Mainos

Kunnallisvaalit 2004

  • 12 915
  • 173

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti juudas

Liirum laarum, Suomessa on yli 200 kuntaa, joissa keskusta on yksinvallassa. Arvaa miten siellä on virat jaettu?

Ei tarvitse arvailla. Epäpätevien ihmisten palkkaaminen poliittisin perustein on aina päin persettä, riippumatta mikä puolue sitä tekee. Tuo Demareiden touhu ärsyttää siksi että sitä joutuu vierestä seuraamaan ja se vaikuttaa kotiseudun tulevaisuuteen.

Tässä samalla haluan nostaa esille myös yhden asian, joka on useiden vaalien alla ihmetyttänyt. SAK rahoittaa Demujen ja Vasemmistoliiton vaalimainontaa. Kysymys kuuluu: Millä oikeudella?. Jäsenistössä on pommin varmasti ihmisiä, jotka eivät kannata kumpaakaan. Eli miksi heidän maksamiaan jäsenmaksuja käytetään em. puolueiden tukemiseen. Tässä yksi syy miksi en suostu maksamaan jäsenmaksua liitolle, joka on täysin hyödytön. YTK(Yksityisten alojen työttömyyskassa) tarjoaa saman työttömyysturvan murto-osalla SAK:n alaisten liittojen jäsenmaksuista.
 

pedro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suur-Helsingin Lähiö-Jormat
Viestin lähetti Birkku
Tässä samalla haluan nostaa esille myös yhden asian, joka on useiden vaalien alla ihmetyttänyt. SAK rahoittaa Demujen ja Vasemmistoliiton vaalimainontaa. Kysymys kuuluu: Millä oikeudella?. Jäsenistössä on pommin varmasti ihmisiä, jotka eivät kannata kumpaakaan. Eli miksi heidän maksamiaan jäsenmaksuja käytetään em. puolueiden tukemiseen.

Tämä nyt vain on villi arvaus (enkä sinänsä ota kantaa minkään instanssien vaalirahoituslapasiin), mutta varmaan samankaltaisella oikeudella kuin esimerkiksi jokin yritys, joka tukee vaikkapa nyt Kokoomusta - tai pidän ainakin epätodennäköisenä, että jokaisen omistajan puoluekanta tutkitaan ja mielipide selville otetaan.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Vihreät ovat lähellä oikeistoa ainakin Turussa ja Helsingissä. Ei siinä mitään pahaa ole, kukin tekee yhteistyötä kenen kanssa haluaa. Mutta imagollisesti vihreät ovat jotain ihan muuta, samaten kun rekryroivat uusia jäseniä ja kannattajia.

On ihan turha vinkua epäreilusta kohtelusta, nyt käydään kunnallisvaalikampanjan loppusuoraa.

Vihreiden imago on huonontunut ja Helsingin Sanomien gallupin mukaan kannatus Helsingissä laskussa. Tässä on tarpeeksi puolueelle mietittävää, muutama inha demari ei tätä ole pystynyt saamaan aikaa.

Kunnallispolitiikkaa en ole jaksanut seurata yli kuntarajojen, mutta ainakin eduskuntavaaleissa, vihreät kulkevat läempänä vasemmistoa, oikeastaan ovat enemmmän kommareita, kuin demarit.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kaukalon laidalla
SDP:llä on yksinkertainen enemmistö vain Mäntässä, Keskustalla muistaakseni yli 200 kunnassa....Jaa, oli kyseessä Imatra. En minä kyllä siitäkään kaupungista muuta tiedä kuin että Sinikka Mönäkre lienee sieltä. Hänet näkisin mieluiten Lipposen seuraajana.

SDP:n aate lienee tasa-arvo, sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja solidaarisuus. Minä lisäisin vielä siihen että suvaitsevaiuus. Eivät nuo nyt minusta niin pahoja asioita ole....

Varmaan näin suhteessa ainakin on. Kunnallisvaali vottajiin.

Minusta on suloista, että alle 2000 asukkaan kunta saa edustajia 7-10, en muista tarkkoja suhteita, samalla Helsinki saa 70, ja edelleen en muista suhteita. Todellisuudessa siis pikkukunnassa ollaan ns yliedustettuja, kuin suuressa kaupungissa.
 

juudas

Jäsen
"SAK rahoittaa Demujen ja Vasemmistoliiton vaalimainontaa. Kysymys kuuluu: Millä oikeudella?"

Satsaavat sinne, mistä katsovat toiminnalleen etua saavan.
 

Paananen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Tatzka
Minusta on suloista, että alle 2000 asukkaan kunta saa edustajia 7-10, en muista tarkkoja suhteita, samalla Helsinki saa 70, ja edelleen en muista suhteita. Todellisuudessa siis pikkukunnassa ollaan ns yliedustettuja, kuin suuressa kaupungissa.

Ei kai kukaan kunta "saa" edustajia mihinkään. Nämä kunkin kunnan valitut valtuutetut päättävät sitten oman kuntansa asioista. Jos kunnan väkiluvun ja valtuuston paikkamäärän välillä olisi joku lineaarinen korrellaatio, johtaisi se siihen että a) Helsingissä olisi monta sataa valtuutettua tai b) pikkukunnissa olisi valtuustossa 1 valtuutettu.

Tuohon valtuuston paikkamääriin on olemassa kaava:

Asukkaita Valtuutettuja
alle 2000 17*
2001 - 4000 21
4001 - 8000 27
8001 - 15 000 35
15 001 - 30 000 43
30 001 - 60 000 51
60 001 - 120 000 59
120 001 - 250 000 67
250 000 - 400 000 75
yli 400 000 85

* Alle 2000 asukkaan kunnat voivat päättää, että valtuutettuja valitaan 13 tai 15.

(lähde: kuntaliiton sivut)

Paikkamäärien tuijottaminen valtakunnallisesti ei ole mielekästä. Suurin puolue on tietenkin se, joka saa eniten ääniä koko maassa.
 

juudas

Jäsen
Kuntavaaleissa koko maan puoluekohtaisiin ääniosuuksiin tuijottaminen on jotenkin koomista ainakin mitä tulee hirveään hypetykseen asiassa. Helsingissä asuvalle on yksi ja sama saako Keskusta Alaypäjällä 70% vai 80% äänistä, koska se ei vaikuta Hkiin.

Nyt tuntuukin siltä, että ainakin HS:ssa on aiempaa enemmän gallup-arvioita kunnittain pk-seudulla. Ne ovat oleellisempaa tietoa.

Eduskuntavaalit ovatkin jo toinen asia.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Birkku
Tässä samalla haluan nostaa esille myös yhden asian, joka on useiden vaalien alla ihmetyttänyt. SAK rahoittaa Demujen ja Vasemmistoliiton vaalimainontaa. Kysymys kuuluu: Millä oikeudella?. Jäsenistössä on pommin varmasti ihmisiä, jotka eivät kannata kumpaakaan. Eli miksi heidän maksamiaan jäsenmaksuja käytetään em. puolueiden tukemiseen. Tässä yksi syy miksi en suostu maksamaan jäsenmaksua liitolle, joka on täysin hyödytön. YTK(Yksityisten alojen työttömyyskassa) tarjoaa saman työttömyysturvan murto-osalla SAK:n alaisten liittojen jäsenmaksuista.

Minäpä toistan aiemman: SAK ei rahoita kenenkään vaalikampanjaa, ei puolueiden eikä yksittäisten ehdokkaiden. Yksittäiset ammattiosastot voivat sitten rahaa ehdokkaille ataakin. Kun esimerkiksi Metallin vaaleissa SDP ja Vasemmistoliitto saavat n. 98 % äänistä, ei ole minusta mitenkään yllättävää tai väärin, että niiden ammattiosastot tukevat vasemmiston ehdokkaita.

Yritykset ja pääomapiirit tukevat oikeistoa. Jos kerran listavaaleihin (jolloin yksittäisen ehdokkaan vaalirahoitus menettää merkityksensä) ei mennä, on ihan hyvä että edes jonkinlainen tasapaino vaalirahoituksen suhteen säilyy. Jokainen joka lukee valtamedioita huomaa kyllä nytkin, keillä on rahaa törsättäväksi asti. Se ei ole SDP eikä Vasemmistoliitto.

YTK tarjoaa tosiaan työttömyysturvan. Eikä sitten mitään muuta, sen on moni saanut karvaasti kokea, vaikkapa YT-neuvotteluiden yhteydessä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti juudas
"SAK rahoittaa Demujen ja Vasemmistoliiton vaalimainontaa. Kysymys kuuluu: Millä oikeudella?"

Satsaavat sinne, mistä katsovat toiminnalleen etua saavan.

Oikea vastaus. Juuri tuosta syystä en kuulu, enkä ikinä aio liittyä noihin TYÖTTÖMYYTTÄ EDISTÄVIIN järjestöihin. YTK tarjoaa saman työttömyysturvan kymmenesosa hinnalla. Saukkosen Mika sanoisi tässä kohtaa: Miettikääpä sitä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Kaukalon laidalla

YTK tarjoaa tosiaan työttömyysturvan. Eikä sitten mitään muuta, sen on moni saanut karvaasti kokea, vaikkapa YT-neuvotteluiden yhteydessä.

Uskallan väittää että juuri ammattiyhdistyksen "työn orjat sorron yöstä nouskaa-linja" on omalta osaltaan vauhdittamassa tilanteita, joissa joudutaan YT-neuvotteluihin. Ammattiyhdistyliike ajaa työnantajia niin ahtaalle, ettei tarvitse tippaakaan ihmetellä miksi monessa firmassa väkeä joudutaan vähentämään sekä työskentelemään minimi porukalla.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Birkku
Ammattiyhdistyliike ajaa työnantajia niin ahtaalle, ettei tarvitse tippaakaan ihmetellä miksi monessa firmassa väkeä joudutaan vähentämään sekä työskentelemään minimi porukalla.

Itse en kuulu mihinkään ay-liittoon (tai puolueeseen), mutta jos ammattiyhdistystoiminta nähdään syypääksi markkinatalouden ylä- ja alamäkien mekanismeihin, haukutaan kyllä täysin väärää puuta.

Kokonaan toinen asia on sitten se, miten valtion verotuskäytännöt kohtelevat usein kaltoin pk-sektorin yrittäjiä, erityisesti mitä työllistämiseen tulee. Näitä puuroja ja vellejä ei pidä mielestäni sekoittaman.
 

Paananen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Jokainen joka lukee valtamedioita huomaa kyllä nytkin, keillä on rahaa törsättäväksi asti. Se ei ole SDP eikä Vasemmistoliitto.

Eikös SDP:n vaalibudjetti ole valtakunnan suurin? Ja ainakin toistaiseksi ainoa puolue, joka mainostaa tv:ssä. Silmämääräisen arvion mukaan (ainakin HS:ssa) eniten Kokoomuksen mainoksia, mutta seuraavana tulee kyllä SDP. Vasemmistoliittoon väitteesi kyllä pitää paikkaansa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Birkku
Uskallan väittää että juuri ammattiyhdistyksen "työn orjat sorron yöstä nouskaa-linja" on omalta osaltaan vauhdittamassa tilanteita, joissa joudutaan YT-neuvotteluihin. Ammattiyhdistyliike ajaa työnantajia niin ahtaalle, ettei tarvitse tippaakaan ihmetellä miksi monessa firmassa väkeä joudutaan vähentämään sekä työskentelemään minimi porukalla.

Maailmassa on monta maata, jossa ei ole ay-liikettä höpöttämässä työntekijöiden oikeuksista. Siellä sitten on niin auvoista, onnelliset työntekijät ahertavat menestyvissä yrityksissä...just joo, ei kiitos.

Suomi on (onneksi) sopimusyhteiskunta, jossa työntekijöitä ei voi kohdella kuin karjaa. Tämän ylläpitäminen vaatii korkeata järjestäytymistä ja tehokasta edunvalvontaa. YTK on vapaamatkustajien kerho, minä en sellaista arvosta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Birkku


Maailmassa on monta maata, jossa ei ole ay-liikettä höpöttämässä työntekijöiden oikeuksista. Siellä sitten on niin auvoista, onnelliset työntekijät ahertavat menestyvissä yrityksissä...just joo, ei kiitos.

Suomi on (onneksi) sopimusyhteiskunta, jossa työntekijöitä ei voi kohdella kuin karjaa. Tämän ylläpitäminen vaatii korkeata järjestäytymistä ja tehokasta edunvalvontaa. YTK on vapaamatkustajien kerho, minä en sellaista arvosta.


AY-liike on omalta osaltaan (ei yksin) tekemässä työstä toiseen siirtymisestä hankalaa ja kallista. Maissa joissa AY-liike on vahva on vaikeaa päästä eroon työntekijästä, silloinkin kun työntekijä on huono, vaaraksi itselleen ja muille eikä hoida tehtäviään.

Työelämässä on mentävä joustoihin puolin ja toisin, työnantajat suostuvat niihin kyllä jos se takaa työrauhan eikä ole tappiollista. Heidän laskutaitoonsa voi luottaa...

AY-liikkeellä on usein se huono puoli että he ovat vain osan porukasta asialla, yleensä sen hyväosaisen osan. (ne kun maksavat isompia jäsenmaksuja)

AY-liike on aikanaan saanut aikaan hyviäkin asioita, mutta kyllä se nykyään on lähinnä kivireki.

Tanskan tie on meidän tiemme, mutta hitaasti ja hallitusti.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Birkku


Maailmassa on monta maata, jossa ei ole ay-liikettä höpöttämässä työntekijöiden oikeuksista. Siellä sitten on niin auvoista, onnelliset työntekijät ahertavat menestyvissä yrityksissä...just joo, ei kiitos.

Suomi on (onneksi) sopimusyhteiskunta, jossa työntekijöitä ei voi kohdella kuin karjaa. Tämän ylläpitäminen vaatii korkeata järjestäytymistä ja tehokasta edunvalvontaa. YTK on vapaamatkustajien kerho, minä en sellaista arvosta.

Selvennetään hiukan. Edunvalvonnassa ei ole mitään pahaa. Oikealla tavalla tomiva etujärjestö on hyvä asia ja tottakai sellainen tarvitaan. Suomalainen SAK-vetoinen AY-liike ei kuitenkaan ole tällainen. Kutsuisin sitä ennemmin "laillistetuksi mafiaksi". Siitä syystä että tietyillä aloilla on KÄYTÄNNÖSSÄ kaksi vaihtoehtoa: Kuulu liittoon ja työskentele rauhassa tai elä kuulu liitton ja tule savustetuksi työpaikaltasi. Minä puolestani en arvosta tällaista toimintaa enkä taatusti ainakaan rahoita tuota "mafiaa".

Sitten haluaisin kuulla perustelut tuolle vapaamatkustajien kerholle. Kerro MIKSI minun pitäisi maksaa monta sataa euroa jollekin myyntimiesten liitolle?. Mitä he tekevät minun puolesta siitä huolimatta että en kuulu liittoon. Eli miksi olen muka vapaamatkustaja?
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Birkku
Kerro MIKSI minun pitäisi maksaa monta sataa euroa jollekin myyntimesten liitolle?. Mitä he tekevät minun puolesta siitä huolimatta että en kuulu liittoon. Eli miksi olen muka vapaamatkustaja?

Työskenteletkö tällä hetkellä alle minimipalkalla, saatko ylityö- ja pyhälisiä, saatko palkkaa sairasloma-ajalta...?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En ole ikinä ymmärtänyt miksi ay-toiminta olisi jotenkin poikkeuksellista ja kysynnän ja tarjonnan ulkopuolista, ”epäluonnollista” toimintaa. Eiköhän se ole rationaalista oman edun tavoittelua niinkuin kaikki muu liiketoimintakin. Tilanne josta lähdettiin oli sellainen, ettei työntekijällä ollut oikeuksia, koska oikeudet nostivat työn hintaa. Ei työsuojelua, ei ylityökorvauksia, ei irtisanomis-aikaa, ei työ-eläkettä: vapaus ja auvoisuus vallitsi. Mutta jostain syystä tämä ei suurta joukkoa työntekijöitä miellyttänyt: kommunismi ja sosialismi syntyivät. Maissa jossa oli valmiutta kompromisseihin sosialismi liudentui sosiaalidemokratiaksi, yhteiskunnissa jossa ei joustettu ja etsitty kompremissejä, päädyttiin eri värisiin diktatuureihin.

No, työnantajan edun mukaista on tietysti edelleen pitää hinta mahdollisimman alhaalla, ja jos työntekijä neuvottelee hänen kanssaan täysin yksin niin useimmissa tapauksissa tilanne on melko epätasainen. On suhteellisen luonnollista, että näissä olosuhteissa muodostuu työntekijöiden kartelleja, jotka rajoittavat työnantajan vapautta sanella ehtonsa työn hinnalle ja sisällölle. Tämä voi olla talouden kokonaistilanteen kannalta negatiivista ja tietyn rajan ylittäessään myös työttömien etujen vastaista, mutta toisaalta myös tyytymättömien vallankumouksellinen radikalismi voi sitä olla. Kannattaisiko kokeilla mitä tapahtuu, jos ay-toimintaa rajoitettaisiin voimakkaasti? Annetaan vaan Antti Piipolle diktaattorinoikeudet ja ruvetaan nauttimaan vapauden hedelmistä?

Tietysti myös sosiaaliturva on hinnanmuodostuksen vapauteen puuttumista – taloudellisesta näkökulmasta on täysin naurettavaa, että koulutuksesta ja sairaanhoidosta maksetaan vain muodollisia summia. Tulonsiirrot voi tietysti nähdä kapitalismin maksamana suojelurahana, mutta voihan olla ettei tälläistä suojelua enää tarvita. Esim. USA:ssa kymmeniä miljoonia ihmisiä on sairasvakuutuksen ulkopuolella eikä suurempia kapinoita ole syntynyt: ihmiset tyytyvät virumaan slummeissa, eivätkä politisoidu tai järjestäydy. Ehkä nyt olisi aika kokeilla Suomessakin?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Maple Leaf
Työskenteletkö tällä hetkellä alle minimipalkalla, saatko ylityö- ja pyhälisiä, saatko palkkaa sairasloma-ajalta...?

Sorry, but I don"t buy that. Nuo on asioita jolla AY-liike on ratsastanut vuosia ja samalla syyllistänyt liittoon kuulumattomia. Nuo asiat pystyy hoitamaan ilman Ihalaisen porukkaakin(tilalle etujärjestö, joka neuvottelee, eikä pelkästään VAADI). En todellakaan suostu uskomaan sitä vasuripropakandaa, jonka mukaan työnantaja on hirviö, joka ei suostuisi maksamaan mitään mikä ei ole pakollista.

Esimerkiksi kaupan alalla suurin osa osasto, myymälä ja myyntipäälliköistä sekä myyjistä tienaa selkeästi ENEMMÄN kuin minimipalkka. Onko tämäkin SAK:n ansiota??? En todellakaan usko.

SAK ja sen alajärjestöt ovat luoneet mielikuvan työnantaja ja työntekijä leiristä ikään kuin ne olisivat kaksi TÄYSIN eri porukkaa. Tämä on mielestäni aivan älytön asenne. Mielestäni pitäisi ennemin keskittyä luomaan ilmapiiriä, jossa työntekijä ja työnantaja ovat SAMAA JOUKKUETTA. Tuo edellä mainittu ei valitettavasti onnistu nykymuotoisen stalinistisen AY-liikkeen kanssa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Birkku
En todellakaan suostu uskomaan sitä vasuripropakandaa, jonka mukaan työnantaja on hirviö, joka ei suostuisi maksamaan mitään mikä ei ole pakollista.

En ole väittänyt työnantajia hirviöiksi, enkä myöskään suostu vasuripropagandan levittäjäksi. Markkinatalouden ja yrittämisen logiikkaan kuuluu kuitenkin se, että työnantaja pyrkii minimoimaan kulunsa maksimoidakseen voittonsa. Jos todella uskot, että työnantajat ovat valmiit hyvää hyvyyttään (siis oikeastaan markkinatalouden lakien vastaisesti) maksamaan sitä, tätä ja tuota muutenkin kuin pakon edessä, niin onnea matkaan. Me muut voimme samaan aikaan lukea lehdistä niitä uutisia, joiden mukaan monille yrittäjille jo pelkkä lakisääteisten verojen maksaminen liiketoiminnan voitoista on lähes ylivoimainen tehtävä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Birkku
. Tuo edellä mainittu ei valitettavasti onnistu nykymuotoisen stalinistisen AY-liikkeen kanssa.

Hmm, tämä on vähän huolimatonta termien käyttöä - jos ay-liike olisi stalinistinen, sen tavoitteena olisi kokonaisten yhteiskuntaluokkien likvidointi ja vaikka kuinka yritän kuvitella niin en oikein näe Lauri Ihalaista ampumassa niskalaukauksia ja heivaamassa kulakkeja keskitysleireille. Vähän kuin pitäisi EVA:aa "fasistisena" järjestönä jne. Kuten sanottu niin ennen ay-liikettä tätä me-henkeä ei nuorekkaassa kapitalismissa kauheasti esiintynyt: työntekijälle ei ollut käytännössä mitään oikeuksia - en tiedä miten spontaanisti ne nyt syntyisivät ilman ay-liikkeen ja lainsäädännön pelote-vaikutuksia, mutta miksi kokeilla, kun on jo kerran kokeiltu?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Birkku
Sorry, but I don"t buy that. Nuo on asioita jolla AY-liike on ratsastanut vuosia ja samalla syyllistänyt liittoon kuulumattomia. Nuo asiat pystyy hoitamaan ilman Ihalaisen porukkaakin(tilalle etujärjestö, joka neuvottelee, eikä pelkästään VAADI).

Kerro vielä millä muulla tavalla tuo mainostamasi etujärjestö eroaisi nykyisestä ammattiyhdistysliikkeestä. Entä koskisivatko toivomasi etujärjestön neuvottelemat parannukset myös ulkopuolelle jättäytyviä?

Entä miksi useissa, yleensä kehitys-, maissa toivomasi kaltainen maltillisesti neuvotteleva etujärjestö ei jo toimi sen enempää kuin vasemmistolainen ammattiyhdistysliikekään? Olen tosin nähnyt järjestäytynyttä lakkoilua esimerkiksi Boliviassa, mutta samassa yhteydessä olen nähnyt myös kyynelkaasua, mellakka-aitoja, ulkonaliikkumiskieltoa ja sotilaspartioita kaduilla. Kerrottakoon vielä, että lakko ei aiheuttanut niitä parannuksia mitä sillä toivottiin.
 

pedro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suur-Helsingin Lähiö-Jormat
Työmarkkinoista yleensä

AY-lliikeestä ja muusta on tässä ketjussa sanottu kaikenlaista, mistä osaan yhtyy, osaan ei.

Itse näen työsuhteen "ideaalitilanteessa" molemminpuolisena "riistosuhteena" (käyttääkseni marxilaista termiä). Tarkoitan siis sitä, että "rationaalisilla" työmarkkinoilla työnantajan rooli on tietenkin pyrkiä hankkimaan kaikki tarvitsemansa tuotannontekijät mahdollisimman halvalla ja toisaalta työntekijän intressissä on tietenkin myydä oma tuotantopanoksensa mahdollisimman kallillla. Tämä perusristiriita koskee kaikkea kaupantekoa, totta kai. Koska monissa yhteiskunnissa on tulkittu työnantajan olevan sopimuskumppaneista vahvemmassa asemassa, on katsottu tarpeelliseksi (lainsäädännön ja muin keinoin) suojella heikomman osapuolen oikeushyvää ja "keinotekoisesti" vahvistaa työntekijäosapuolen neuvotteluasemaa. Mitkä keinot siihen sitten valikoituvatkaan, määräytyvät demokratiassa tietysti poliittisten konjunktuurien mukaan.

AY-liikkeen voi kait tässä katsannossa (koska järjetäytymisoikeus on erityisesti lailla suojattu) olevan institutionalisoitu keino tarjota työntekijälle "kättä pitempää" neuvotteluissa, jotka muuten olisivat kovin epätasaväkiset - ja toki ovat historiallisesti olleetkin.

Mikä on sitten AY-lliikeen asema tänään? On aika vaikea enää legitimoida vaatimuksiansa vanhalla kunnon riistäjä-retoriikalla ja kuvittelisinkin AY-liikkeen edessä olevan melkoinen muutoshässäkkä, jossa ollaan varmaan jo nyt pahasti myöhässä. Kun tämä [G-sana] nyt on ollut ottamassa vanhan kunnon Riistäjään roolin kansainvälistyvässä työmarkkinassa. Saas nähdä.

Huh, tulipas vähän sekavaa. Liekö tuosta mitään tolkkua ottamaan kukaan. Pointtini on kuitenkin kaikitenkin se, että AY-lliikkeellä (tai vastaavalla järjestelyllä) on kuin onkin paikkansa työmarkkinoilla, mutta rooli lienee muuttumaan päin.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Maple Leaf
Markkinatalouden ja yrittämisen logiikkaan kuuluu kuitenkin se, että työnantaja pyrkii minimoimaan kulunsa maksimoidakseen voittonsa.

Markkinatalouden ja yrittämisen logiikkaan kuuluu myös tulojen maksimoiminen. Tuo ei onnistu siten että kulut minimoidaan tuloksen tekijöiden motivaation kustannuksella. Tämän työnantajat ymmärtävät taatusti ilman Ihalaistakin.



Jos todella uskot, että työnantajat ovat valmiit hyvää hyvyyttään (siis oikeastaan markkinatalouden lakien vastaisesti) maksamaan sitä, tätä ja tuota muutenkin kuin pakon edessä, niin onnea matkaan. Me muut voimme samaan aikaan lukea lehdistä niitä uutisia, joiden mukaan monille yrittäjille jo pelkkä lakisääteisten verojen maksaminen liiketoiminnan voitoista on lähes ylivoimainen tehtävä.

Kuka täällä mistään hyvää hyvyttään maksamisesta on puhunut. Ei siihen kuitenkaan aina tarvita ay-liikkeen määräämää pakkoa, jotta firma ymmärtää kannustepalkkauksen merkityksen. Sitä paitsi ei kai kukaan töitäkään tee hyvää hyvyyttää. Itse asiassa nykyisen ay-liikkeen ansiosta jotkut jopa ovat tekemättä mitään koska ansiosidonnainen päiväraha on yhtä suuri kuin jostain työstä saatava palkka.

Haluan vielä painottaa yhtä asiaa: MINÄ EN OLE SITÄ MIELTÄ, ETTÄ AY-LIIKE PITÄISI LOPETTAA. Olen sitä mieltä että nykyinen ay-liike, joka vaatii neuvottelemisen sijaan pitäisi pystyä "vaihtamaan" uudenaikaisempaan etujärjestöön, joka ymmärtää myös toisen osapuolen näkökulman. Kuka sanoo että ay-liikkeen johdon täytyy olla KOKONAISUUDESSAAN vasemmistolaisia, kun nyky-yhteiskunnassa läheskään kaikki työntekijätkään eivät sitä ole.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Birkku
Olen sitä mieltä että nykyinen ay-liike, joka vaatii neuvottelemisen sijaan pitäisi pystyä "vaihtamaan" uudenaikaisempaan etujärjestöön, joka ymmärtää myös toisen osapuolen näkökulman. Kuka sanoo että ay-liikkeen johdon täytyy olla KOKONAISUUDESSAAN vasemmistolaisia, kun nyky-yhteiskunnassa läheskään kaikki työntekijätkään eivät sitä ole.

Tämä nyt on samaa sarjaa kuin hurskas toivomus että sairaanhoitajilla ja poliiseilla "pitäisi" olla korkeampi palkka. Kuten sanottu niin kysymys on rationaalisesta eduntavoittelusta, ja kun katsoo työssäkäyvien (etenkin vahvojen liittojen kuten paperin ja metallin) tilannetta niin tuloksetkin ovat vähintään suht. tyydyttäviä. Työttömät tästä tiettyyn mittaan kuitenkin kärsivät ja varmasti myös kokonaistalouden tehokkuus. Mutta mikä velvollisuus on nykyisellä ay-liikkeella ajatella yhteiskunnan kokonaisetua, kun ei sitä ole elinkeinoelämälläkään. Elämme eduntavoittelun leimaamassa yhteiskunnassa, jonka kokonaistilannetta säätelee eri etupiirien voimatasapaino - vähän "näkymättömän käden" tapaan. Sitä saa mitä tilaa. Jos vanhanaikaisesti ajateltaisiin kokonaisuuden etua niin sekä yksityinen elinkeinoelämä että ay-liike joutuisivat tinkimään päämääristään ja periaatteistaan, mutta on voimatonta idealismia todeta tämä asia: käytännön tilanteeseen sillä ei ole vaikutusta, rakenteet elävät omaa elämäänsä oman sisäisen logiikkansa mukaisesti.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kolmikantayhteistyö lienee ainoa realistinen tapa tuoda "yhteisen hyvän" näkökulmaa työmarkkinoille. Muuten kaikki osapuolet - tietenkin - toimivat täysin yksipuolisesti omien taustajoukkojensa etujen puolesta. On yksisilmäistä syyttää itsekkyydestä pelkästään ay-liikettä, kun elinkeinoelämän etujärjestöt, yksittäiset yritykset, maataloustuottajat jne. toimivat täsmälleen samalla logiikalla.

Se on toki totta, että ammattijärjestöt eivät nykyisellään kovin hyvin aja esim. työttömien tai opiskelijoiden etuja, mutta siksi juuri heidän asemansa onkin niin kovin heikko tai vähintäänkin epävakaa. Tiedän henkilökohtaisten kanavieni kautta, että ay-liikkeessä ongelma tiedostetaan, mutta sen ratkaiseminen on vaikeampaa kuin ensialkuun uskoisi. Ay-liike on kuitenkin pohjimmiltaan jotenkuten demokraattinen - millä tarkoitan, että valta lähtee tavallisilta rivijäseniltä. Ja niin pitkään kuin rivijäsenet (duunarit ja toimihenkilöt) vaativat etuja mieluummin itselleen kuin yhteistä hyvää, eivät ay-johtajatkaan oikein muuta voi neuvotteluissa esittää, koska menettäisivät oman asemansa heti. Kuvitelkaapa Metalliliiton puheenjohtajaa ilmoittamassa, että tänä vuonna ei vaadita ollenkaan palkankorotuksista, jotta saadaa työttömyyttä alennettua. Keskimääräisellä työpaikalla syntyisi kova mekkala, kun ei saadakaan totuttua vuosittaista palkankorotusta! Siinä olisi entinen puheenjohtaja hyvin nopeasti...

Edellämainittu "itsekkyysongelma" on myös elinkeinoelämän etujärjestöillä, yksittäisillä yrityksillä ja maataloustuottajillakin - jostain syystä heiltä ei kuitenkaan vaadita laajempaa yhteiskunnallista näkökulmaa, vaan itsekkyys hyväksytään automaattisesti! Miksi?

Ja muistutetaan vielä, että oikeastaan ei ole olemassa yhtä ja yksiselitteistä ay-liikettä - Metalliliitolla, Ekonomiliitolla ja SUPER'illa ei ole aina kovinkaan paljon yhteisiä tavoitteita...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös