Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[kymppi]

Jos haluja löytyy, niin voivathan liigaseurat keskenään sopia, että jokainen seura pidättää aina palkan pelikiellon saaneelta pelaajalta täysimääräisesti pelaajasopimuksen mukaan. Sama kuin nämä ulkomaalaisrajoitukset tai mitkä tahansa muut yhteiset menettelysopimukset. Kyse on lähinnä siitä halutaanko näin toimia ja miten asia viestitään ulospäin. Tämä yhdistettynä kovempiin pelikieltoihin selkeistä vahingoittamisyrityksistä/päällekarkauksista epäilemättä saisi pelaajan kuin pelaajan miettimään tekojaan.

 

[Antib]

Näkökään ensi viikon tiistaina tulee kurinpitoryhmän päätökset viime lauantain Jokerit-HIFK -ottelusta. Linkki SM-liigan tiedotteeseen asiasta:

Jääkiekon SM-liigan tiedote 7.9.2012 - SM-liiga

 

[peruspata]

Näkökään ensi viikon tiistaina tulee kurinpitoryhmän päätökset viime lauantain Jokerit-HIFK -ottelusta. Linkki SM-liigan tiedotteeseen asiasta:

Jääkiekon SM-liigan tiedote 7.9.2012 - SM-liiga

Koskahan mahtaa olla käräjäoikeuden käsittely? Tutkinta tuskin vie ihan mahdottoman kauan, koska tekijä(t), paikka, aika, seuraukset yms. ovat melko yksiselitteisiä. Uskon kuitenkin Väänäsen ja kaikkien muidenkin "suojelusenkeleiden" sekä valmennuksen pääsevän kuin koira veräjästä. Kukaan ei vasikoi valmentajia, joten näytöt ovat marginaaliset, Amoren yv-aikaa voidaan perustella vaikka järkyttävällä tehokkuudella.

 

[Rough Diamond]

Koskahan mahtaa olla käräjäoikeuden käsittely? Tutkinta tuskin vie ihan mahdottoman kauan, koska tekijä(t), paikka, aika, seuraukset yms. ovat melko yksiselitteisiä. Uskon kuitenkin Väänäsen ja kaikkien muidenkin "suojelusenkeleiden" sekä valmennuksen pääsevän kuin koira veräjästä. Kukaan ei vasikoi valmentajia, joten näytöt ovat marginaaliset, Amoren yv-aikaa voidaan perustella vaikka järkyttävällä tehokkuudella.

Mitäs pahaa Väänänen on tehnyt? Luuletko tosiaan että 5 minuutin ylivoimalla pelataan vain yv1 ja yv2 - kentillä? Ben-Amor on pelannut ennenkin varsinkin viiden minuutin ylivoimalla ja niin on mm. Heino, Mäki sekä aikanaan jopa Heleniuksen Samikin.

Veikkaan itse, että tätä asiaa puidaan vielä kahden vuoden päästäkin. "Miksi Ben-Amor pelasi ylivoimalla yhyy, miksi Jokerien pelaajat eivät antaneet HIFK:n pelaajien hyökätä Peltosen avuksi Ben-Amorin kimppuun, hyi tyhmä Rita kun olit edessä, onneksi Jokelan Mikko tempaisi häntä turpaan makeasti!"

 

[peruspata]

Väänäsen ja muiden "ovimikkojen" touhu on jo käsitelty muissa ketjuissa ja näkyy videoilla. En yllättyisi, vaikka poliisin tutkinnassa sitä pidettäisiin avunantona. Joudutaan hakemaan raja, mistä vastaa itse, ja kuinka paljon lieventää, että on ulkoistanut oman ajattelunsa. Ihmisenä luulisin, että OSSIA hävettää, ellei tosiaan ole perustellut itsellensä niin, että tyhmemmät saavat hoitaa ajattelemisen. Oman miehen pitäminen pois tilanteesta on toki normaalissa kahakassa ok, mutta nyt se + tuomareiden täysjäätyminen meinasi oikeasti jo kostautua.

SM-liigan kurinpidolle on jo hyvä suoritus, jos Amoren lisäksi Salmi saa pelikieltoa. Poliisitutkinnassa tulkitseminen avunannosta (myös Filppulan tilanteessa) on täysin mahdollista, jos malttaa katsoa asioita ilman tunnekuohua. Se on virkavallan käsissä, miten pitkälle yli sallitun väkivallan rajan mentiin.

Kun kerran iso komitea pohtii sanktioita, vähintään 3 peliä napsahtaa. Nyt toivoisin, että liigan kurinpidon tuomio olisi järkevä; vaikka 15 peliä Amorelle, 10-15 Salmelle, 10 peliä noutopizzalle yleisestä tyhmyydestä ja vähintään ET-kurinpidon antama määrä muille. 3-5 ottelua enimmillään olisi niin ankara pyllistys koko lajille, että sitä ei kestäisi. Se pitäisi tämän koston kierteen jatkumisen melko todennäköisenä. Yli 10 peliä on jo määrä, jota edes Melartia ei haluta pitää poissa kaukalosta kovin montaa kertaa kauden aikana.

Laji on oikeasti jo hiljalleen vedenjakajalla siinä, että saadaanko tämä kierre poikki NYT. Ei voi odottaa ensi kauteen ja kostaa vielä tämän kauden jutut.

 

[Raibe]

Väänäsen ja muiden "ovimikkojen" touhu on jo käsitelty muissa ketjuissa ja näkyy videoilla. En yllättyisi, vaikka poliisin tutkinnassa sitä pidettäisiin avunantona. Joudutaan hakemaan raja, mistä vastaa itse, ja kuinka paljon lieventää, että on ulkoistanut oman ajattelunsa. Ihmisenä luulisin, että OSSIA hävettää, ellei tosiaan ole perustellut itsellensä niin, että tyhmemmät saavat hoitaa ajattelemisen.

No nyt oikeasti herätys! Avunanto? Nyt ne valot päälle! Joko olet todella kujalla urheilusta ja siitä, että mitä kentällä todella tapahtuu tai sitten et vaan todella ymmärrä lajista ja rikosoikeudesta mitään.

Ensinnäkin, onko termi "loukatun suostumus" tuttu? Jos ei, niin ota selvää, jolloin ehkä ymmärrät paremmin yhden asian, mitä tässä koko tapauksessa rikosoikeuden osalta arvioidaan. Toisekseen, jossain toisessa ketjussa oli jo varsin erinomainen IFK-kannattajan kirjoittama näkemys pelaajien reaktioista kentällä, riippumatta siitä, että mitä ympärillä todella tapahtuu. Pelaajat hakevat aina itselleen parin automaattisesti, oman miehensä, ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sillä pyrittäisiin etukäteen suunnitelmallisesti auttamaan yhtä tiettyä henkilöä "murhaamaan" joku kentällä. Vai onko sinulla jotain parempaa tietoa pelaajien toiminnasta, kuin mitä historia ja ko. ottelun kuvatallenne todistaa?

 

[iibor]

Toisekseen, jossain toisessa ketjussa oli jo varsin erinomainen IFK-kannattajan kirjoittama näkemys pelaajien reaktioista kentällä, riippumatta siitä, että mitä ympärillä todella tapahtuu.

Tässähän tämä, erinomainen kirjoitus mielestäni enkä voisi olla enempää samaa mieltä.

Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Ville Peltosen pahoinpitely

peruspata nyt on todennäköisesti vain trollailemassa täällä.

 

[peruspata]

peruspata nyt on todennäköisesti vain trollailemassa täällä.

Trollailu ei ole minun lajini. Mielipiteeni voi olla tyhmä tai jopa väärä. Jos tulkitaan loukatun suostumuksen kautta, niin eipä siinä. Ei näy minun arjessani. Ymmärrän lajista sen, miksi yleensä se mies pidetään. Nyt vain yhdessä tuomareiden jäätymisen kanssa oli kostautua. Kiitos ja anteeksi, ja leppoisaa kauden alkua!

 

[Jyty]

Koskahan mahtaa olla käräjäoikeuden käsittely?

Poliisi tutkii ensin, onko edes aihetta pistää asiaa oikeuskäsittelyyn.

Jos juttu menee oikeuteen, sitten kestää aina jonkin aikaa. Siihen vielä päälle valitusoikeus, niin taas kestää. Jos juttu pysähtyy hovioikeuteen, voidaan päätöstä odotella 1-2 vuoden sisällä. Jos juttu pääsisi korkeimpaan oikeuteen, niin sitten kestää jo kauan. Vaikea sanoa äkkiseltään, mutta veikkaan että 4-5 vuotta voi mennä ennen lopullista siunausta.

 

[Tikitalk#77]

Väärä paikkako?

En tiedä onko oikea paikka avautua, mutta avaudun kuitenkin.

Usean päivän lukeneena tätä vellovaa HIFK-Jokerit tapahtumaa, ihmettelen ihmisten erillaisia käsityksiä siitä mikä kuuluu urheilun kurinpitoon ja mikä oikeudelliseen rangaistuksen piiriin.

No, itse lajia harrastaneena ja valmentavana, pidän pelitilanne ja siitä seuraavaa "nuhjaamista" kurinpidollisen piiriin. Mutta niin sanotut henkilökohtaiset "kilahtamiset" oikeudellisen asteen piiriin. Eihän urheilijoiden tarvitse oiekeasti alkaa "pelkäämään" terveytensä puolesta, josko kentältä löytyy joku ........ joka voi suutuessaan vaikka teloa rullatuoli kuntoon.

Haluaisin näiden hakkaajien puolustelijoiden kommentteja eri palloilu lajien tilanteista joissa jollain kilahtaa ja hakkaa kaverin täysin puskista sairaalaan, että onko se pelillisesti oikeutettua? Kuuluu lajiin??

Olisi kiva nähdä kun lentopallossa kaveri syöksyisi verkon toiselle puolelle ja potkisi ja hakkaisi maassa makaavaa vastustajaa, kun tämä oli sanonut sille jotain.

Sellainen ihminen joka ei pidä edes kiukuissaan toista minkään arvoisena voi siirtyä kamppailu kehiin hakemaan kokemusta kunnioituksesta, sielläkin sitä nimittäin on, vaikka tarkoitus on tyrmätä toinen mahdollisimman nopeasti.

Ei muuta.

 

[JaSa]

Jokereiden osiossa asia onkin jo mainittu, mutta pistetään nyt tännekkin. Nyt myös eduskunta laittaa lusikkansa tähän case-SBA:han. Eduskunnan urheiluasioista vastaava valiokunta haluaa kulla niin SJL:n että SM-liigankin edustajia kuin ministeriötason asiantuntijoitakin siitä mitä aijotaan tehdä ja mistä oiken on kyse.

Ja tässä vielä linkki Iltalehden uutiseen asiasta.

 

[Konalan Kettu]

SM-liigan kurinpidolle on jo hyvä suoritus, jos Amoren lisäksi Salmi saa pelikieltoa. Poliisitutkinnassa tulkitseminen avunannosta (myös Filppulan tilanteessa) on täysin mahdollista, jos malttaa katsoa asioita ilman tunnekuohua. Se on virkavallan käsissä, miten pitkälle yli sallitun väkivallan rajan mentiin.

Kun kerran iso komitea pohtii sanktioita, vähintään 3 peliä napsahtaa. Nyt toivoisin, että liigan kurinpidon tuomio olisi järkevä; vaikka 15 peliä Amorelle, 10-15 Salmelle, 10 peliä noutopizzalle yleisestä tyhmyydestä ja vähintään ET-kurinpidon antama määrä muille. 3-5 ottelua enimmillään olisi niin ankara pyllistys koko lajille, että sitä ei kestäisi.

Nyt kannattaa otaa huomioon se, että SM-liigalla ei ole oikeasti juurikaan juridisia perusteita jakaa rangaistuksia. SBA voi varmaan sääntöjen mukaan jotain saadakin, mutta kukaan muu pelaaja ei ole SM-liigan sääntöjen mukaan tehnyt mitään sellaista, että heitä voitaisiin rangaista sääntöjen perusteella. Tai tietysti Kalen käskyllä mitä vaan voi tapahtua mutta se ei kestä edes pientä valitusta.
SM-liigan rankaisuvalta tapuksessa ei ole juridisesti juurikaan suurempi kuin esim. sinun valtsi. Eli jos jotain tulee sen täytyy olla semmoista jonka saaja hyväksyy eikä lähde riitauttamaan, koska riitautuksessa ensimmäinen kysymys on se onko rankasisuvaltaa.

 

[charger]

Aika iso keissi. Saulikin otti jo kantaa: Niinistö ihmettelee kaukaloväkivaltaa Ylelle: | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Mahtaa tulla paineita SM-liigan kurinpidolle.

 

[Major Julli]

Nyt kannattaa otaa huomioon se, että SM-liigalla ei ole oikeasti juurikaan juridisia perusteita jakaa rangaistuksia. SBA voi varmaan sääntöjen mukaan jotain saadakin, mutta kukaan muu pelaaja ei ole SM-liigan sääntöjen mukaan tehnyt mitään sellaista, että heitä voitaisiin rangaista sääntöjen perusteella.

Ainakin ennen on nyrkkitappeluista voitu antaa pelikieltoja, mutta ilmeisesti säännöt ovat muuttuneet? Rehellisesti sanottuna en ymmärrä mitä ajat takaa, ottelu oli Suomen Jääkiekkoliiton alla, ja liitto antoi tapauksen käsittelyn liigan kurinpidolle. Siitä huolimatta rangaistukset langettaa liitto ja ne ovat voimassa kaikissa otteluissa Suomessa.

 

[kesätyttö69]

Oma veikkaukseni on, että Lämsä saa 5 ottelua ja Jokerit "tuntuvan sakon" mikä ei tunnu missään. Ben-Amorille 8 ottelua. Muille tappelijoille 1-3. Sormuselle ei mitään.

 

[Hockey 24/7]

Kyllähän tästä, ikävä kyllä, jysähtää liigan pisin kielto koskaa. Nyt kun presidenttiä ja kyttiä myöden on ryhdytty jeesustelemaan ja painetta liigan johdolle antamaan, niin tietäähän sen että ei hyvin Semirin kannalta juttu pääty.

Sympatiat Ben-Amorin ja muiden kiekkoilijoiden puolella. Pomot ja muut velliperseet voi haistaa pitkän.

 

[charger]

Ja tässä vielä linkki Iltalehden uutiseen asiasta.

Kerola ei suoralta kädeltä osaa sanoa, onko jääkiekkoväkivallalla vaikutusta siihen, miten yhteiskunta tukee jääkiekkoa.

- Eduskunta voi tietysti yleisellä tasolla luoda suuntaviivoja sille, miten rahoja jaetaan, hän sanoo.

Tässähän alkaa olla jo selvää uhkailun makua ilmassa. Ja Kal€ jyrähtää takuuvarmasti kurinpidon suuntaan jos aletaan puhua rahasta!! ===> Kakkua on luvassa.

 

[aceman81]

Ihan hyvä urheilutoimittajan kiteytys ulkopuolisesta paineesta, puuroista ja velleistä viikon Satakunnan Työssä sivulla 16
EPaper

Sitten taas Vesa Rantanen twiittaa "yllättävistä, kiinnostavista, jopa pelottavista taustatiedoista" jotka tulevat esiin tiistain Veikkaajassa. Markkinamiehen puheita vai jotain muuta?

Kyllähän tästä, ikävä kyllä, jysähtää liigan pisin kielto koskaa. Nyt kun presidenttiä ja kyttiä myöden on ryhdytty jeesustelemaan ja painetta liigan johdolle antamaan, niin tietäähän sen että ei hyvin Semirin kannalta juttu pääty.

Sympatiat Ben-Amorin ja muiden kiekkoilijoiden puolella. Pomot ja muut velliperseet voi haistaa pitkän.

Yksipuolinen, yllättävä päällekarkaus sekä puolustuskyvyttömän vastustajan takominen jäänpinnassa. Ihan sama vaikka joukupukki olis (taas) ottanut kantaa, tulee tästä napsua lähihistorian kovimmat sanktiot valmennusta unohtamatta.

En oo koskaan pitäny Ben-Amoria likasena pelaajana, mutta noin yleisesti ottaen: jos pelaaja on niin tyhmä, että toteuttaa aivottomasti käskyjä ja on työpaikkansa puolesta valmis vahingoittamaan kolleegaansa, saa mun puolesta mennä itseensä. Tässä tapauksessa kokeilla jotain muuta ammattia, tai sarjaa jossa tuollainen käyttäytyminen on vähemmän paheksuttavaa.

 

[Konalan Kettu]

Ainakin ennen on nyrkkitappeluista voitu antaa pelikieltoja, mutta ilmeisesti säännöt ovat muuttuneet? Rehellisesti sanottuna en ymmärrä mitä ajat takaa, ottelu oli Suomen Jääkiekkoliiton alla, ja liitto antoi tapauksen käsittelyn liigan kurinpidolle. Siitä huolimatta rangaistukset langettaa liitto ja ne ovat voimassa kaikissa otteluissa Suomessa.

Ajan takaa sitä, että rankaisuvaltaa ei noin vain siirretä. Jos säänöissä esim lukee, että kurinpitoryhmä käsittelee, niin kurinpitöryhmän on käsiteltävä. Se ei voi siirtää valtaa esim sinulle. Liiton säänöissä tuskin lukee, että kurinpitoasioita voi hoitaa kuka vaan katsotaan sopivaksi. Tapahtumat sattuivat ottelussa, jolla ei ole mitään tekemistä SM-liigan kanssa (muuten kuin että siinä pelasi liigajoukkueita). Kun tästä nyt jaetaan tuomioita ollaan oikeudellisesti erittäin hataralla pohjalla, varsinkin kun yksi setti rangaistuksia on jo jaettu.

 

[grace]

Oma veikkaukseni on, että Lämsä saa 5 ottelua ja Jokerit "tuntuvan sakon" mikä ei tunnu missään. Ben-Amorille 8 ottelua. Muille tappelijoille 1-3. Sormuselle ei mitään.

MIstä Lämsä saa 5 ottelua? Käskytyksestä vai siitä, että joukkue "ei ollut näpeissä". Käskytyksen toteennäyttäminen voi olla vaikeaa ellei liigalla ole käytössä videokuvaa, jota ei vielä ole julkisuudessa nähty.

 

[Infernal]

Yle ennakoi, että SM-liiga saattaa laittaa rangaistusennätykset uusiksi huomenna. Suurin pelikielto tähän mennessä on 27 ottelua vuodelta 1986. Vaikuttaa siltä, että tästä on tulossa Ben-Amorille sellainen rangaistus, jonka hän muistaa koko loppuelämänsä. Nyt on Kummolakin jyrähtänyt asiasta, ja hän on varmasti viestittänyt liigan suuntaan, että nyt on tultava kova rangaistus.

| Yle Urheilu | yle.fi

 

[Ikurin Vireä]

Yle ennakoi, että SM-liiga saattaa laittaa rangaistusennätykset uusiksi huomenna. Suurin pelikielto tähän mennessä on 27 ottelua vuodelta 1986.

Tuosta ennätyksestä täytyy sen verran sanoa, että se oli oikeastaan loppukauden mittainen. Kautta vain sattui olemaan tuon verran jäljellä. Siitä voi sitten olla montaa mieltä, olisiko esim. 30 peliä ennätys vai ei, kun pelit eivät ole vielä edes alkaneet, ja pelimäärät ovat kasvaneet reilusti.

 

[Major Julli]

Kale toivoo että pannaa tulee ennätysmäärä:

Kummola toivoo Ben-Amorille kovaa tuomiota - SM-liiga - Urheilu - HS.fi

Suomennos: pannaa tulee ennätysmäärä

 

[Apa]

Kyllähän se pahasti näyttää siltä, että lapsi menee pesuveden mukana. Kun nyt on selvää, että Ben-Amorin kakku tulee rikkomaan aiemmat "ennätykset", niin on mielenkiintoista nähdä muut pelikiellot. Toivottavasti ei käy niin, että yhtä rangaistaan kunnolla ja muut pääsevät sen varjolla kuin koira veräjästä. Mutta jos joku tolkku päätöksissä on, niin myös Melart ja Salmi istuvat pitkään (noin puolet Ben-Amorin kakusta). Lisäksi päävalmentajille ennustaisin usean pelin kakkua, viisi peliä kuitenkin riittänee.

 

[Epsilon]

Mielestäni Ben-Amorin teko oli todella törkeä, mutta mikäli mies päätyy ainoaksi "syntipukiksi" koko tässä jutussa niin se on suuri vääryys.