavaa nyky-yhteiskunnan äärettömän itsekästä "heti mulle kaikki tänne"-ajattelua. Edut kyllä kelpaavat, mutta velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaan eivät. Ei tarvitse kuin lukea esimerkiksi asevelvollisuutta, veroja tai ylipäätään yhteiskunnan velvoitteita koskevia ketjuja tältäkin palstalta huomatakseen ajattelun olemassaolon. Joku sanoo, että äärettömässä itsekkyydessä ja koira veräjä-ajattelussa kyse on vain puhtaasta kapitalistisesta ajattelusta, kilpailu ja oman edun/helpolla pääsemisen maksimoimisen yritys on vain hyvästä. Siinä tapauksessa tunnustan, etten ole aivan puhdas kapitalisti.

Mutta itse aiheeseen. Erittäin vaikeaa nähdä, että sisällissota Suomessa olisi kovinkaan mahdollinen. Joka tapauksessa se olisi hyvin pitkällisen kehityksen huipentuma. Itse asiassa mieleen tulee juuri alati kiristyvän kilpailun mukanaantuomat paineet ja jännitteet ihmisten ja ihmisryhmien välille. Jako menestyjiin ja luusereihin tai vähemmän menestyviin ja enemmän menestyviin, jne..

 

[SergeiK]

Hassua muuten, kuinka nämä kaikenmaailman järjestelmän vastustajat löytävät aina asioista jotain mätää, mutta silti esimerkiksi Suomen tarjoama ilmainen koulutus kyllä kelpaa. Edut käytetään, mutta vastuusta nuristaan.

Miten tuo Sistiksen kaverin kommentti liittyi lainkaan tuohon avautumiseen?

 

[sampio]

Miten tuo Sistiksen kaverin kommentti liittyi lainkaan tuohon avautumiseen?

Jaa, no mielestäni tuloerojen kasvusta kitiseminen voidaan tulkita järjestelmän mollaamiseksi. Erityisen helposti tällaisen tulkinnan voi tehdä, kun ottaa huomioon kaverin poliittisen suuntautumisen. Mutta kuten sanoin, ei kirjoitukseni ollut kohdistettu vain Sistiksen kaveriin.

 

[OldTimeHockey]

Eräs selkeästi sosialismia tunnustava kaverini joskus manasi tätä "globalisaation aiheuttamaa irtisanomisbuumia" ja sitä, että yritysjohtajien palkat sen kuin nousevat. Muistuttipa perään, että "Tuloerojen takia tässä maassa on ennenkin taisteltu!". En silti usko tuonkaan aiheuttavan mitään...

En tiedä, onko tuloerojen repeämisessä ja yhteiskunnan kahtiajakautumisessa aineksia sisällissotaan, mutta jonkinlainen kapina, yleislakko tai muu vastaava reaktio voidaan hyvinkin nähdä. Kuten sanottu, tulo- ja luokkaerot ovat Suomessa vielä jotenkuten järjellisissä rajoissa, mutta kehityssuunta on huolestuttava. Mikäli kasvavaan ahneuteen, tehokkuuden palvontaan yms. ilmiöihin ei ajoissa puututa, on jopa yhteiskuntarauhan järkkyminen täysin mahdollista. Historiassa on useita esimerkkejä siitä, mihin kapean eliitin vieraantuminen arjesta ja muusta yhteiskunnasta voi johtaa.

Jaa, no mielestäni tuloerojen kasvusta kitiseminen voidaan tulkita järjestelmän mollaamiseksi. Erityisen helposti tällaisen tulkinnan voi tehdä, kun ottaa huomioon kaverin poliittisen suuntautumisen.

Heh, juu sosialistithan ne nimenomaan valittavat yhteiskunnallisista vastuista kuten verotuksesta. Korkean verotuksen kriitikoihin kuuluvat mm. tunnetut sosialistit Jorma Ollila ja Antti Piippo sekä sosialistipuolue Kokoomus...

 

[sampio]

Heh, juu sosialistithan ne nimenomaan valittavat yhteiskunnallisista vastuista kuten verotuksesta. Korkean verotuksen kriitikoihin kuuluvat mm. tunnetut sosialistit Jorma Ollila ja Antti Piippo sekä sosialistipuolue Kokoomus...

Heh, heh vaan. Myönnän, että olisin voinut jättää Sistiksen kaverin mainitsematta tuossa vastuut vs. etuudet -avautumisessani, mutta samoin olisit voinut jättää tuon pikkunäppärän kikkailusi "tunnetuista sosialisteista" omaksi tiedoksesi. Se nimittäin menee ohi aiheen ja on yhtä asiallinen siinä missä minunkin kirjoitukseni. Sen verran täsmennän aikaisemmin kirjoittamaani, että vastuusta nariseminen on enemmänkin totaalikieltäytyjien heiniä. Wannabe-vasemmistolaiset ja muut kettutytöt puolestaan kunnostautuvat usein esmes tuloerojen kasvun kritisoimisessa, mutta silti kapitalismin (positiiviset) hedelmät kelpaavat heille niin että mäiske vain käy.

 

[SergeiK]

Jaa, no mielestäni tuloerojen kasvusta kitiseminen voidaan tulkita järjestelmän mollaamiseksi.

Eli kukaan kuka on käynyt Suomessa koulua ei saa kritisoida yhteiskunnallisia asioita?

Asia selvä.

 

[sampio]

Eli kukaan kuka on käynyt Suomessa koulua ei saa kritisoida yhteiskunnallisia asioita?

Asia selvä.

Älä nyt viitsi, fiksu mies.

 

[Panzerfaust]

Tässä skenaariota:

Yhä suurempi joukko uskoo ainoastaan väkivaltaiseen ratkaisuun Suomalaisia miehittäjiä vastaan ja pian iskuja tapahtuu myös...

Samaa skenaariota voisi käyttää vaikkapa Saamelaisiin, jotka haluavat Lapin itsenäisen tasavallan.

Saamelaiset eivät ymmärrä taistelemisen ja sotimisen päälle mitään. Orjakansaa.

 

[SergeiK]

Älä nyt viitsi, fiksu mies.

Niinhän sinä sanoit. Vai oliko tuo rajattu vain sosialisteihin?

 

[Sv veinikretski]

Tiesittekö että osa Suomen valkoisista voimista on siirretty mahdollista punaisten valtaan nousua varten ulkomaille ?
Mahdollisen sisällisodan ja äärivasemistolaisten valtaan nousun myötä on meille annettu ohjeet palauttaa kapitalistinen Suomi takaisin. Mikäli Tampere lopullisesti menetetään, on meidän aikamme astua riviin.

En kuitenkaan usko että kyseinen tapahtuma voisi enää syntyä, yhteiskunnallinen eriarvoisuus kuitenkin voi johtaa pahimmassa tapauksessa jonkinasteisiin terroritekoihin. Vielä kuusikymmen luvulla oli Sdp,puolueohjelmaan liitetty mahdollisuus aseelliseen vallankumoukseen, nyt kuitenkin puolueen johto on saanut pumpattua rahaa sen verran itselleen että tuskinpa he enää ovat kiinnostuneita sisällis-sodasta. Olisihan mahdollista että heidän luxus veneensä ja mökkinsä voisivat rikkoontua kyseisessä kähinässä.

 

[sampio]

Niinhän sinä sanoit. Vai oliko tuo rajattu vain sosialisteihin?

Luitko muutama viesti sitten olevaa kirjoitustani OldTimeHockeylle? Jos et, niin lue nyt, säästyypähän muuta turha viesti tästäkin ketjusta. Selvennän vielä, että sisällytin Sistiksen Kaverin (TM) avautumiseeni puolihuolimattomasti, mutta en silti usko sinun missanneen pointtiani noin selkeästi. Tai sitten vain luulen sinusta liikoja, erehtyväisiähä myö ollaa.

 

[The Original Jags]

Saamelaiset eivät ymmärrä taistelemisen ja sotimisen päälle mitään. Orjakansaa.

Joidenkin kansojen kulttuuriin ei kuulu armeijoiden kokoaminen eikä sotataidon opettelu. Ei se tee heistä muita huonompaa, mutta valitettavasti se tekee heistä alttiimman kansanmurhan, orjuuden tai pakkosiirtolaisuuden kohteeksi. On varmaan totta, että sotaisampi kansa ei olisi väistynyt suomalaisten tieltä karuun Lappiin yhtä helposti kuin saamelaiset.

Pohjois-Amerikassa intiaanit sentään panivat kunnolla hanttiin, mutta sekään ei auttanut teknisesti pidemmällä olevia ja ennenkaikkea häikäilemättömämpiä ja loputtoman omistushaluisia Euroopasta tulleita uudisasukkaita vastaan.

Venäläiset tekivät lähes samoin Siperian alkuperäiskansoille, joskaan Pohjois-Amerikan intiaanien kaltaista suoranaista kansanmurhaa venäläiset eivät Siperiassa tehneet. Venäläinen luonteenlaatu ei tosin ole koskaan osoittanut kyvykkyyttä samanlaiseen ahneuteen ja julmuuteen kuin anglosaksien tai latinoiden.

 

[SergeiK]

Luitko muutama viesti sitten olevaa kirjoitustani OldTimeHockeylle?

Kirjoitit:

"Sen verran täsmennän aikaisemmin kirjoittamaani, että vastuusta nariseminen on enemmänkin totaalikieltäytyjien heiniä. Wannabe-vasemmistolaiset ja muut kettutytöt puolestaan kunnostautuvat usein esmes tuloerojen kasvun kritisoimisessa, mutta silti kapitalismin (positiiviset) hedelmät kelpaavat heille niin että mäiske vain käy."

Määrittele sitten mitkä ovat ne kapitalismin positiiviset hedelmät joiden nauttijat eivät enää saa kritisoida yhteiskuntaamme?

 

[OldTimeHockey]

Wannabe-vasemmistolaiset ja muut kettutytöt puolestaan kunnostautuvat usein esmes tuloerojen kasvun kritisoimisessa, mutta silti kapitalismin (positiiviset) hedelmät kelpaavat heille niin että mäiske vain käy.

Tähän olisi kiusaus vastata, että tuntuu se Elcoteq'llekin kelpaavan verovaroin koulutettu työvoima. Tyydyn kuitenkin toteamaan, että yhteiskuntaa voidaan aina kehittää ja keinoja siihen saa esittää kuka tahansa. Vai haluatko oikeasti lähteä määrittelemään, kenelle annetaan oikeus kritisoida yhteiskuntaa ja millä ehdoin?

 

[Panzerfaust]

Venäläinen luonteenlaatu ei tosin ole koskaan osoittanut kyvykkyyttä samanlaiseen ahneuteen ja julmuuteen kuin anglosaksien tai latinoiden.

Heh. Idässä heti Venäjältä alkaen on tuhansien vuosien perinne mielikuvituksen käyttämisessä kivun tuottamisessa tavalla tai toisella. Slaavit ovat vain marginaalisti aasialaisia "jäljessä" siinä ominaisuudessa.

Siinä missä länsimaalainen tappaa, niin itämaalainen kiduttaa ensin ja tappaa vasta sitten.

 

[Gentleman]

melkein näin

Venäläiset tekivät lähes samoin Siperian alkuperäiskansoille, joskaan Pohjois-Amerikan intiaanien kaltaista suoranaista kansanmurhaa venäläiset eivät Siperiassa tehneet. Venäläinen luonteenlaatu ei tosin ole koskaan osoittanut kyvykkyyttä samanlaiseen ahneuteen ja julmuuteen kuin anglosaksien tai latinoiden.

Kansanmurhaa sitten toteutetaankin venäläisten toimesta kylmän siperian sijaan etelämpänä missä elinolosuhteet ovat edullisimmat.

Venäläinen luonteenlaatu on aina osoittanut huomattavampaa kyvykkyyttä petollisuuteen kuin ahneuteen tai julmuuteen, rehellisempi kansa ei kykene kietoutumaan moiseen valheiden verkkoon. Mutta näyttää se julmuus onnistuvan veli venäläiseltäkin.