Kuntavaalit 2017

[Radiopää]

Mun mielestä tuo kritiikki olisi ollut hyvää jos se olisi suunnattu esimerkiksi medialle, jonka pitäisi olla jokseenkin puolueeton. Ymmärrän närkästyksen, jos esimerkiksi media puhuu vain pormestarista, kun kyse on tosiaan kuntavaaleista.

Olen samaa mieltä. Kritisoin Li Anderssonia myös siitä, että hän toi liian vahvasti esille sen, että nämä vaalit ovat hallituksen luottamuksen mittaus. Minulle se ei sitä ollut. Tällaiset puheet itse asiassa vahvistavat periaatettani siitä, etten kunnallisvaaleissa äänestä kansanedustajaa.

 

[Jussih]

Vielä yksi pieni huomio. Karmean romahduksen kokenut ja lähes poliittiselta kartalta pois pyyhkäisty Persut sai n. 100 ääntä ENEMMÄN kuin loistavan voiton vienyt hurjassa nousukiidossa oleva tulevaisuudentekijä Vasemmistoliitto. Pitäisikö Li Anderssoninkin hieman hillitä voitonriemuaan (vaikka toki ymmärrän, että ensimmäinen vaali hänen elinikänään, jossa Vasurit ei ottanut pataan on riittävä syy juhlimiseen).

 

[Jeffrey]

Vielä yksi pieni huomio. Karmean romahduksen kokenut ja lähes poliittiselta kartalta pois pyyhkäisty Persut sai n. 100 ääntä ENEMMÄN kuin loistavan voiton vienyt hurjassa nousukiidossa oleva tulevaisuudentekijä Vasemmistoliitto. Pitäisikö Li Anderssoninkin hieman hillitä voitonriemuaan (vaikka toki ymmärrän, että ensimmäinen vaali hänen elinikänään, jossa Vasurit ei ottanut pataan on riittävä syy juhlimiseen).

Niin, populismia se tämäkin. Tunnereaktioiden avulla pyritään luomaan sitä henkeä omaan porukkaan ja yritetään ruokkia sitä vastakkainasettelua.

Oma mielipiteeni Anderssonin eilisestä elekielestä oli se, että se olisi ollut teennäistä iloisuutta, hehkutusta. Selvää on se, että vasemmistopuolueet ovat jo pitkään olleet voimakkaasti johtajavetoisia, vahvasti henkilöityneitä puolueita. Tämä toki luo luonnollisen elinympäristön ja jopa tarpeen sille populismille.

 

[Runtulin]

Olen samaa mieltä. Kritisoin Li Anderssonia myös siitä, että hän toi liian vahvasti esille sen, että nämä vaalit ovat hallituksen luottamuksen mittaus. Minulle se ei sitä ollut. Tällaiset puheet itse asiassa vahvistavat periaatettani siitä, etten kunnallisvaaleissa äänestä kansanedustajaa.

Tuo on itseasiassa hyvä esimerkki tosiaan vasemmistoliiton (ja miksei koko oppositionkin) tavasta brändätä vaaleja itselleen sopivalla tavalla.

Hassua on myös vaalien jälkeen se, että kaikki selittelivät vaalien lopputulosta itselleen parhaalla tavalla. En sano, mikä näistä on oikea tapa asiaa tulkita, mutta tämä pistää kuitenkin silmään.

Kokoomukselle kelpasi voitto ja kannatus suhteessa gallup-menestykseen (vaikka viime kuntavaaleista jäivät rutkasti)

Demarit juhlivat sillä, että hallituspuolueiden kannatus oli tippunut (vaikka eivät itse sitä kannatusta onnistuneet haalimaan, noloa)

Keskusta vertasi edellisiin kunnallisvaalehin ja täten pettymys oli vain lievä. (ketä nyt edes kiinnostaisi olla suurin tai edes toiseksi suurin puolue)

Vihreät olivat aivan syystä iloisia ja perussuomalaiset syystä pettyneitä.

Vasemmistoliitto juhli olematonta kannatuksen kasvua ja vähän sama RKP:lla (oppositiossa ollessa olisi pitänyt saada enemmän)

 

[JZZ]

Ihmisellä on oltava vapaus valita työpaikkansa ja asuinkuntansa.

Juuri näin, tosin ihmisellä mielestäni voi olla vapaus valita vain asuinpaikkansa. Kunnan nimi ja rajat kun saattavat muuttua, ja toivottavasti muuttuvatkin tulevaisuudessa erittäin paljon. Eikä Turun osalta nyt tilanne niin paha ole, täällä on saatu yhteisesti sovittua mm. paikallisbusseista naapurikuntien kanssa ja yhteistyötä tehdään monessa muussakin asiassa. Yhdelläkään kunnalla ei mielestäni kuitenkaan ole mitään erillismääriteltyä itseoikeutta itsenäisyyteensä.

Oma mielipiteeni Anderssonin eilisestä elekielestä oli se, että se olisi ollut teennäistä iloisuutta, hehkutusta. Selvää on se, että vasemmistopuolueet ovat jo pitkään olleet voimakkaasti johtajavetoisia, vahvasti henkilöityneitä puolueita. Tämä toki luo luonnollisen elinympäristön ja jopa tarpeen sille populismille.

Eilisen perusteella tosin haastatteluissa täytyy huomioida se, että jossain vaiheessa Vasemmisto taisi olla jopa kymmenen prosentin kannatuksessa, samoin Persut noin kuuden prosentin pinnassa. Ääntenlaskennan loppumetreillä Persut siis kiri hiukan ja Vasemmisto tippui.

 

[Turder]

Tuo Kärkölän tulos on aika mielenkiintoinen. Jyrätään perinteiset puolueet tylysti oppositioon. Onko palstalla paikkakuntalaisia, olisi mielenkiintoista kuulla millä fiiliksillä siellä ollaan?

 

[Radiopää]

Yhdelläkään kunnalla ei mielestäni kuitenkaan ole mitään erillismääriteltyä itseoikeutta itsenäisyyteensä.

Aivan. Jos velkainen Turku ei pärjää ilman naapurissaan asuvia veronmaksajia, niin liittyköön Kaarinaan tai Lietoon.

 

[Jeffrey]

Aivan. Jos velkainen Turku ei pärjää ilman naapurissaan asuvia veronmaksajia, niin liittyköön Kaarinaan tai Lietoon.

Eli jos velkainen Suomi ei pärjää ilman naapuriin muuttavia veronmaksajiaan, niin liittyköön Ruotsiin tai Venäjään?

No joo, onhan tämä konteksti melko monimutkainen. Toisaalta kunnan/valtion tulee tehdä itsestään asukkailleen mahdollisimman viihtyisä ja hyvä paikka asua, toisaalta sitten tällainen yhteisiin talkoihin osallistuminen vasta pullien tultua pöytään on myös vähän perseestä.

Mielenkiintoinen asia kuitenkin ylipäänsä. Tästä saataneen vielä KV tason vääntö sitten kun Helsinki-Tallinna junatunnelli saadaan auki. Itse muuttaisin tällä hetkellä ilosta kirkuen Tallinnaan, ja käyttäisin Helsingin palveluita samalla. Tämä siis siinä hypoteettisessa tilanteessa, että tunneli olisi auki ja työpaikallani olisi mahdollisuus hoitaa yli puolet työnteosta Tallinnasta.

 

[Styge]

Mitenköhän noita Lapin kuntia alettaisiin yhditää, jotta tulisi väestöllisesti riittävän suuria kuntia? Tosta nyt hatusta revittynä esimerkkinä kun yhdistää Sodankylän, Kemijärven, Pelkosenniemen ja Savukosken niin saisi sen 17000-18000 asukkaan kunnan kasaan. Toisaalta kunnasta tulisi varmastikin maan suurin, sillä pinta-alaltaan tossa olisi jo valmiiksi Suomen suurimpia kuntia pinta-alaltaan yhdistymässä. Väestömäärä vielä laskee hyvää vauhtia jokaisessa kunnassa. Tuskin se peruspalveluja parantaa. Pakko kai noilla on olla jotkut yhteiset kiertävät lääkärit yms jo nyt.

 

[Tuamas]

Lapissa toki noista väestömääristä voidaan joustaa, eli kriteerinä esim. X km2 pinta-alaa tai 10 000 asukasta.

Suomessa on yli 300 kuntaa, kuntien keskimääräinen asukasluku on ~16 000, joka ei sinänsä ole ollenkaan huono lukema.
Ongelma on siinä, että kuntien asukaslukujen mediaani on ~6000 henkeä.
Alle 5000 asukkaan kuntia on ~135 ja alle 10 000 asukkaan kuntia 78.
Eli jos kaikki alle 5000 asukkaan kunnat sekä suurin osa alle 10 000 asukkaan kunnista (pakko-)liitettäisiin isompiinsa, olisi meillä jo hyvin kohtuullinen kuntamäärä (~100).

 

[Hangon keksi]

Mitenköhän noita Lapin kuntia alettaisiin yhditää, jotta tulisi väestöllisesti riittävän suuria kuntia? Tosta nyt hatusta revittynä esimerkkinä kun yhdistää Sodankylän, Kemijärven, Pelkosenniemen ja Savukosken niin saisi sen 17000-18000 asukkaan kunnan kasaan. Toisaalta kunnasta tulisi varmastikin maan suurin, sillä pinta-alaltaan tossa olisi jo valmiiksi Suomen suurimpia kuntia pinta-alaltaan yhdistymässä. Väestömäärä vielä laskee hyvää vauhtia jokaisessa kunnassa. Tuskin se peruspalveluja parantaa. Pakko kai noilla on olla jotkut yhteiset kiertävät lääkärit yms jo nyt.

Siten että hoidetaan kunnanvaltuuston ja lautakuntien kokoukset verkossa kamerayhteyden kanssa. Sillä saisi jo hyvän säästön kun noissa kaikkein pienimmissä kunnissa jo se valtuuston ylläpito maksaa tuhottamasti asukasta kohden eikä sen jälkeen jää oikein rahaa peruskouluun tai terveydenhoitoon.

 

[M@rko77]

Siten että hoidetaan kunnanvaltuuston ja lautakuntien kokoukset verkossa kamerayhteyden kanssa. Sillä saisi jo hyvän säästön kun noissa kaikkein pienimmissä kunnissa jo se valtuuston ylläpito maksaa tuhottamasti asukasta kohden eikä sen jälkeen jää oikein rahaa peruskouluun tai terveydenhoitoon.

Heh oikeastiko meinaat, että valtuuston kokouskuluilla saadaan rahat peruskouluun? Terveydenhuoltohan siirtyy muutaman vuoden päästä maakunnille (meillä Lahdessa jo sote-asiat päätetään kuntayhtymässä), joten kunnan rahoja ei siihen tarvitse laittaa.

 

[Turha Kaukalo]

Yksi valtuutettu Helsingissä on hieman arvokkaampi kuin yksi valtuutettu Rääkkylässä. Ihan jo pelkästään siitä syystä, että helsinkiläinen valtuutettu edustaa tuhansia kunnan asukkaita kun Rääkkylässä se edustaa kymmeniä.

Löytyyköhän jonkinlaista lukua, joka kertoisi valtuutettujen ja heidän edustamiensa kansalaisten määrän ja sitä kautta voitaisiin listata puolueita. Onko laskelmaa olemassa.

 

[Mazaa]

Siten että hoidetaan kunnanvaltuuston ja lautakuntien kokoukset verkossa kamerayhteyden kanssa. Sillä saisi jo hyvän säästön kun noissa kaikkein pienimmissä kunnissa jo se valtuuston ylläpito maksaa tuhottamasti asukasta kohden eikä sen jälkeen jää oikein rahaa peruskouluun tai terveydenhoitoon.

Nyt on realismi jo vähän hukassa.

Otetaan hieman yläkanttiin.

Kunnanvaltuustolla on 20 kokousta vuodessa joissa kokoontuu 30 jäsentä ja kokouspalkkio per jäsen on 100 euroa.
Valtuustolla maksetaan tällöin 60 000 euroa vuodessa palkkioita.

Jos uuden koulun rakentaminen maksaa vaikka 3 miljoonaa euroa, niin uusi koulu saadaan rakennettua tähän Lapin kuntaan, jos jätetään kokonaan kokouspalkkiot maksamatta 50 vuoden ajalta.

 

[Radiopää]

Tuo on itseasiassa hyvä esimerkki tosiaan vasemmistoliiton (ja miksei koko oppositionkin) tavasta brändätä vaaleja itselleen sopivalla tavalla.

Ihan samanlaista se on ollut puolueeseen katsomatta. Tällaista se nyt vain on, kun eduskunnassa istuvat puheenjohtajat ovat kuntavaalien keulakuvia. En mä silti jätä jotain puoluetta äänestämättä vain puheenjohtajan takia vaan yritän löytää ehdokkaista sopivimman. Ei esimerkiksi Petteri Orpon puheilla ole ollut mitään tekemistä sen kanssa, että ihmiset äänestävät Helsingissä Jan Vapaavuorta.

Ville Niinistöä täytyy muuten kehua sen verran, että vaikka hän olisi voinut puhua tenteissä enemmän kuntatason asioita, onnistui hän sentään tuomaan puolueen arvopohjaa esille. Toisin kuin keskusta ja kokoomus, joille vaalikeskustelut olivat hallituksen suunnitelmien mainostamista. Soini oli hallituspuolueen puheenjohtajista ainoa, joka otti eroa näihin teemoihin ja puhui kuntavaaliasioita. Li Andersson taas keskittyi liikaa kritisoimaan hallitusta, mutta toivottavasti tämä menee nuoruuden intoilun piikkiin.

 

[JZZ]

Löytyyköhän jonkinlaista lukua, joka kertoisi valtuutettujen ja heidän edustamiensa kansalaisten määrän ja sitä kautta voitaisiin listata puolueita. Onko laskelmaa olemassa.

Pienin Manner-Suomen kunta, eli Luhanka (jätin tästä Ahvenanmaan pois) on valtuuston kooltaan 15 henkeä ja kunnassa on 756 asukasta, joten yhtä valtuutettua kohden on 50,4 Luhankalaista. Vertailun vuoksi sitten Helsingissä on jokaista valtuutettua kohden 7477,5 asukasta. Tässä ääripäät.

 

[Hangon keksi]

No en minä nyt sitä tarkoittanut että se koko säästö riittäisi peruskouluun, mutta kuitenkin tuolla tavalla saataisiin rahaa hallinnosta peruspalveluihin. Ja kun puhutaan jostain 1000 asukkaan kunnista niin tuo massiivinen kunnantalo valtuustosaleineen on jo sekin todella raskas ylläpidettävä kuntalaisille. Monelle kunnalle riittäisi kunnantaloksi kolmio kirkonkylän kerrostalossa.
Ja tuo alkuperäinen kirjoitukseni oli vastaus siihen että voidaanko pitkien välimatkojen alueella saada säästöjä yhdistämällä kuntia.

 

[M@rko77]

No en minä nyt sitä tarkoittanut että se koko säästö riittäisi peruskouluun, mutta kuitenkin tuolla tavalla saataisiin rahaa hallinnosta peruspalveluihin. Ja kun puhutaan jostain 1000 asukkaan kunnista niin tuo massiivinen kunnantalo valtuustosaleineen on jo sekin todella raskas ylläpidettävä kuntalaisille. Monelle kunnalle riittäisi kunnantaloksi kolmio kirkonkylän kerrostalossa.
Ja tuo alkuperäinen kirjoitukseni oli vastaus siihen että voidaanko pitkien välimatkojen alueella saada säästöjä yhdistämällä kuntia.

Kunnantalo ei ole vain valtuustoa varten, onhan kunnissa työntekijöitä. Istuuko kunnanjohtaja vessassa muiden naputtaessa papereita olkkarissa tai keittiössä? Voin kunnallistieteilijänä kertoa, että hallintokulut ovat aika minimaaliset. Soten mentyä maakuntiin, suurin menoerä taitaa juuri olla koulutus ja tekninen puoli. Mitä tulee kuntien yhdistämisiin esimerkiksi Lapissa, niin onhan Pelkosenniemeä yritetty naittaa ties kenelle jo kymmenkunta vuotta. Ainoa vaan, ettei taida olla ottajia. Kunnallistalouden proffani sanoi taannoin, ettei kahta köyhää yhdistämällä tule yhtä rikasta.

 

[Tarinankertoja]

Tampere:

Demari siis on pormestaripuolue Tampereella. Sanna Marin äänikuningattarena olisi toki hieno pormestari, mutta Marin ei ole lähdössä (Marin veti kaikki pisteet himaan niissä ratikkavaltuustoissa PJ:nä). Lauri Lyly.. toivottavasti ei tämmöstä vanhanliiton miästä nähdä Tampereen pormestarina. Toivotaan että valitsevat Pekka Salmen… ja näin kaupunkikehitys jatkaisi hyvällä urallaan. Salmi on ollut ihan avainasemassa mm siinä, että saadaan uusi Tammelan stadion ja veti demareissa ratikkamyönteistä linjaa… vaikkakin tuhos ton Hämeenkadun itäpään kokeilun vaalitemppuna 4kk ennen kun se suljetaan joka tapauksessa uudestaan.

Muutenkin kun YLE:n vaalikonevastauksia kattoo Tampereen uuden valtuuston osalta, niin jarrut hävisivät kautta linjan. Kepulitkin valitsivat kaupunkikehitykseen myönteisesti suhtautuvat edustajat (pl Alatalo).

http://yle.fi/uutiset/3-9552923#Tampere

Hämeenkadusta tulee ratikkasuunnitelman mukaisesti joukkoliikenteen ja kävelyn ja pyöräilyn väylä.

Vihreiden vaalivoittohan tämä tietty oli, kun paikkoja tuli 4kpl lisää. Kun se yx demaripaikka ois lipsahtanu meille, olisi kolme suurta ollu tasoissa… mutta joo, eihän se kovin lähellä tietenkään ollu.

Entisessä kotikaupungissa Nokialla tehtiin huima temppu ja ollaan tasoissa Kokoomuksen kanssa suurimpana puolueena 11 paikalla. Aika mahtavaa, hianoo työtä nokialaiset.

Pirkanmaalta yx mainittemisen arvoneon on Vesilahti. vihreiden listalla oli 3 ehdokasta, joista 2 meni läpi. aika vaalimatikkaihme :-)

 

[JZZ]

Kunnantalo ei ole vain valtuustoa varten, onhan kunnissa työntekijöitä. Istuuko kunnanjohtaja vessassa muiden naputtaessa papereita olkkarissa tai keittiössä?

Niin, missä kohtaa on enää järkeä pyörittää jokaisella kunnalla omaa hallintoa ja työntekijöitä? Esimerkiksi Luhankaan verrattuna keskikokoisen kerrostaloyhtiön hallituksessa käytetään valtaa useampaan ihmiseen kuin kokonaisessa omassa kunnassa.

 

[nummenkallio]

Tuo on itseasiassa hyvä esimerkki tosiaan vasemmistoliiton (ja miksei koko oppositionkin) tavasta brändätä vaaleja itselleen sopivalla tavalla.

Niin, vaalit olivat Li Anderssonille hallituksen luottamuksen mittaus, mutta kyllähän kokoomuksen Antti Häkkänenkin sanaili vaalilähetyksessä, että vaalien ykkössija oli luottamuksen osoitus "vastuunkannosta" hallituksessa.

Kaikkihan näitä selittävät aina parhain päin.

 

[Barnes]

Näin on nämäkin vaalit saatu kasaan:

- Vapaavuori oli kerrassaan huikea ykköstykki Kokoomuksen Helsingin listalle. Miltei 30 000 ääntä laariin, mikä kertoo kaiken. Onnea Stadi, parempaa pormestaria ette olisi voineet saada.

- Vihreät yllättivät minut ns. housut nilkoissa. En olisi uskonut, että gallupkannatus realisoituisi nähdyllä tavalla, ja Jyväskylässähän nuo nousivat jopa suurimmaksi ryhmäksi. Varkaudessakin "viherrys" näkyi siinä, että kaupunginvaltuustossa istuu tästä lähtien yksi vihreä valtuutettu, viimeksi näin tapahtui 90-luvulla.

- SDP otti pahasti takkiinsa. Puolueelle tarjottiin kultaiset avaimet kuntavaalivoittoon oppositioaseman myötä, mutta kannatus PIENENI edellisvaaleista. Kaiken kruunasi Rinteen epätoivoinen selittely, jonka mukaan SDP oli ainoa suurin piirtein edellisvaalien tasolle päässyt suuri puolue. Ei ole Antista demareiden kunnianpalauttajaksi.

- Persuille odotetun vaikeat vaalit. Vasurit sentään jäivät vajaan 800 äänen päähän koko maan tasolla, eli he pysyivät vielä PS:n takana.

PS (ei persut): Joko kaikki tietävät, että Kokoomus voitti vaalit? Ei RKP, KD, Vasemmistoliitto tai edes Vihreät vaan Kokoomus. On jo pitkään vituttanut tämä tapa kutsua kannatustaan nostaneita vaalivoittajiksi, esimerkiksi kolmiloikassa moinen logiikka kuulostaisi helvetin urpolta.

 

[Runtulin]

Ihan samanlaista se on ollut puolueeseen katsomatta. Tällaista se nyt vain on, kun eduskunnassa istuvat puheenjohtajat ovat kuntavaalien keulakuvia.

On on, ja se kuuluuki tietyllä tavalla asiaan. Hain tuolla takaa sitä, että Anderssonin "bluffi" oli se, että kuntavaalit olisi joku väliarvosana hallitukselle, kun vihreille ja kokoomukselle kuntavaalit olivat Helsingissä pormestarivaali. Normaalia poliittista peliä, eikä tuo nyt kellään lähtenyt laukalle.

 

[Styge]

Kunnantalo ei ole vain valtuustoa varten, onhan kunnissa työntekijöitä. Istuuko kunnanjohtaja vessassa muiden naputtaessa papereita olkkarissa tai keittiössä? Voin kunnallistieteilijänä kertoa, että hallintokulut ovat aika minimaaliset. Soten mentyä maakuntiin, suurin menoerä taitaa juuri olla koulutus ja tekninen puoli. Mitä tulee kuntien yhdistämisiin esimerkiksi Lapissa, niin onhan Pelkosenniemeä yritetty naittaa ties kenelle jo kymmenkunta vuotta. Ainoa vaan, ettei taida olla ottajia. Kunnallistalouden proffani sanoi taannoin, ettei kahta köyhää yhdistämällä tule yhtä rikasta.

Mitä tota Pelkosenniemeä nyt tuli kaivettua vähän, kun se esimerkiksi nostin. Ilmeisesti tosiaan ei ole oikein kelvannut, mutta ei oo kelvannut kyllä Pelkosenniemeläisillekään. En tiedä sitten, kuinka paljon verotuloja Pyhä tuo Pelkosenniemelle. Varmaan se ainoa vetovoimatekijä ja sekin kunnan rajamailla. Ilmeisesti uusin viritelmä on Savukosken kanssa. En kyllä tiedä, mitkä ne edut ovat, jos yhteenliittymän seurauksenakin kunnasta tulisi 2000 asukkaan kunta.

 

[Radiopää]

On on, ja se kuuluuki tietyllä tavalla asiaan. Hain tuolla takaa sitä, että Anderssonin "bluffi" oli se, että kuntavaalit olisi joku väliarvosana hallitukselle, kun vihreille ja kokoomukselle kuntavaalit olivat Helsingissä pormestarivaali. Normaalia poliittista peliä, eikä tuo nyt kellään lähtenyt laukalle.

Niin. Joko se oli bluffi tai uuden ja kokemattoman puheenjohtajan oma henkilökohtainen näkemys. Andersson on nopeaälyinen ja sanavalmis poliitikko, mutta ehkä tässä asiassa innokkuus näkyi negatiivisesti (riippuu tietysti viestin vastaanottajasta).