Kurinpitopäätökset kaudella 2010-11

[TosiFani]

Rohkeita päätöksiä Liusjärveltä Mankisen ja Tukosen tapauksista. Laitetaan vaan kädet ristiin, ettei nämä päätökset rohkaise pelaajia tekemään "vahingossa" lisää tällaisia. sehän tuppaa joskus olemaan niin, että tilaisuus tekee varkaan. Nuo on kyllä kaikki vastaavan näköiset tilanteet helvetin ilkeän näköisiä.

Tässä Tukosen tilanteessa Tukonen ei tee mitään, tulee vaan samoilla raiteilla kohti Blomqvistia, joka yrittää hypätä sivuun ja loukkaantuun tästä syystä.

 

[rosnäs]

Tässä Tukosen tilanteessa Tukonen ei tee mitään...

Eipä tee ei. Olisikohan kuitenkin voinut jotakin tehdä eli jättää ajamatta? Kiekkoakin olisi ehkä voinut tavoitella. Vastakommentti tähän on tietenkin, että liian nopea tilanne, ei pysty reagoimaan. En tässä tilanteessa aivan osta tätä.

 

[Rommeli]

Eipä tee ei. Olisikohan kuitenkin voinut jotakin tehdä eli jättää ajamatta? Kiekkoakin olisi ehkä voinut tavoitella. Vastakommentti tähän on tietenkin, että liian nopea tilanne, ei pysty reagoimaan. En tässä tilanteessa aivan osta tätä.

Eikös Tukonen tuossa nimenomaan yritä jarruttaa ja väistää? Kiekon pelaamisesta sen verran, että hänhän tuon tilanteen päätteeksi nimenomaan saa kiekon ja Lukolle maalipaikan. Jos taas puhutaan jalkojen levityksestä, niin tässä tapauksessa taklattava levittää jalkojaan, ei taklaaja. Kurinpitäjän päätös oli mielestäni erittäin looginen ja hyvin perusteltu.

 

[Leon]

Eikös Tukonen tuossa nimenomaan yritä jarruttaa ja väistää?

Muutaman kerran katselun jälkeen pitää olla samaa mieltä. Eka hidastamaton tilanne näytti jopa siltä, että Blomqvist harhauttaa vartalolla Tukosen, muttei ehdi itse alta pois. Pari hidastusta myöhemmin en ollut tästä enää niin varma. Mutta kuitenkin olen taipuvainen uskomaan, että tämä oli täysin tahaton tilanne ja enimmäkseen taklattavan omaa syytä. Tärkeimmät polvitaklauksen tunnusmerkit, eli tahallinen jalkojen levitys ja polven ojennus kohti taklattavaa eivät täyty. Vartalokontaktia Tukonen hakee aika selvästi.

 

[McTorso]

Missä on Tukosella vastapelaajan kunnioitus? Huolimaton ja vaarallinen hurjastelu, josta lisäsanktiot olisivat olleet paikallaan. Rangaistukset pelaajan loukkaantumiseen johtaneista hölmöilyistä ovat SM-liigassa aivan liian pienet.

 

[Shejbal]

Tärkeimmät polvitaklauksen tunnusmerkit, eli tahallinen jalkojen levitys ja polven ojennus kohti taklattavaa eivät täyty.

Mitkä helvetin tärkeimmät tunnusmerkit? Polvitaklauksen tärkein tunnusmerkki on taklaus polvella. Ei siihen mitään polvia tarvitse erikseen ojennella. Tietenkin, jos polvea ojentaa on teon tahallisuus paremmin havaittavissa.

Jätkä ei pääse itekään läpi niistä teoriatesteistäs ja silti on varaa vittuilla muille.

 

[Leon]

Mitkä helvetin tärkeimmät tunnusmerkit? Polvitaklauksen tärkein tunnusmerkki on taklaus polvella. Ei siihen mitään polvia tarvitse erikseen ojennella. Tietenkin, jos polvea ojentaa on teon tahallisuus paremmin havaittavissa.

Jätkä ei pääse itekään läpi niistä teoriatesteistäs ja silti on varaa vittuilla muille.

Taidat kuulua niihin, joille jalkojen yhteentörmäys=polvitaklaus. Heippa.

 

[JHILD]

Eli pelaajia saa edelleenkin vahingoittaa mutta sitten kun tapellaan, niin siitä mätkäistään kaksi ottelua pelikieltoa.

Kyllähän Tukonen tulee aivan selvästi polvella Blomqvistia päin. Vastaavista tapauksista on pelikieltoja jaettu, joten missä se linja on herra Liusjärvi?

Rupeaa oikeasti pelottamaan että onkohan tämä Liusjärvi sittenkään oikea mies tähän kurinpitopäällikön tehtävään. No katsellaan nyt sitten rauhassa.

 

[Leon]

Kyllähän Tukonen tulee aivan selvästi polvella Blomqvistia päin. Vastaavista tapauksista on pelikieltoja jaettu, joten missä se linja on herra Liusjärvi?

Aika vaikea kääntää polvi selän puolelle, kun liukuu jäällä naama menosuuntaan. Vastaava tapaus on ihan lähihistoriassa tuo Mankisen tilanne. Siitäkään ei annettu mitään. Linjan mukaan mennään.

Miettikää tapausta nyt vaikka kyynärpäätaklaukseen suhteutettuna, niin saatatte kokea valaistuksen. On ihan eri asia, nostatko kyynärpään kohti vastustajan kuuppaa, vai törmääkö vastustajan kuuppa kyynärpäähän, joka on ihan muussa kuin taklausasennossa. Pitäisi vielä vaatia anatomian perustiedot tuohon keskustelutestin ykköstasolle.

 

[Shejbal]

Taidat kuulua niihin, joille jalkojen yhteentörmäys=polvitaklaus. Heippa.

No heippa. En kuulu. Mutta polvitaklauksen voi suoritta myös ilman jalan levitystä tai polven ojennusta. Sääntökirja käteen, ei siellä puhuta mistään polven ojentamisista mitään.

En minä ole Tukoselle mitään pelikieltoja vaatimassa, kunhan säännöt ovat samat sitten, kun vahinko tapahtuu jollekin "likaisemman" nimen omaavalle pelaajalle ja jotain peltosta tai granlundia kuskataan lasarettiin.

 

[palle fontän]

No heippa. En kuulu. Mutta polvitaklauksen voi suoritta myös ilman jalan levitystä tai polven ojennusta. Sääntökirja käteen, ei siellä puhuta mistään polven ojentamisista mitään.

Sääntökirja on huono opus näiden tilanteiden tulkitsemiseen. Se on sisällöltään niin suppea ja jättää niin paljon tulkinnan varaa, että käytännössä vallitsevat säännöt tulevat käyttöön tuomarikoulutuksien ym. kautta.

Mitä taas tulee nykyisen kurinpitäjän linjaan, niin tuohan näyttää olevan polvitaklauksien suhteen samalla aaltopituudella nimim. Leonin kanssa.

 

[Axbor Nocturne]

Pitkästä aikaa pelikieltoja, Dale MacTavish sai tiistaisessa pelissä suorittamastaan selkään taklauksesta yhden ottelun pelikiellon ja Teemu Kesä sai samanlaisen rangastuksen antamastaan koulutuksesta TPS:n Palmrothille: http://www.sm-liiga.fi/kurinpito.html. Tuosta Dalen tekemestä taklauksesta olisi voinut laittaa vaikka kaksi peliä penalttia, sen verran typerä teko...

linkki vie SM-liigan kurinpitopäätöksiin, MacTavishin rangaistukseen ei vielä ollut selvitystä...

 

[eh]

Hyvä linjaus, huono Jokerit: "Jokerit ei ole toimittanut kurinpitäjälle lääkärinlausuntoa Erosen pelikyvyttömyydestä, joten loukkaantumista ei ole otettu huomioon pelikiellon pituutta määrättäessä."

 

[SjV]

Hyvä linjaus, huono Jokerit: "Jokerit ei ole toimittanut kurinpitäjälle lääkärinlausuntoa Erosen pelikyvyttömyydestä, joten loukkaantumista ei ole otettu huomioon pelikiellon pituutta määrättäessä."

Voihan tässä olla tilanne, että lääkärilausunnossa on epämääräinen toipumisaika 3pv -3vko. Jos vaikka tuota 3vko olisi käytetty kurinpitotilanteessa, ei Eronen olisi saanut ko. 3vko aikana pelata.

 

[Gags]

Hyvä linjaus, huono Jokerit: "Jokerit ei ole toimittanut kurinpitäjälle lääkärinlausuntoa Erosen pelikyvyttömyydestä, joten loukkaantumista ei ole otettu huomioon pelikiellon pituutta määrättäessä."

Hyvä Jokerit! Ei näitä pidä seuraumusten mukaan arpoa, kuten muutamat puupäät tälläkin palstalla toivoo. Huono linjaus! Tahallinen ja vastustajaa täysin kunnioittamaton teko, jolla selkeästi haetaan vaarallista vamman aiheuttavaa tilannetta, palkitaan päänsilityksellä. Ei hyvää päivää!

 

[mixu]

Uskomaton linjaus liigalta. Kyllä tilanne menee pitemmän päälle täysin kestämättömäksi jos vain seurauksien mukaan aletaan päätöksiä jakaan.

 

[SjV]

Hyvä Jokerit! Ei näitä pidä seuraumusten mukaan arpoa, kuten muutamat puupäät tälläkin palstalla toivoo. Huono linjaus! Tahallinen ja vastustajaa täysin kunnioittamaton teko, jolla selkeästi haetaan vaarallista vamman aiheuttavaa tilannetta, palkitaan päänsilityksellä. Ei hyvää päivää!

Uskomaton linjaus liigalta. Kyllä tilanne menee pitemmän päälle täysin kestämättömäksi jos vain seurauksien mukaan aletaan päätöksiä jakaan.

Hetkinen, kuinkas tämä olisi sitten pitänyt tuomita, 2+10min, kuten selästä taklaamisen sääntökin sanoo? Nythän pelin yhteydessä tuomari käytti seurauksen vakutusta tuomitsemalla 5+20min, koska teon kohde selästä taklauksen seurauksesta loukkaantui (oikesti tuo seuraus kohta on 523b mukainen OR, mutta Liigassa ei tuomari tästä ORää voi puhaltaa). Samoin kurinpito toteaa raportissa tilanteen olleen 523b mukainen.
Nyky kurinpitosäännösten mukaan loukkaantunut pelaaja ei saa pelata sinä aikana mikä kurinpitoon ilmoitetaan pelikyvyttömyysajaksi ja tuon ajan vääristelystä tulee 5k€ sakko.

Lisäkysymys teko vai seurausajatteluun: Huitaisu kaksin käsin toista nilkan seutuville.
a) isku osuu polkkariin/luistimeen, pelaaja kaatuu ja pystyy jatkamaan -> 2min huitominen
b) isku osuu polkkarin/luistimen viereen suojaamattomalle alueelle, pelaaja kaatuu ja ei pysty jatkamaan -> 5+20 huitominen. Lääkärin mukaan nilkassa on vain verenpurkauman/nesteen aiheuttama turvotus, joka esti loppupelin pelaamisen
c) kuten b-tilanne, mutta tutkimuksissa paljastuu, että jalassa on murtuma joka vaatii vaikka kuukauden hoidon -> rikkonut pelaaja saa 2 ottelun lisä sanktion.
Pitäisikö tapauksessa c tuomita myös 2min huitomisesta, koska teko on sama kuin tapaukseesa a?

 

[Gags]

Lisäkysymys teko vai seurausajatteluun: Huitaisu kaksin käsin toista nilkan seutuville.
a) isku osuu polkkariin/luistimeen, pelaaja kaatuu ja pystyy jatkamaan -> 2min huitominen
b) isku osuu polkkarin/luistimen viereen suojaamattomalle alueelle, pelaaja kaatuu ja ei pysty jatkamaan -> 5+20 huitominen. Lääkärin mukaan nilkassa on vain verenpurkauman/nesteen aiheuttama turvotus, joka esti loppupelin pelaamisen
c) kuten b-tilanne, mutta tutkimuksissa paljastuu, että jalassa on murtuma joka vaatii vaikka kuukauden hoidon -> rikkonut pelaaja saa 2 ottelun lisä sanktion.
Pitäisikö tapauksessa c tuomita myös 2min huitomisesta, koska teko on sama kuin tapaukseesa a?

a, a ja vain a. Aina. Ei 8 ottelun pelikieltoa, jos sattuu osumaan sormeen kun vastustaja tunkee kättään sinne väliin. Mutta säännöthän ei ole kaikille samat, kuten kaikki hyvin tietävät.

 

[msg]

Hyvä Jokerit! Ei näitä pidä seuraumusten mukaan arpoa, kuten muutamat puupäät tälläkin palstalla toivoo. Huono linjaus! Tahallinen ja vastustajaa täysin kunnioittamaton teko, jolla selkeästi haetaan vaarallista vamman aiheuttavaa tilannetta, palkitaan päänsilityksellä. Ei hyvää päivää!

Jos oletuksesi eri säännöistä Jokereille ja muille on totta, niin Semirillle pitäisi eilisestä tapauksesta tulla enemmän pelikieltoa kuin Dalelle tiistain tapauksesta.

Hirvonenhan meni tilanteeseen niin, että olisi ollut valmis vastaanottamaan taklauksen. Se, että miehekkään taklauksen sijasta tulikin rottamainen ja täysin harkittu tönäisy tasapainon menettämiseksi 1,5m ennen laitaa oli ilmiselvästi Hirvoselle yllätys. Poika on niin nuori ettei tunne Ben Amorin historiaa näiden kilahdusten saralla eikä Hirvonen osannut ehkä odottaa että nikkari tällaiseen tietoiseen ja tahalliseen vahingoittamisyritykseen lähtisi.

Paljonko muuten itse antaisit Ben Amorille eilisestä kilahdukseta?

 

[Hanskaaja]

Semirille "odotetusti" yksi ottelu pelikieltoa.

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kuri...iassa-ottelussa-kalpa-jokerit-18.11.2010.html

Linkistä sm-liigan uutiseen.

 

[SjV]

Semirille "odotetusti" yksi ottelu pelikieltoa.

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kuri...iassa-ottelussa-kalpa-jokerit-18.11.2010.html

Linkistä sm-liigan uutiseen.

Huomatkaa muuten tuosta raportista, että Liusjärvi kumoaa tuomarin tuomitseman selästä taklaamisen ja käyttää perusteluissa laitataklauksen mukaisia rangaistusperiaatteita.

 

[msg]

Eihän tuosta Semirin tuomiosta voi muuta sanoa kuin, että tahallinen ja vastustajaa täysin kunnioittamaton teko, jolla selkeästi haetaan vaarallista vamman aiheuttavaa tilannetta, palkitaan päänsilityksellä. Ei hyvää päivää!

 

[Gags]

Semirille "odotetusti" yksi ottelu pelikieltoa.

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kuri...iassa-ottelussa-kalpa-jokerit-18.11.2010.html

Tuossahan kurinpitäjä heti kärkeen myöntää räikeän tuomarivirheen, jota mieltä Jokerijohtokin oli ja kumoaa tuomarin päätöksen. Vaikuttaa ihan asiahemmolta siis. Lisäksi Luisjärvi perustelee tuomion noin satakertaa paremmin kuin pikkujurrissa näitä väsäillyt edeltäjänsä. Mahtaa näitä kaiken maailman asiasta avautuneita junttejakin vituttaa. Häpeämiseen he ovat yksinkertaisesti liian tyhmiä.

 

[Murmeli]

Tuossahan kurinpitäjä heti kärkeen myöntää räikeän tuomarivirheen, jota mieltä Jokerijohtokin oli ja kumoaa tuomarin päätöksen. Vaikuttaa ihan asiahemmolta siis. Lisäksi Luisjärvi perustelee tuomion noin satakertaa paremmin kuin pikkujurrissa näitä väsäillyt edeltäjänsä. Mahtaa näitä kaiken maailman asiasta avautuneita junttejakin vituttaa. Häpeämiseen he ovat yksinkertaisesti liian tyhmiä.

Moi!

Vastaisitko sinulle esitettyihin kysymyksiin Dale McTavishin kilahtamisista joko täällä palstan puolella tai vastaa vaikka sinulle lähettämääni yksityisviestiin. Muutoin sinut voitaneen tulkita täysipäiväiseksi trolliksi.

 

[JiVe]

Semirille "odotetusti" yksi ottelu pelikieltoa.

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kuri...iassa-ottelussa-kalpa-jokerit-18.11.2010.html

Linkistä sm-liigan uutiseen.

"KalPan lääkäri on ilmoittanut kurinpitäjälle Erosen vasemmassa ranteessa olevan vielä tarkemmin yksilöimätön nivelkapselivamma. Vamman johdosta Hirvonen ei ole ainakaan viikkoon pelikykyinen."

Oletettavasti copypastessa tullut virhe. Tai muutoin tuntuisi hullulta, että Erosen (?) vamman takia Hirvonen ei pelaa viikkoon.

Itse taklaushan oli aikalailla samanlainen kuin samassa vaihdossa pari aiempaa ajelua. Nyt vaan kävi huono mäihä ja Eronen ja/tai Hirvonen loukkaantui yksiöimättömän nivelkapselivamman arvoisesti.