Kuolema ylhäältä - asteroidi MN4

[Paitselo]

Viestin lähetti PeteX
Toivottavasti Laika on hakenut vähän lisävoimia Universumista. Vaikka muutaman reippaan klingonikoiran,

Siis onko klingoneilla koiria? Jos on, niin eivät taida kovin puudelimaisia olla - isäntänsä kun diggailevat sellaista ronskimman puoleista ulkonäköä.

Muuten, PeteX, sanoit tuossa aikaisemmin että rikkaat pääsisivät tässä ketjussa puheenaiheena olevaa tuhoa pakoon jonkinlaisilla avaruusaluksilla. Ja että sitten voisi avaruuasemalla köllötellä ja odotella maapalolle paluuta siinä vaiheessa kun olosuhteet taas sallisivat Telluksella jäähallin ja viinakaupan rakentamisen.
Jaapa-jaa. Voisi tulla todella piiiitkä odotus. Avaruuasemalla pitäisi olla sitten tuhansiksi vuosiksi sipsejä, keppanaa ja videoita.
Meinaan jos tulisi vastaavan luokan tuho mikä tappoi dinosaurukset ja ensimmäisen joulupukin.

 

[Erkka]

Viestin lähetti ihmelaama
13. päivä huhtikuuta, vuonna 2029 on muuten perjantai...

Sweet. Tuo olisi kaikkien taikauskokatastrofien äiti. Toivottavasti muuten tuolloin lopullisesti muumioitunut SM-liiga on kerrankin hereillä ja kautta siirretään viikolla aikaisemmaksi. Huhtikuun puolivälin perjantaina on meinaan perinteisesti pelattu finaaleja kuten tänäkin vuonna kolmas finaali, jolle on merkitty päiväksi 15.4. Toisaalta jos välisarjat ovat vuonna 2029 entisellään ja finaaleissa ovat TPS ja Blues niin sitten ei muuta kuin antaa tulla, murkula.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Erkka
Toisaalta jos välisarjat ovat vuonna 2029 entisellään ja finaaleissa ovat TPS ja Blues niin sitten ei muuta kuin antaa tulla, murkula.

Eiköhän tuossa vaiheessa finaaleissa ole vastakkain Jokerit ja Jukurit? Noissa finaaleissa olis kiva olla paikanpäällä kuuntelemassa yleisömeren kannustavan omaa jengiään - JOKERIT - JUKURIT - JOKERIT - JUKURIT....

 

[ervatsalo]

Savolaisten derby

Viestin lähetti Predator
Eiköhän tuossa vaiheessa finaaleissa ole vastakkain Jokerit ja Jukurit? Noissa finaaleissa olis kiva olla paikanpäällä kuuntelemassa yleisömeren kannustavan omaa jengiään - JOKERIT - JUKURIT - JOKERIT - JUKURIT....

Niin, olisihan tuo varsinainen Savon ja etenkin savolaisten paikallisderby.

Kaikkihan sen tietävät, että narrien fanit ovat joko jostain Keravalta tahi Savosta.

Täältä tähän

 

[Lust4life]

Viestin lähetti Predator
Siis onko klingoneilla koiria? Jos on, niin eivät taida kovin puudelimaisia olla - isäntänsä kun diggailevat sellaista ronskimman puoleista ulkonäköä.

Pakko kommentoida että kyllä, Klingoneilla on "lemmikkeinä" koiraa viraltaan vastaavia otuksia. Kulkevat nimellä "Targh". Isoja, rujoja ja komeat torahampaat.

Jatkakaa.

 

[PeteX]

Viestin lähetti Lust4life
Pakko kommentoida että kyllä, Klingoneilla on "lemmikkeinä" koiraa viraltaan vastaavia otuksia. Kulkevat nimellä "Targh". Isoja, rujoja ja komeat torahampaat.

Jatkakaa.

Ei ne ole niiden koiria vaan muijia:)

Totta Predator, jos tuho tulee olemaan tuota luokkaa, niin nykyisenlaiset avaruusasemat eivät ratkaise ongelmaa. Joka tapauksessa täältä on lähdettävä viimeistään silloin kun aurinko tuhoutuu (sammuu, muuttuu mustaksi tähdeksi...) ja mieluummin jo vähän ennen. Tulevaisuudessa pitää ratkaista laitetaanko alukseen maapallon parhaat voimat, joiden jälkeläiset voivat olla perille johonkin joskus saapuessaan sisäsiittoisuuden takia debiilejä banjonsoittajia vai lähetetäänkö pelkkiä alkioita matkaan vai mitä tehdään. Aikaa tähän on vielä paljon, mutta koko maailmankaikkeuden ajallisessa mittakaavassa kovin vähän.

 

[Yläpesä]

Asialle saatiin piste. Tietokannoista löytyi etsimällä aiempaa dataa kyseisen murikan havainnoista (maaliskuu 2004), joiden avulla kiertorata on pystytty laskemaan tarkemmin. Lopputulos: ei törmäysvaaraa Maan kanssa.

 

[#91#]

 

[nedomansky]

Siis mistä oletetaan jääkausien alkaneen ?

Todisteita on siitä, että jo 7 miljoonaa vuotta sitten
oli maapallolla aika liki ihmisen kaltaista elämää. Jopa
Indonesiaan ko. muoto ehti 1 milj vuotta sitten. Viimeisen
jääkauden jälkeen n. 11000 v sitten (jota kerrotaan Suomessa
yleisesti ihmiskunnan alkuna Askolan löydösten jäljiltä)
oli jengiä mennyt aika paljon yli paikoista, jossa nyt on
alle 100m vettä, sen verran ne jäätiköt kuulemma imaisi [Jared Diamond: Tykit , taudit, teräs] Mm. tsunami-
alue including liki koko Indonesia oli samaa mannerta
Thaikkujen kanssa.

Mutta otsikon teemaan: aivan varmasti Tellus osuu johonkin muuhun riittävän isoon kappaleeseen avaruudessa. Koska niin isoon, että nykyinen elämänmuoto häviää, jää ns. Herran haltuun

 

[Juhaht]

Siis mitähäh täh? Viittaan siis ylläolevaan viestiin.

 

[nedomansky]

Allaolevasta linkistä löytynee hieman
pohdittavaa aiempaan viitaten.

Maapalloon on ennenkin osunut tai sitten lähellä palloa on osunut muutama tollainen (kuten MN4) vaeltaja yhteen.

Jos kerran dinosauruksetkin mm. on tollasten myötä hävinneet, niin miten sitten kävisi ihmiskunnalle vastaavassa tapauksessa.

Luontoon ja ilmaston tasapainoon liittyen "The day after tomorrow" kuulunee jokaisen tsunamitutkijan leffa-arkistoon myös. Voi iso aalto osua myös suurkaupunkiin.

Aika paljon on erimielisyyttä siitäkin, milloin Suomen nykyisellä alueella on alkanut ihmismäinen asutus. Jotkut esittää mm
120 tuhatta vuotta (vaatii rekisteröitymisen HS)
jotkut edelleen miettii mannerjään sulamista.

Joka tapauksessa luonto määrää, miten täällä elellään, mutta meillä on vaikutusta luontoon, ei kuitenkaan asteroideihin.

 

[Yläpesä]

MN4 palasi uudestaan suurennuslasin alle. Nyt on arvioitu, että alkuperäinen kontakti menee kuten laskettiinkin, hieman huti. Mutta tämä läheltä kulkeva rata voi olla sellainen, että maan vetovoima vaikuttaa asteroidin lentorataan siten, että törmäys onkin mahdollista 2035 tai -36 tai -37. Nyt tutkijat ehdottavat että asteroidiin istutetaan "paikannuslaite" jonka avulla sen sijaintia voidaan seurata ja reagoida tarvittaessa hyvissä ajoin.

Timesin Online versio

NASAn MN4-seuranta

 

[avatar]

Viestin lähetti Yläpesä
MN4 palasi uudestaan suurennuslasin alle. Nyt on arvioitu, että alkuperäinen kontakti menee kuten laskettiinkin, hieman huti. Mutta tämä läheltä kulkeva rata voi olla sellainen, että maan vetovoima vaikuttaa asteroidin lentorataan siten, että törmäys onkin mahdollista 2035 tai -36 tai -37. Nyt tutkijat ehdottavat että asteroidiin istutetaan "paikannuslaite" jonka avulla sen sijaintia voidaan seurata ja reagoida tarvittaessa hyvissä ajoin.

Timesin Online versio

NASAn MN4-seuranta

Ei jätkät mitää hätää, Willisin Bruce hoitaa hommat kotiin ja räjäyttää sen, nehän teki jo leffan siitä etukäteen :D

 

[Sistis]

Jaah, enää 31 vuotta ja sitten tulee ehkä isohko pum-pum. Juuri sopivasti meikäläisen kannalta, ei sitä enää 56-vuotiaana olisikaan mitään isompaa riemua tiedossa. Näkeehän ainakin kunnon bileet, kun juhlitaan kuin viimeistä päivää.

http://www.iltalehti.fi/2005/12/13/200512123840280_uu.shtml

Vuonna 2036 siis paukkuu ja paljon. Tai ainakin hyvin todennäköisesti. 1/5500 on nyt todennäköisyys tuolle tapahtumalle.

Eipä sillä, hyvä vaan että noihin uhkiin suhtaudutaan jossain vakavasti. Epäilen vaan, että pystytäänkö noita oikeasti torjumaan millään. Ehkä. Ehkä ei.

 

[Brunberg]

No on iso todennäköisyys, NOT. Tietysti onhan se hyvä varautua.

 

[Yläpesä]

Sistis ehti ensin. Näkyvät nuo vanhat linkit rikkoutuneen, joten tässä nasan "riskisivu", jolla uuden nimen (Apophis) saaneen lisäksi tarkkailulistalle noussut paljon pelottavampi tapaus VD17.

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/

 

[Sistis]

Sistis ehti ensin. Näkyvät nuo vanhat linkit rikkoutuneen, joten tässä nasan "riskisivu", jolla uuden nimen (Apophis) saaneen lisäksi tarkkailulistalle noussut paljon pelottavampi tapaus VD17.

Jepsis. VD17 on tosin törmäämässä ilmeisesti vasta vuosien 2102 - 2104 aikana, mikäli oikein ymmärsin. Meistä tuskin kukaan ei ole täällä enää sitä katsomassa (viimeistään tuon vuoden 2036 jälkeen), mutta mahdollisilla lapsenlapsillamme ja heidän jälkeläisillään ei ehkä ole niin kivaa. Kannattaa siis tarkoin harkita, tekeekö sitä enää lapsia tällaiseen maailmaan...

Palermon asteikolla näyttivät molemmat olevan negatiivisella, eli ihan maailmanloppua ei kannata vielä ennustaa. Muistaakseni tuo "Amorphis" tms. vei tuon asteikon parisen vuotta sitten ensimmäistä kertaa positiiviselle, eikä se törmäys silloinkaan vielä ollut "ihan sataprosenttisen varmaa" (Iltalehdestä lainaus)...

Muistaakos joku, miten tuo Palermon asteikko määräytyi? Eikös siihen vaikuttanut törmäyksen todennäköisyys, törmäyksen ajanhetki ja törmäyksen oletettu tuhovoima?

 

[flintstone]

Vuonna 2036 siis paukkuu ja paljon. Tai ainakin hyvin todennäköisesti. 1/5500 on nyt todennäköisyys tuolle tapahtumalle.

Heh, kai sen voi noinkin lukea.

No eipä tuo 0,018% osumatodennäköisyys vielä saa minun yöuniani vietyä vaikka on tietenkin hyvä varautua myös sen pahimmin skenaarion mukaan ja pyrkiä tekemään jotain (mitä?) ettei tuo pienen mahdollisuuden osuma toteudu. Ja mitä tulee tuohon vaarallisuuteen niin ko kiven Torino Scale on 1.

Ja tuossa Torinon Impact Hazard Scale -taulukossa sanotaan 1 kohdalla näin (suora lainaus Nasan sivuilta tästä):
"A routine discovery in which a pass near the Earth is predicted that poses no unusual level of danger. Current calculations show the chance of collision is extremely unlikely with no cause for public attention or public concern. New telescopic observations very likely will lead to re-assignment to Level 0."

 

[Carlos]

Tähän voisin lainata repliikkiä elokuvasta Talvisota: "Ei se viheltävä ranaatti vaarallinen ole, jos tulee kohdalle niin se vaan hönkääsöö." Uskon että sama pätee näihin komeettoihin ja asteroideihinkin. Niitä tapitetaan ja tapitetaan, tehdään laskelumia vuodesta 2XXX, mutta se tappava komeetta tod. näk. tulee ihan puskista ilman eri varoitusta. Tästähän saatiin jo esimerkki jokunen vuosi sitten kun jonkun kameran kuvanauhalle oliko Kanadassa vai Siperiassa tallentui erittäin läheltä maata lentänyt murikka joka olisi saanut aikaan melkoista tuhoaan pienellä kurssimuutoksella.

Ihmiskuntahan käsittääkseni ei pysty tarkkailemaan aukottomasti koko ympäröivää avaruutta.

 

[Individual]

Käsittääkseni komeettoja ei havaita ennen kuin lähellä maata ja jos ne silloin ovat törmäyskurssilla maata kohti, ei mitään ehditä enää tehdä. Viisammat voinevat kertoa tähän syyn, miksei havaita. Mutta olishan se ironista, että jos ihmisten massatuhoon kehitetyt ydinaseet joskus toimisivatkin massatuhon estäjinä suistamalla asteroideja radoiltaan.

 

[Yläpesä]

Mutta olishan se ironista, että jos ihmisten massatuhoon kehitetyt ydinaseet joskus toimisivatkin massatuhon estäjinä suistamalla asteroideja radoiltaan.

Minkähänlainen jysäys pitäisi olla, että joku tuollainen 400-600 km pitkä kivenjärkäle murenisi hiekanjyviksi? Mahtaako tuossa olla mitään laskennallistakaan mahdollisuutta? Entäs suunnan muuttaminen? Ei kai siihen riitä mikä murikan pinnalla/syvyyksissä suoritettava pamaus, eikös siihen pitäisi kohdistua jokin pois viettävä voima. Ja avaruudessa taas ei ole painetta välittävää ainetta... Vai niitattaisiinko sinne kuoreen jonkinlainen ydinkäyttöinen suihkumoottori, joka puhaltaisi rokin takaisin kotiseuduilleen?

edit: lisäys - Ikäväähän sekin tietty olisi että ydinlatauksella tuosta saataisiin entistä vaarallisempi kasa kiviä, jotka vielä pommivaikutuksensa lisäksi olisivat radioaktiivisia!

 

[Individual]

edit: lisäys - Ikäväähän sekin tietty olisi että ydinlatauksella tuosta saataisiin entistä vaarallisempi kasa kiviä, jotka vielä pommivaikutuksensa lisäksi olisivat radioaktiivisia!

Niin noh, ehkäpä mä olen katsonut liikaa elokuvia, mutta mitä noita saitteja tuossa on selaillut, niin aika samantyylisiä ratkaisuja ovat myös tiedepiirit esittäneet, kuin mitä leffoissa. Helppoja ratkaisuja tuskin on.

 

[Sistis]

Minkähänlainen jysäys pitäisi olla, että joku tuollainen 400-600 km pitkä kivenjärkäle murenisi hiekanjyviksi? Mahtaako tuossa olla mitään laskennallistakaan mahdollisuutta?

Enpä ole asiantuntija, mutta laskennallinen mahdollisuus aina löytynee... sen toteuttaminen lienee sitten toinen juttu. :)

Entäs suunnan muuttaminen? Ei kai siihen riitä mikä murikan pinnalla/syvyyksissä suoritettava pamaus, eikös siihen pitäisi kohdistua jokin pois viettävä voima. Ja avaruudessa taas ei ole painetta välittävää ainetta... Vai niitattaisiinko sinne kuoreen jonkinlainen ydinkäyttöinen suihkumoottori, joka puhaltaisi rokin takaisin kotiseuduilleen?

Suunnan muuttaminen taitaisi olla se realistisin keino torjua nuo murkulat. Eipä siinä tarvine, kuin pienimuotoinen suurienerginen töytäisy, niin murkula viuhahtaa komeasti meitä hipoen kohti Venusta tai jotain muuta taivaankappaletta...

edit: lisäys - Ikäväähän sekin tietty olisi että ydinlatauksella tuosta saataisiin entistä vaarallisempi kasa kiviä, jotka vielä pommivaikutuksensa lisäksi olisivat radioaktiivisia!

Heh, eivätköhän pienet kivet hajaannu isommalle alueelle (osa ainakin sivuuttaisi varmaan maapallon aika komeasti). Lisäksi pienistä murkuloista melkoinen osa taitaisi palaa maapallon ilmakehässä...

Ja ainakin minä ottaisin mieluiten katolta pudotettavan kivimassan päälleni hiekkasateena, kuin yhtenäisenä kivenmurkulana....

 

[Ted Raikas]

Apophis uhkaa, nyt äkkiä Kenraali O'Neill ja Dr. Jackson paikalle! Missä on avaruusportti, missä!?

***

Tulkoot alas vaan, minun puolestani. Tuleepahan todistettua sitten laajempi ihmiskunnan tuho ja nimenomaan luonnon aiheuttamana.

 

[Viljuri]

Ei ole paljon villoja tässäkään keskustelussa.

Rationaalisen ja tieteellisen ajattelun puolelta voidaan todeta (vastapoolina lopun aikojen toivomiselle), että ihmiskunta saavuttanee tällä vuosisadalla kyvyn havaita kaikki yli muutaman kymmenen metrin kokoiset NEO:t, joita koskeviin nykyisiin havainto-ohjelmiin voi tutustua klikkaamalla linkkiä.

On selvää, että mitä pidemmälle mennään tulevaisuuteen, sitä helpompaa astroidityyppisillä kiertoradoilla olevat uhat on myös teknisesti torjua.

Ainoa vakavampi "Global destruction"-luokan uhka lienee ei-jaksollinen komeetta, joka syöksyisi maapalloa kohti aurinkokunnan planeettojen kiertoratojen tason ulkopuolelta (toisin sanoen joko Öpik-Oort pilvestä tai Kuiperin vyöhykkeeltä). Tälläinen voisi kokoluokaltaan olla sellainen, että vielä tällä vuosisadalla sitä ei voitaisi pysäyttää.

Ei-jaksollisten komeettojen havaitsemisesta sen verran, että ala kehittyy jatkuvasti, erityisesti infrapuna-aaltopituuksien puolella (esimerkiksi Spitzer Space Telescope), mutta maanpäällisetkin visuaaliset "all-sky" havaintomagnitudikynnykset huitelevat jo reippaasti yli 20:n tuolla puolella, että kyllä isosta ei-jaksollisesta komeetastakin yli vuosi varoitusaikaa jo saataisiin.

Yksi hyvä linkki asioista selville ottamiseen enemmän tieteellisessä mielessä löytyy esimerkiksi täältä: David Jewitt