Kurinpitoa vaativat teot ja kurinpitopäätökset

[Numero 1080p]

Tottakai seurauksen pitää vaikuttaa rangaistukseen, näin se menee NHL:ssäkin, jossa on maailman paras kurinpitäjä cooleimmalla nimellä. Jocke Palmula nyt ei vaan ole niiin siisti nimi.

En ole niin tarkkaan NHL:n osalta noita juttuja seurannut, mutta tiedän toki Shanahanin olevan hommassaan erinomaisen.

Sinä kun ilmeisesti olet seurannut minua tarkemmin, niin kerros, voisiko Shanahanilta kuulla esimerkiksi tällaisen perustelun pelikiellolle: "Taklauksen ei katsottu olleen törkeä eikä sääntöjen vastainen, mutta tarpeeton aiheuttaen xxxxx:n kaatumisen ja liukumisen päin laitaa."

 

[Blackorange]

Sinä kun ilmeisesti olet seurannut minua tarkemmin, niin kerros, voisiko Shanahanilta kuulla esimerkiksi tällaisen perustelun pelikiellolle: "Taklauksen ei katsottu olleen törkeä eikä sääntöjen vastainen, mutta tarpeeton aiheuttaen xxxxx:n kaatumisen ja liukumisen päin laitaa."

En nyt niin tarkasti, mutta sanoi "taklaus aiheutti myös loukkaantumisen josta syystä rangaistus on x määrä pelejä." Shanahan antaa 3 ottelun pelikiellon Ovechkinille rumasta tempusta. (youtubeen)

Samoin tässä tapauksessa kohteen loukkaantuminen vaikuttaa rangaistuksen pituuteen (25 ottelua) (ajassa 2:30-> youtube)

 

[Numero 1080p]

Samoin tässä tapauksessa kohteen loukkaantuminen vaikuttaa rangaistuksen pituuteen (25 ottelua) (ajassa 2:30-> youtube)

Niin. Tuo nyt vaan sattui olemaan aivan helvetin törkeä temppu, tekijänä moninkertainen rikoksenuusija. Eikä niitti rikkonut kuin, Shanahanin sanoin, kolmea NHL:n sääntöpykälää.

 

[Murkula]

Samoin tässä tapauksessa kohteen loukkaantuminen vaikuttaa rangaistuksen pituuteen (25 ottelua) (ajassa 2:30-> youtube)

Näin on. Kysymykseni kuuluu olisiko esim. 5 ottelua ollut oikea tuomio jos olisi säilytty ilman loukkaantumista?
Eli silloinko teko ei olisi tekona yhtä ruma, kun onni pelastaa?

 

[Linnankundi]

Jos vetää jonkinlaisen yhteyden rikoslakiin, niin tappo ja tapon yritys tuomitaan juuri seurauksen mukaan. Kumpikin on rikos, mutta tulos ratkaisee rangaistuksen. Eli minun mielestä olisi loogista jääkiekossakin tuomita samalla periaatteella.

 

[Blackorange]

Niin. Tuo nyt vaan sattui olemaan aivan helvetin törkeä temppu, tekijänä moninkertainen rikoksenuusija. Eikä niitti rikkonut kuin, Shanahanin sanoin, kolmea NHL:n sääntöpykälää.

Niinhän siinä sanotaan. Ja että loukkaantuminen vaikuttaa pelikiellon pituuteen, eli nuo pykälät ei nyt liittyneet millään tavalla tähän esimerkkiini, ainoastaan seuraus eli loukkaantuminen. Ei myöskään tuo 25 ottelun pituus.

Sm-liigafanit jauhavat vaan kuola valuen ja samaa mantraa hokien "seuraus ei saa vaikuttaa, seuraus ei saa vaikuttaa". Jos se saa NHL:ssä vaikuttaa, miksei liigassa tai Mestiksessä? Luottaisin Shanahanin mielipiteeseen enemmän kuin keskivertojatkisjanarin. (ei päätella siellä että tällä tarkoitan juuri Sinua)

Näin on. Kysymykseni kuuluu olisiko esim. 5 ottelua ollut oikea tuomio jos olisi säilytty ilman loukkaantumista?
Eli silloinko teko ei olisi tekona yhtä ruma, kun onni pelastaa?

En ota tuohon kantaa, koska en tunne NHL:ää tarpeeksi hyvin. Sen tiedän, että liigassa ja Mestiksessä tuosta olisi tullut max 3 peliä. Pikkarais-casen perusteella osan mielestä pelaaja oli vielä kiekollinen tuossa tilanteessa..(immediately tarkoittaa ilmeisesti joidenkin mielestä sekuntia)

 

[FinJeevel_86]

Siinä seuraava pidempi rangaistus. Åstenille kolme peliä pelikieltoa

 

[HighFlyer#95]

Siinä seuraava pidempi rangaistus. Åstenille kolme peliä pelikieltoa

3 ottelua, vaikka taklattava ei loukkaannu, mutta taklaus osuu päähän. Onkohan ensimmäinen kerta tällä kaudella, kun taklauksen seuraus ei vaikuta tuomioon?

Toivottavasti tälläinen linja, jossa rangaistaan teosta eikä seurauksesta, on käytössä jatkossakin, eikä palata siihen alkukauden seurauspohjaiseen tuomionjakoon.

 

[haepis]

3 ottelua, vaikka taklattava ei loukkaannu, mutta taklaus osuu päähän. Onkohan ensimmäinen kerta tällä kaudella, kun taklauksen seuraus ei vaikuta tuomioon?

Eipä sitä ratkaisua tarvitse etsiä kuin edelliseen asti, kun Muhonen sai samat kolme peliä taklauksesta, missä vastustaja ei loukkaantunut.

 

[HighFlyer#95]

Eipä sitä ratkaisua tarvitse etsiä kuin edelliseen asti, kun Muhonen sai samat kolme peliä taklauksesta, missä vastustaja ei loukkaantunut.

Nojoo, niimpä näkyy olevankin.
Parempaan suuntaan siis ollaan menemässä koko ajan.

 

[Karpalovodka]

HCK:n Sami Ranta on saanut varoituksen epäurheilijamaisesta käytöksestään, kun oli arvostellut tuomareita sekä otteluvalvojaa Jyp-Akatemia pelissä.

- Lehdistötilaisuudessa Ranta kritisoi tuomaritoimintaa mm. sanoen "tuomareiden tehneen itsestään koomikoita sekä osoitellut sormella otteluvalvojaa" HCK saa tästä 1000 euron uhkasakon joka astuu voimaan mikäli Ranta tai kuka tahansa muu seuran edustaja julkisuudessa arvostelee erotuomaritoimintaa, kurinpitoa tai sarjan johtoa. Näin helposti sitten liitto lakaisee arvostelut maton alle, alkaa saamaa jo huvittavia piirteitä koko Mestis.

Tässä linkki vielä uutiseen Mestiksen sivuille: HCK:n Rannalle varoitus

 

[MrMacmanaman]

Näin helposti sitten liitto lakaisee arvostelut maton alle, alkaa saamaa jo huvittavia piirteitä koko Mestis.

Liitossa ei kyllä oteta minkäänlaista vastuuta omien tuomareidensa tekemisistä. Toimintaa ei haluta kehittää millään tavoin - tuomareiden taso on samaa paskaa vuodesta toiseen. Missä koulutus? Sen sijaan tyydytään vain lyömään sakot, jotta saadaan rahaa saunakassaan. Saatanan neidit!

 

[-Jonne-]

- Lehdistötilaisuudessa Ranta kritisoi tuomaritoimintaa mm. sanoen "tuomareiden tehneen itsestään koomikoita sekä osoitellut sormella otteluvalvojaa" HCK saa tästä 1000 euron uhkasakon joka astuu voimaan mikäli Ranta tai kuka tahansa muu seuran edustaja julkisuudessa arvostelee erotuomaritoimintaa, kurinpitoa tai sarjan johtoa.

Mites tämä on tuohon sanktioon päässyt lipsahtamaan? Liittyykö jotenkin itse peliin ja arvosteluun tuomaritoiminnasta?

Alkaa olemaan vakavia merkkejä ilmassa ja kohta on sota pystyssä.

 

[haepis]

Pakko kysyä niiltä, jotka tätä päätöstä pitävät liian kovana: Onko mielestänne jees, että valmentaja meuhkaa pelin jälkeen tuomarien olevan puolueellisuuden lisäksi aivan perseestä ja huutaa vielä perään, että "saat vittu kirjoittaa raporttiin ihan mitä vaan sille Aholalle"?

Ja tuomaritoimintaa kyllä kehitetään esimerkiksi uuden videojärjestelmän avulla.

 

[Sim_Sam]

Ihmetyttää, että HCK:n Ranta sai tästä vain varoituksen. Yleensä näistä on tällä kaudella napautettu suoraan sakkolappu seuraa kohti. Kuitenkin Ranta huusi tuomareiden olevan perseestä, vetävän kotiinpäin ja olevan koomikoita. Paljon pienemmästäkin on tällä kaudella napsautettu kakkua, sakkoa ja muuta penalttia. Saattaa jatkossa tulla aikamoista palautetta valmentajilta, jos tuollaisesta selviää varoituksella. Enkä todellakaan puolustele liiton päätäjiä, mutta aika linjasta poikkeava tuomio. Mikä nyt tuskin ketään yllättää, kun puhutaan Mestiksestä.

Mihin tää maailma on menossa.

Pakko kysyä niiltä, jotka tätä päätöstä pitävät liian kovana: Onko mielestänne jees, että valmentaja meuhkaa pelin jälkeen tuomarien olevan puolueellisuuden lisäksi aivan perseestä ja huutaa vielä perään, että "saat vittu kirjoittaa raporttiin ihan mitä vaan sille Aholalle"?

Ja tuomaritoimintaa kyllä kehitetään esimerkiksi uuden videojärjestelmän avulla.

En ainakaan minä pidä oikeana, että haukutaan tuomarit pelin jälkeen. Joten tuomio on minusta oikea. Mutta ihmetyttää, miten Ranta selvisi varoituksella.

 

[MrMacmanaman]

En ainakaan minä pidä oikeana, että haukutaan tuomarit pelin jälkeen. Joten tuomio on minusta oikea. Mutta ihmetyttää, miten Ranta selvisi varoituksella.

En tiedä tämän Rannan tapauksen taustoja, mutta minusta on oikein antaa kritiikkiä tuomareista, jos siihen on aihetta. Esimerkiksi räikeistä tuomarivirheistä antaisin tuomarille ottelukieltoa. Tällainen tapaus voisi olla esimerkiksi sellainen tilanne, jossa selkeää jäähyä ei vihelletä ja rikkova joukkue tekee maalin. En tiedä minkälaista palautetta tuomarit saavat nykyisin, kun monessa ottelussa tälläkin kaudella on nähty niin huonoja ratkaisuja tuomareiden toimesta, ettei niitä voi vain ohittaa olankohautuksella. Myös seuroilla pitää olla oikeus kritisoida tuomareita. Nykyään tuntuu vain, että tuomarit pääsevät kuin koira veräjästä ja seurat, katsojat ja peli kärsii. Tämä näin ihan yleisesti Mestiksen nykyisestä käytännöstä, ei vain tästä Rannan tapauksesta.

 

[Dynamite]

Ihmetyttää, että HCK:n Ranta sai tästä vain varoituksen. Yleensä näistä on tällä kaudella napautettu suoraan sakkolappu seuraa kohti. Kuitenkin Ranta huusi tuomareiden olevan perseestä, vetävän kotiinpäin ja olevan koomikoita. Paljon pienemmästäkin on tällä kaudella napsautettu kakkua, sakkoa ja muuta penalttia.

Ei ole näissäkään tuomioissa mitään linjaa tai tasapuolisuutta. KooKoo sai tuhannen euron sakot sarjan tuomaritoiminnan arvostelustaan. KooKoon toiminnanjohtaja Sakari Välimaa arvioi tuolloin erotuomari Ville Vuohtoniemeä.

Välimaan mukaan "Vuohtoniemi on ottanut Matt Nickersonin silmätikukseen". Välimaan mukaan ottelupöytäkirjat osoittavat, että Nickersonia on kohdeltu kaltoin.

Mestiksen kurinpito määräsi KooKoolle tuhannen euron sakot.

Miksi toinen joukkue selviää varoituksella ja toiselle lätkästään suoraan sakot?

 

[Sim_Sam]

En tiedä tämän Rannan tapauksen taustoja, mutta minusta on oikein antaa kritiikkiä tuomareista, jos siihen on aihetta.

Tietysti on oikein antaa kritiikkiä, ja ymmärrän sen täysin. Sitä tarkoitin, että aika kovasanaisesti sai antaa palautetta ja Ranta selvisi vain varoituksella, kun kuitenkin tällä kaudella on vähemmästäkin saanut suoraan sakkoa. Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä homma vaan ei ole enään kenenkään näpeissä. Homma on karannut hanskasta. Kukaan ei enää tiedä mitä saa tehdä tai sanoa kentällä ja kentän ulkopuolella.

Miksi toinen joukkue selviää varoituksella ja toiselle lätkästään suoraan sakot?

Tätä itsekkin mietin. Linja on täysin hukassa. Tosin on se tainut olla kateissa koko kauden ajan.

 

[VanhaJaVäsynyt]

Ihan sekaisin koko rangaistusjärjestelmä, ei ole mitään pohjaa koko toiminnalla. Yhdenvertaisuuslaki (joskus ainakin ollut sellainen olemassa) kumoaisi aika monta päätöstä.

 

[Dynamite]

Ihan sekaisin koko rangaistusjärjestelmä, ei ole mitään pohjaa koko toiminnalla. Yhdenvertaisuuslaki (joskus ainakin ollut sellainen olemassa) kumoaisi aika monta päätöstä.

Niinpä ja vieläpä edellä mainituissa tapauksissa Välimaa perusteli arvosteluaan ja ei muutenkaan käyttänyt ihan yhtä rumaa kieltä kuin Ranta. Tuomiona kuitenkin KooKoo sakot 1000 € ja HCK varoitus.

 

[cottonmouth]

Esimerkiksi räikeistä tuomarivirheistä antaisin tuomarille ottelukieltoa.

Ja tällainen julkinen naulaus helpottaisi saamaan Mestikseen uusia, innokkaita ja osaavia tuomareita millä tavalla? Unelmatilanteessahan tällainen voisi toimiakin, jos taustalla väijyisi jatkuvasti runsaslukuinen joukko nälkäisiä ja osaavia raitapaitoja, mutta kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla ottaa.

 

[MrMacmanaman]

Ja tällainen julkinen naulaus helpottaisi saamaan Mestikseen uusia, innokkaita ja osaavia tuomareita millä tavalla?

Tuomareita tulee riittämään huolimatta tästä säännöstä. Ei tuollaisia tilanteita nykyäänkään ole montaa kaudessa, joten joku parin pelin rangaistus ei räikeästä maaliin johtaneesta virheestä vaikuta tuomareiden määrään. Jos vaikuttaa, niin se vain osoittaa, että tuomareista ei ole ottamaan vastuuta omista tuomioistaan, eikä heistä ole jääkiekkotuomareiksi.

 

[J.Hotti]

Miksi toinen joukkue selviää varoituksella ja toiselle lätkästään suoraan sakot?

KooKoo-esimerkin lisäksi esille voidaan nostaa Pekka Kangasalustan ja Kiekko-Vantaan saama 1000 euron sakko Heinolan tapahtumista. Peliitta-päävalmentaja Petri Karjalainen aloitti, johti ja Kangasalusta komppasi lyhyesti vieressä ja asiallisesti. Molemmille 1000 euron sakot.

Tässä se video vielä kerran ja 6:55 eteenpäin Kangasalusta:

Peliitat - Kiekko-Vantaa -lehdistötilaisuus 17.11.2012 - YouTube

Sami Ranta ja Pekka Kangasalusta, puheet vertailuun.

Oikein meni joo...

 

[cottonmouth]

Tuomareita tulee riittämään huolimatta tästä säännöstä.

Ok. Jos dumareita kerran riittää, niin miksei Mestis, SM-liigasta puhumattakaan, jo nyt seulo tuosta massasta itselleen osaavia tuomareita?

 

[MrMacmanaman]

Ok. Jos dumareita kerran riittää, niin miksei Mestis, SM-liigasta puhumattakaan, jo nyt seulo tuosta massasta itselleen osaavia tuomareita?

Olen päätynyt sellaiseen johtopäätökseen, että Suomessa ei ole osaavia tuomareita. On vain keskinkertaisia sekä huonoja. Kuka tietää, jos jossain ala/junnusarjassa olisi joku oikeasti osaava.