Mainos

Kun joudut työttömäksi, mistä rahaa ja kuinka nopeasti?

  • 16 006
  • 86

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Siis ja määhän on siinä mielessä periaatteen mies et kuha ny jostai sais sillee rahaa et pärjäis, kyllä ne sit vaikka takas maksais mielellään kun vaa sais töitä. Pummiksi en ala, enkä halua. Tiedän varmaksi saavani kesäksi jälleen töitä. Ärsyttää vaa tää yhteiskunta ku täytyy saatana miljoona lippulappua täytellä.

Ps. Tänään oli viimesen kierroksen haastattelu 130 henkilöstä 3 jäljellä! Nyt peukkuja pystyyn! Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä!
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Vaikka meillä on jokaista avointa työpaikkaamme kohtaan kolme työtöntä työnhakijaa, ei työvoiman tarjonnan kasvu mitenkään erityisesti heikennä kantaväestön työllisyysastetta, eivätkä työperäisen maahanmuuton nimissä rahtaamamme tulijat työllisty mitenkään erityisesti kantaväestöä huonommin.

On totta, että osa työperäisistä maahanmuuttajista työllistyy hyvin, kaikki eivät tee sossuilusta työtä. Ja osa maahanmuutosta ei toki ole tehty työperäistä, vaan jotain ihan muuta. Työllistymisen erot ovat valtavia riippuen siitä mistä maahamme tullaan. Siltikin näen, että meille on monella tapaa edullisempaa saada "suomalainen sossurotta" nopeammin töihin kuin tuoda lisää resursseja epävarmoille ja alueellisesti pirstaloituneille työmarkkinoille. Vanhat tavat eivät siihen optimaalisesti tepsi, pitäisi miettiä uusia keinoja, eikä vaan mapittaa tätä sinne "ei ole tarpeeksi iso ongelma" mappiin. Tiedän, että on olemassa näitä "lisää resursseja tarkoittaa lisää työtä" mielipiteitä akateemisessa maailmassa, mutta itse en niihin usko. En varsinaan näinä maailman talouden aikoina sekä tässä työllisyystilanteessa. Toki osa tässä on itselle periaatteellista, sitä ei voi kieltää.

Mutta se siitä off-topicista.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Mitä muuta tuo raha oli sinulle kuin tuloa?

Sinä käytit tulosi matkaan äitisi luo. Sossusta voidaan myöntää harkinanvaraista tukea matkakuluihin, jolloin raha tulee perustulon päälle Tuo raha ei romuttanut sinun talouttasi mitenkään, se luultavasti pienensi tukeasi saamasi rahan verran. Ja nykyisen lainsäädännön mukaan päätös toimeentulotuesta on annettava viikossa.
Mun mielestä tämä on eri asia. Luultavasti JypFabun äitimuori ei olisi lahjoittanut rahaa esim. baarireissuun, vaan edellytyksenä oli nimenomaan että JypFabu tulee äidin luokse vierailulle. Entä jos JypFabu olisi saanut vain junaliput? Olisiko talousrikos jättää nämä junaliput myymättä ja törkeästi nostaa täysimääräinen tuki? Tai mitä jos kaveri olisi tarjonnut kyydin äidin luokse. Kunniallinen kansalainenhan olisi ollut velvoitettu myymään tämä autopaikka edelleen ja käyttää siitä saamansa rahat makarooniin ja tonnikalaan. Ja ilmoittamaan sossulle että tämän verran tuli nyt fyffeä.

Toki sen ymmärrän että selvitys tehdään, kun tilille on tullut rahaa. Tuloltahan se plussa näyttää tilillä, mutta nähdäkseni se ei ole siinä mielessä "tuloa", koska sen edellytyksenä on rahan käyttäminen ennalta määrättyyn kohteeseen. Joka ei sinänsä tue sitä perustoimeentuloa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Käsittämätöntä on, että nimenomaan sitten pientuloset vastustaa tän poistoa, kun kaiken lisäksi tämä on tutkitusti nostanut asuntojen hintoja ja sitä kautta myös vuokrien hintoja (ja vuokrien hintoihin vaikuttaa myös asumistuki, mutta se sentään menee pääosin niille, jotka sitä oikeesti tartteekin).

Siinäpä se, pienituloinen on typerä ja siksi pienituloinen. Tosin sama se pätee vuokra-asumisenkin tukeen, että se on tulonsiirto keskituloiselta, joka verot maksaa, rakenusfirmalle ja toisaalta asunnon omistajille.

Itsehän olen varmaan 10 vuotta sitten jo omistaessani kämpän sanonut, että tuo tuki pitäisi poistaa. En tosin kannata sen nopeaa poistamista, vaan jo sovitulla aikataululla pitää mennä, koska pitäähän myös valtion sanaan voida luottaa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toki sen ymmärrän että selvitys tehdään, kun tilille on tullut rahaa. Tuloltahan se plussa näyttää tilillä, mutta nähdäkseni se ei ole siinä mielessä "tuloa", koska sen edellytyksenä on rahan käyttäminen ennalta määrättyyn kohteeseen. Joka ei sinänsä tue sitä perustoimeentuloa.
Samaa mieltä asiasta.

Tälläisessä tapauksessa tietysti kuitin ostetuista junalipuista olettaisi olevan riittävä todiste, mihin rahat on käytetty. En osaa sanoa sitten huomioisiko sossutäti asian, se riippuu taas vähän henkilöstä siellä ja mikä on hänen harkintakykynsä ja näkemyksensä. Mielestäni tässä kuitenkin on sen verran humaanista asiasta kyse, että soisi tuollaisten avustusten menevän sen piikkiin, eikä kiusata muutenkin tukalassa olevaa työtöntä enempää.

Omalta kohdaltani voin sanoa vaan sen, että onneksi en ole enää sossun varassa. Sieltä kerjääminen, lippujen ja lappujen lähettely ja toimittaminen ei mitään mieltäylentävää herkkua ollut ja kyllä siinä tunsi itsensä aika ö-luokan kansalaiseksi. Toivon mukaan ei enää tarvitsisi koskaan turvautuakaan, mutta elämästä ei tiedä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Toki sen ymmärrän että selvitys tehdään, kun tilille on tullut rahaa. Tuloltahan se plussa näyttää tilillä, mutta nähdäkseni se ei ole siinä mielessä "tuloa", koska sen edellytyksenä on rahan käyttäminen ennalta määrättyyn kohteeseen. Joka ei sinänsä tue sitä perustoimeentuloa.

Ja tämä selvitys menisi varmasti läpi sosiaalityöntekijälle.

@Christian74 lle sen verran, että olen ollut työni puolesta yli kymmenen vuotta tekemisissä sosiaalityöntekijöiden kanssa. Olen kysynyt heiltä monesti näistä nettihuhuista ja he ovat tyrmänneet sinun esittämät väitteet. Jos toimeentuloasiakkaalle tule muutama kymppi rahaa tilille, se harvoin aiheuttaa viivästystä, toimeentulotuen epäämistä. Selvityksen asiakas joutuu tietysti rahastaan tekemään, mutta se lienee ymmärrettävää.

Täällä maalaillaan aika rumaa kuvaa sosiaalityöntekijöistä, julmia ihmisiä. Tämän mielikuvan takana on yleensä se, että asiat eivät ole menneet kuten luonnehtija halusi. Tällöin sossu on mulkku natsi, vaikka hän noudattaa vain lakia. En muuten ole vielä törmännyt yhteenkään huostaanotettuun lapseen, joka olisi ollut sitä mieltä, että sossu teki oikean ratkaisun.
 
Sikäli ei auta akuuttia asiaa vaikka kuuluisi, että koeaikapurku katsotaan (ollessaan laillisesti tehty) aina työntekijästä johtuvaksi syyksi työsuhteen päättämiseen ja tulee karenssi. Toki sen päätyttyä eroa on. Minusta tuo on iso epäkohta nykyisellään, kun kuitenkin työnantaja toimiessaan itselleen järkevästi pystyy käytännössä päättämään työsuhteen täysin omasta tahdostaan. Vaikka työntekijä olisi osaavakin.

Eikös näissäkin tapauksissa työkkäri ensin selvitä mistä koeaikapurku johtuu esim. oletko laiminlyönyt työaikoja, tehtäviä jne. ja sitten katsoo onko aihetta karenssille ja onko se ollut työntekijästä johtuva.

Kuuluin, mutta kun kotiin rapsahti viime marraskuussa yli 800€ lasku maksamattomista maksuista minut irtisanottiin. Tähän syynä oli että edellinen työnantajani oli "unohtanut" laitta maksujutun liittoon.

Eli toisin sanoen oma vikasi kun et ole tarkistanut tilinauhaasi meneekö siitä liiton maksut, vai täytyykö sinun ne maksaa itse erikseen.

Omalla kohdallani liittoon ja rakennusalan työttömyyskassaan kuuluminen on välttämätöntä, koska työskentelen erityisalalla ja joka talvi olen ollut lomautettuna 1-4 kuukautta lumesta ja työtilanteesta riippuen. Varsin kivuttomasti talvet on mennyt kun saa työkaudella hankittua talven ajaksi rahaa jemmaan niin, että saa lainat ja kaikki pakolliset menot maksettua ja työttömyyskassasta tulee noin 1400euroa nettona kuukaudessa, joka jää sitten pelkästään elämiseen.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja tämä selvitys menisi varmasti läpi sosiaalityöntekijälle.

Tuskin menisi ja siksi asiakkaan onkin helpompaa pelata käteisellä ja/tai pitää yksi tili sossun mieliksi rahaliikenteestä vapaana. Ehkä väärinkäytökset vähenisivät, jos tuollaisissa tapauksissa virkailijalla olisi mahdollisuus käyttää maalaisjärkeä, kuka tietää.

mielikuvan takana on yleensä se, että asiat eivät ole menneet kuten luonnehtija halusi.

Näinhän tuntuu aika moni asia tässä yhteiskunnassa toimivan. Kuten olen ennenkin sanonut, niin "sossun kusettaminen" ei vaadi mitään ihan älyttömiä älynlahjoja. Kun on jonkin aikaa ollut sossun asiakkaana ja virkailijan toimintatavat ovat tulleet tutuiksi, on kusettaminen sekä pykälien venyttäminen ja hyväksikäyttö naurettavan helppoa. Enkä tässä nyt ota kantaa sen oikeudellisuuteen.

Nämä on vaikeita asioita, koska monikaan toimeentulotukea saava ei ole valmis asettamaan omaa tilannettaan isoihin kehyksiin. Juuri minun pitää saada kaikki nyt heti, onhan se nyt aivan selvää ja juuri minun kohdalla virkailija on idiootti, jos ei ymmärrä kantaani. Hetkeksi voisi astua sen virkailijan kenkiin, mitä siitä tulisi, jos kaikkien asiakkaiden kohdalla vähän joustettaisiin säännöistä ja jaettaisiin ymmärrystä ympäriinsä. No joo, ihan hyvä siitä varmasti tulisi, se vaan ei nykyresursseilla ole mahdollista.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli toisin sanoen oma vikasi kun et ole tarkistanut tilinauhaasi meneekö siitä liiton maksut...
Asiaa sen enempää tuntematta ei välttämättä. Tuo jäsenmaksu voi ihan oikein olla vähennetty tilistä ja näkyä tilinauhassa mutta palkanlaskija ei tästä huolimatta ole tilittänyt maksuja liittoon. Ei olisi ensimmäinen kerta moinen...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikös näissäkin tapauksissa työkkäri ensin selvitä mistä koeaikapurku johtuu esim. oletko laiminlyönyt työaikoja, tehtäviä jne. ja sitten katsoo onko aihetta karenssille ja onko se ollut työntekijästä johtuva.

Käytännössä ei, joissain erityisissä tapauksissa voi saada karenssin purettua. Sekä oikeuskäytäntö että TE-toimistojen käytäntö on, että koeaikapurku katsotaan (vaikka sen tekisi työnantaja) aina työntekijästä johtuvaksi syyksi. Ainoita poikkeuksia, joita olen itse tämän(kin) asian kanssa aika paljon puuhastelleena nähnyt ovat käytännössä terveydellisistä syistä johtuvat koeaikapurut. Eikä todella ole käytännössä merkitystä, kumpiko osapuoli työsuhteen purkaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Asiaa sen enempää tuntematta ei välttämättä. Tuo jäsenmaksu voi ihan oikein olla vähennetty tilistä ja näkyä tilinauhassa mutta palkanlaskija ei tästä huolimatta ole tilittänyt maksuja liittoon. Ei olisi ensimmäinen kerta moinen...

Tuolloin liitolle ei muodostu kuitenkaan mahdollisuutta laskuttaa sitä jäseneltä eikä liioin yhdistyslain tarkoittamaa perustetta katsoa jäsen eronneeksi liitosta (näitähän ei eroteta, vaan katsotaan eronneeksi). Sinänsä on ratkaisevaa, mitä siinä palkkalaskelmassa lukee.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Pelkästään se, että joku tilille tullut (merkityksettömän pieni summa kokonaisuuden kannalta) kuten esimerkkitapauksessa oli kyseessä, aiheuttaa akuutin avun saamisen estymisen ja selvityspyyntöjä jne tekevät avun tarvitsijan tilanteen jo kohtuuttoman tukalaksi. Odota siinä sitten jonkun virkailijan tulkintaa saamastasi 40 euron summasta kun suolet kurnivat nälän takia ja jo tappiin asti lykätyt laskut tekevät lähtöä perintätoinistoon jolloin niiden kulut on aika pian isommat kuin itse pääoma.

Korjataan nyt muutamia oletuksia. Ensinnäkin uskaltaisin väittää, että 99 prosenttia sosiaalitoimistojen työntekijöistä ei kiinnosta vittuakaan joku alle 50 euron tilisiirto. Joskus, joku, jolloinkin on voinut olla pahalla tuulella ja ottaa jonkun 25 euron tilisiirron huomioon tulona, mutta nykyään sosiaalitoimistollakin on niin helvetisti asiakkaita, että ei jokaista 10 euron tilisiirtoa vain ehditä selvittämään. Asiakkaiden määrä lisääntyy jatkuvasti, kun taas työntekijöiden määrä on pysynyt lähes samana.

Lisäksi on täysin väärää luuloa TF:lla se, että Suomen jokaisessa kunnassa sossu noudattaisi lainsäädännössä määrättyä päätöksen antamista 7 vrk:n sisällä. Tiedän nimittäin muutamiakin henkilöitä jotka ovat joutuneet suureen hätään mm. juuri siksi kun ovat vaikkapa sukulaisiltaan saaneet jonkun satunnaisen parikolmekymppiä hätäapua tililleen ja sitten alkaakin sossun byrokraatti selvityttää mistä oikein on kyse samalla pistäen jäihin muutoin em. ihmiselle kuuluneen rahan maksattamisen.

Päätös tulee antaa seitsemän arkipäivän sisällä, ei seitsemän vuorokauden. Aikuisen ihmisen tulee osata arvioida omaa talouttaan sen verran hyvin, että osaa jättää hakemuksen ajoissa. Toki joulu-, tammi ja kesäkuun tietämillä on aina ruuhkaa, joka saattaa viivästyttää hakemuksen käsittelyä. Yleensä tämä tiedostetaan sosiaalitoimistossa. Jos hakija on joutunut lainaamaan rahaa esim. sukulaisiltaan siksi, että päätöksen antaminen on viipynyt, niin jälleen uskaltaisin sanoa, että tämä on 99 prosentille sosiaalitoimiston työntekijöistä ihan ok.


Ja se selvittäminen, se vasta aikaa viekin. Siinä sitten on ihmeessä kun päivät kuluvat eikä mitään tapahdu. Omalla kustannuksella voi soitella kyselläkseen (jos on vielä liittymä auki) eikä asian suhteen pidetä silti minkäänlaista kiirettä.

Kaikki Suomen sosiaalitoimistot (joissa tehdään etuuskäsittelyn päätöksiä) ovat lain mukaan velvoitettu pitämään etuuskäsittelyn neuvontaa, jonne voi tulla kyselemään toimeentulotukeen liittyviä asioita. Isoissa toimipisteissä neuvonta on auki kaksi tuntia, pienemmissä toimipisteissä tunnin. Ja asiakasta ei tietenkään häädetä pois, ennen kuin hänen kaikkiin kysymyksiin on vastattu, vaikka neuvonta venyisikin yli määritellyn minimiajan.


Ennen kuin aletaan syyttelemään henkiinjäämisestään taistelevien vähäosaisten olevan pummeja ja huijareita, niin vähintä mitä pitää tehdä, on laittaa tämän sarvikuonojen maan sosiaaliturva ihmisoikeuksia kunnioittavalle minimitasolle. Siihen saakka ei hätään joutunut voi muuta kuin hoitaa saamansa hätäavun itselleen käteisenä jolloin ei tarvitse kuolla nälkään byrokraattien käsittelyssä. Parempiosaisilta tämä ei ole mitenkään pois, ei edes TosiFanilta luulisin, vai viekö sinullakin kateus voiton kiimastakin jos joku saa 40 euroa äidiltään matkarahaa ja silti vielä sossusta apua muuhun kohtuullisessa ajassa?

Ymmärrän sosiaalitoimiston työntekijöitä siitä, että he ovat kyynisiä. Sosiaalitoimea kusetetaan varmasti äärettömän paljon. Jos kaikki hakijat puhuisivatkin jatkuvasti totta, eikä kusetusta ilmenisi, olisi palvelu varmasti parempaa ja nopeampaa. Uskoisin, että (suuret) kusettajat ovat vähemmistössä, mutta niinhän se menee, että joskus enemmistö joutuu kärsimään "äänekkään" vähemmistön takia.



----------------------------------------------------------------


Itse ketjun aiheeseen: Suosittelisin etsimään internetistä oman kunnan ja sen oman alueen sosiaalitoimen sosiaalityöntekijän tiedot. Soittaa puhelinaikana, joka on 9-10:een. Kertoa mikä tilanne on, ja kysyä, että mitä pitäisi tehdä (mm. kysyä toimeentulotukeen tarvittavia liitteitä, mitä tulisi esittää toimeentulotukihakemuksen yhteydessä). Suosittelisin myös varaamaan ajan sosiaalityöntekijälle, koska kasvotusten on yleensä helpompi selittää mikä on tilanne. Parhaimmassa tapauksessa sosiaalityöntekijä tekee toimeentulotukipäätöksen tapaamisella (jos hakemus ja tarvittavat liitteet ovat mukana tapaamisella) ja rahat ovat tilillä yhden tai kahden pankkipäivän kuluessa. Mahdollisesta Kelan etuuksien takaisinperinnästä täällä oltiinkin jo aiemmin mainittu.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole, älä valehtele. Sossu pyytää selvityksen tilille tulleista rahoista ja eikä tee mitään oletuksia.

Mulla kävi joskus aikoinaan niin kun sen ainoan kerran sossulla olen käynyt niin piti alkaa maanantaina työt mutta lauantaina murtui käsi. Lainasin äitiltä pahimpaan hätään 1000 markkaa (muistaakseni) ja tämä summa oli vähennetty kysymättä saamastani summasta. Sitten kun kävin kysymässä niin mikään ei auttanut vaikka yritin selittää että kyseessä oli "hätälaina" siihen asti kun saan teiltä päätöksen. Eli summa summarum sain x määrän (en muista paljon) rahaa mistä oli vähennetty 1000 mk mistä vähennettiin toinen tonni. En tosin muista maksoinko sitä kerralla takaisn enää mutta periaatteessa näin.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan hirvittävä määrä tietoa ja "tietoa" on tästäkin asiasta saatavilla internetissä. Homma näkyy toimivan kuten lähes missä tahansa asiassa, eli suurimpina asiantuntijoina esiintyvät ne, joilla on vain ja ainoastaan teoriatason tietoa sossun toiminnasta. Näyttää siltä, että kaikki paksuimmat viivat on piirretty paikallistasolla ja vaikka laki toimeentulotuesta onkin olemassa, niin sitä sovelletaan paikkakuntakohtaisesti vähän miten sattuu.

On varmasti niin, että suurin osa toimeentulotukea hakevista saa virkailijalta reilun ja tasapuolisen kohtelun, mutta on suorastaan naiivia olettaa, että poikkeuksia ei ole.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mun mielestä tämä on eri asia. Luultavasti JypFabun äitimuori ei olisi lahjoittanut rahaa esim. baarireissuun, vaan edellytyksenä oli nimenomaan että JypFabu tulee äidin luokse vierailulle. Entä jos JypFabu olisi saanut vain junaliput? Olisiko talousrikos jättää nämä junaliput myymättä ja törkeästi nostaa täysimääräinen tuki? Tai mitä jos kaveri olisi tarjonnut kyydin äidin luokse. Kunniallinen kansalainenhan olisi ollut velvoitettu myymään tämä autopaikka edelleen ja käyttää siitä saamansa rahat makarooniin ja tonnikalaan. Ja ilmoittamaan sossulle että tämän verran tuli nyt fyffeä.

Toki sen ymmärrän että selvitys tehdään, kun tilille on tullut rahaa. Tuloltahan se plussa näyttää tilillä, mutta nähdäkseni se ei ole siinä mielessä "tuloa", koska sen edellytyksenä on rahan käyttäminen ennalta määrättyyn kohteeseen. Joka ei sinänsä tue sitä perustoimeentuloa.

Joo, sen verran jos tarkennan, että tästä on todella pitkä aika jo vierähtänyt, oli vissiin himppusen ennen kun Ben Zysse keräili irtopisteitä meuhkaamalla, että sossussa käyvien, jotka kaikki on pummeja ja loisia, pitäis velvoittaa esittämään tilinsä, ennen kuin rahaa tippuu, no benille ja politikoinnille saatoin jo nauraa paskaisesti, kun oma tilanteeni oli jo ihan toinen, mutta näin urpo on poliitikko, esittää asioita, jotka on olleet käytäntö jo pidemmän aikaa, tai kansa, että uskoo moista hourupäätä. Tuohon maailman aikaan ei paljon junalippuja hellinnyt, asiaa kyllä kysäisin, sitä en älynnyt kysäistä, että saako äiti laittaa lippurahan, olisi pitänyt ymmärtää. Jälkikäteen yritin vielä sattumoisin säästyneillä lipuilla "todistaa" mihin rahani käytin, ainoastaan todistajien allekirjoittama velkakirja olisi kuulemma kelvannut, mutta ei jälkikäteen hankittuna, että siinä sitä oltiin. Vielä kun tuo aika oli lankapuhelin aika, olin tietämättäni onnekas, kun ensikäynnillä lähes ensimmäiseksi sanottiin, että myy ensin puhelinosakkeesi ja palaile sitten, minä kun olin onneksi ottanut vuokraosakkeen, kun olin epävarma, että jäänkö yleensä seutuville, vai suuntaanko muualle. Eipä tuosta kyllä kauaa mennyt, kun ihmiset pakotettiin myymään kotinsa ja menemään vuokralle, se oli sitä sen ajan tuolileikkiä ja ihmisten omaisuuden pakolla uusjakoa.

Ymmärrän kyllä TF:n pointin laeista ja pykälistä, mutta jos niiden seuraaminen johtaa älyttömiin tilanteisiin, on ihmisen pakko soveltaa, että selviäisi, eikä ole mitään syytä asiaa häpeillä. Myöhemmin tämä köyhäinkuristuslakien eettinen kestämättömyys ja syrjäyttämiseen pyrkimys on tullut vastaan, vaikkapa vierestä seurattuna siten, että jos työtön ja sos turvaa saava ihminen haluaa ottaa osaa lähidemokratiaan, asukasyhdistys, talotoimikunnat jne, ennen tätä kolmen huntin suojaosaa toimeentuleva sai osallistumisestaan korvauksen, mutta köyhä joutui maksamaan korvauksen verran ja lippu lappu shown ansiosta taloutensa pitemmäksikin ajaksi sotkuun ja uudestaan taas, kun luottamustoimiin valitaan äänestyksin, kun lopettaa. Kyse on kuitenkin kansalaisten oikeudesta osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan, vaikka vain lähidemokratian tasolla, mutta kuitenkin. Minä ainakin koin nämä lait ja asetukset täysin kohtuuttomiksi ja perustuslain kansalaisten yhdenvertaisuuden vastaisiksi, sosiaalista, jolle minä asennetasolla olin lähtökohtaisesti huijari, jäi kyllä niin ankea käsitys itselle, etten lainkaan ihmettele, että lähes puolet tukiin oikeutetuista jobbaa ihan mitä tahansa, viinaa, röökiä yms, mieluummin kuin hakee niitä tukia. Lieneekö sitten tämä yritteliäisyyttä tukeva politiikka ollut niiden zyzzejen tarkoituskin, olen kyllä elämäni aikana jos jonkinlaiseen säätäjään törmännyt, mutta jos on nälkä ja perhettä, en tuomitse, sanoi pykälät ihan mitä tahansa.
 

iki-ilves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käytännössä ei, joissain erityisissä tapauksissa voi saada karenssin purettua. Sekä oikeuskäytäntö että TE-toimistojen käytäntö on, että koeaikapurku katsotaan (vaikka sen tekisi työnantaja) aina työntekijästä johtuvaksi syyksi. Ainoita poikkeuksia, joita olen itse tämän(kin) asian kanssa aika paljon puuhastelleena nähnyt ovat käytännössä terveydellisistä syistä johtuvat koeaikapurut. Eikä todella ole käytännössä merkitystä, kumpiko osapuoli työsuhteen purkaa.

No ainakin minä sain koeaikapurun jälkeen ansiosidonnaista ihan tavallisen 9 päivän "pikkukarenssin" jälkeen. Eli ei tarvinnut selitellä mitään tai odotella 3 kk. Esitti vain työtodistuksen, josta kävi ilmi koeaikapurun olleen työnantajan aloite.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
@DAF @iki-ilves

Ei sitä karenssia aina tule, vaikka koeaikapurkua ei tehtäisi terveydellisistä syistä. Esimerkiksi kirjaus, jossa todetaan henkilön ja tehtävän yhteensopimattomuus koeaikapurun perusteeksi, pitää ainakin joissain TE-toimistoissa.

Ketjun aloittajan koeaikapurun riitautukselle en menisi lupaamaan kovin ruusuista tulevaisuutta. Jos työnantajan virallinen kanta on, että ei sopinut työyhteisöön tjsp., niin onnea vaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisen perusteen toteennäyttämiselle.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Väärin purettu työsopimus koeaikana on vähän kuin kiinnijääminen NHL:n doping-testeissä, kyseessä on ennenkaikkea älykkyystesti.

Eli ts, ellei työnantaja ollut todellinen ääliö, todennäköisyys voittaa TA oikeudessa mahd. riitatilanteessa on hyvin lähellä nollaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Väärin purettu työsopimus koeaikana on vähän kuin kiinnijääminen NHL:n doping-testeissä, kyseessä on ennenkaikkea älykkyystesti.

Eli ts, ellei työnantaja ollut todellinen ääliö, todennäköisyys voittaa TA oikeudessa mahd. riitatilanteessa on hyvin lähellä nollaa.

Itseä hieman ihmetyttää ylipäänsä, että miksi työnantaja on antanut jonkun syyn koeajan aikaiselle purulle? Ylipäätään jo tuo on tyhmää toimintaa, sillä koeajan aikana kumpikin osapuoli voi purkaa työsuhteen ilman velvollisuutta selvittää asiaa sen kummemmin. Antamalla jonkun syyn, antaa työnantaja tuossa vain turhaan mahdollisen oljenkorren riitatilanteeseen.

Itse olen myös aikoinani lentänyt koeajalla pihalle ja muistan kyllä kuinka paljon tuo vitutti silloin. Mitään syytä en myöskään asiaan saanut, vaikka sitä useampi työkaverikin koitti puolestani urkkia. Näin jälkikäteen ja asioihin hieman enemmän perehtyneenä voin kuitenkin sanoa, että työnantajalta oli nimenomaan fiksua varman päälle pelaamista olla antamatta mitään syytä. Karenssia tuosta ei kyllä allekirjoittaneelle tuolloin napsunut.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toimeentulotuki on viimesijainen toimeentuloturvan muoto. Toimeentulotukea myöntää kunta. Tuki on tarveharkintaista, ja sitä myönnetään yleensä kuukaudeksi kerrallaan. Tuki lasketaan asiakkaan välttämättömien menojen mukaan.

Tukea maksetaan se määrä, jolla asiakkaan tukeen oikeuttavat menot ylittävät käytettävissä olevat tulot ja varat. Kaikki omat sekä mahdollisen puolison ja mahdollisen samassa taloudessa elävän lapsen tulot ja varallisuus on käytettävä tukea hakevan toimeentuloon ja elämiseen, ennen kuin voi saada toimeentulotukea.

Yleensä toimeentulotuen asiakkaalla on tuloja, esimerkiksi työttömyysturva tai sairauspäiväraha. Myönnettävä toimeentulotuki on tällöin vastaavasti pienempi.


Lainaus stm.fi

Ihan näin niinkuin boksin ulkopuolelta kysymyksenä, että onko meillä oikeasti olemassa jokin lasten elatusvelvollisuus vanhempiinsa? On meinaan oikeasti harvinaisen perseestä jos lasten synttärilahjatilit tai esimerkiksi eronneiden vanhempien tapauksessa isän laittamat joululahjarahat pitää käyttää äidin elämiseen ennen kuin äidillä on mahdollisuus toimeentulotukeen.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Itseä hieman ihmetyttää ylipäänsä, että miksi työnantaja on antanut jonkun syyn koeajan aikaiselle purulle? Ylipäätään jo tuo on tyhmää toimintaa, sillä koeajan aikana kumpikin osapuoli voi purkaa työsuhteen ilman velvollisuutta selvittää asiaa sen kummemmin.
Tätä makusteltiin kaverin kanssa töissä aiemmin. Työsopimuslaki toteaa, että työsopimus voidaan koeaikana purkaa, ei kuitenkaan syrjivällä tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisella perusteella.

Ei perustetta ollenkaan ei kai voi olla epäasiallinen peruste. Jos neuvoisin työnantajia, neuvoisin varmaan olemaan ilmoittamatta yhtään mitään perustetta. Jos pois potkittu sitten vie jutun saliin asti, sanaista arkkua voisi avata sen verran, että ei ollut sellainen henkilö, jonka halusimme tehtävään.

Se vituttaa, kun koeaikapurun perusteeksi ilmoitetaan koeaika. Jos purun peruste olisi koeaika, sopimus purettaisiin sillä hetkellä kun koeaika, eli työnteko, alkaa.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ihan näin niinkuin boksin ulkopuolelta kysymyksenä, että onko meillä oikeasti olemassa jokin lasten elatusvelvollisuus vanhempiinsa? On meinaan oikeasti harvinaisen perseestä jos lasten synttärilahjatilit tai esimerkiksi eronneiden vanhempien tapauksessa isän laittamat joululahjarahat pitää käyttää äidin elämiseen ennen kuin äidillä on mahdollisuus toimeentulotukeen.

Hyvä kysymys. Ja ei, lapsi ei voi joutua tilanteeseen, jossa joutuu elättämään oman perheensä, lapsi voi "joutua" tilanteeseen, jossa hänen tulisi elättää itsensä. Jos lapsi saa esimerkiksi lapsen eläkettä voidaan tästä huomioida maksimissaan lapsen perusosa ja vuokraosuus. Voin tästä laittaa pienen todella pelkistetyn esimerkin:

Esimerkki 1.

Asunnossa asuu lapsi ja äiti. Yksinkertaisuuden vuoksi äidillä ei nyt ole mitään tuloja, ja ainoana tulona perheellä on lapsen eläke. Kuvitellaan tässä esimerkissä myös, että äidin perusosa on 200 euroa ja lapsen 100 euroa, vuokra 50 euroa. Tässä tapauksessa lapsen eläke on vaikka 20 euroa. Tällöin laskelma näyttää aivan normaalilta laskelmalta, jossa 20 euroa on otettu perheelle tulona huomioon.

Esimerkki 2.

Tilanne on muuten identtinen, mutta nyt lapsen eläke onkin 1000 euroa. Tällöin tästä tuhannesta eurosta otettaisiin tulona huomioon lapsen perusosan verran eli 100 euroa ja vuokraosuus, joka olisi tässä tapauksessa puolet vuokrasta eli 25 euroa. Loppuosaa lapsen eläkkeestä, eli 875 euroa, ei huomioitaisi tulona.

Luvut, joita esimerkeissä on käytetty, ovat siis täysin keksittyjä, eivätkä vastaa millään muotoa todellisuutta. Mutta näin siis toimittaisiin mikäli lapsella olisi tuloja.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huhhuh, kun osa jengistä on pihalla tän toimeentulotuen kanssa. @en1103 jo tossa aika hyvin faktoja kertoikin. Jotkut selvästi olettavat, että sossu on velvollinen puhelinsoiton perusteella laittamaan perjantaina klo 15 pari hunttia tilille, kun muuten on vähän tiukkaa.
Osa sosiaalitoimen asiakkaista on oikeasti avun tarpeessa ja varmasti sitä myös saavat, mutta joukossa on todella paljon näitä velttoja kusipäitä, jotka olettavat valtion maksavan elämisen ja ovat ensimmäisenä nokka kippurassa tekemässä valituksia, kun raha ei tipahdakaan tilille tosta noin vaan.

Kertauksen vuoksi muutama tosiasia:
- toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto
- tuen (ainakin harkinnanvaraisen) myöntämisperusteet ovat hyvin kirjavia. Jopa saman kunnan sisällä saatetaan tehdä erilaisia päätöksiä, mikä sinänsä on valitettavaa
- toimeentulotukihakemuksen käsittelyaika on lain mukaan seitsemän arkipäivää. Tähän ei kuitenkaan läheskään aina kyetä niukkojen resurssien vuoksi. Esim. yhden etuuskäsittelijän yllättävä pitkä sairausloma hyvin todennäköisesti venyttää käsittelyaikoja. AVI valvoo toimintaa ja lähettää herkästi selvityspyynnön kunnalle, jos käsittelyajat toistuvasti paukkuvat.
- hakijan pitää liittää ensimmäisen hakemukseensa mm. katkeamattomat tiliotteet kaikista pankkitileistään viimeisen kahden kuukauden ajalta, vaikka niillä ei tapahtumia olisikaan. Näiden puuttuminen aiheuttaa lisäselvityspyynnön, joka pidentää käsittelyaikaa.

En ole todellakaan mikään byrokratian puolestapuhuja, mutta ymmärrän hyvin etuuskäsittelijöiden tiukan linjan hakemuksissa. Hakijoiden joukossa on todella paljon selittelijöitä ja sössöttäjiä, joiden kohdalla pitäisi joustaa ja tehdä poikkeuksia. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itseä hieman ihmetyttää ylipäänsä, että miksi työnantaja on antanut jonkun syyn koeajan aikaiselle purulle? Ylipäätään jo tuo on tyhmää toimintaa, sillä koeajan aikana kumpikin osapuoli voi purkaa työsuhteen ilman velvollisuutta selvittää asiaa sen kummemmin. Antamalla jonkun syyn, antaa työnantaja tuossa vain turhaan mahdollisen oljenkorren riitatilanteeseen.

Yleinen harhaluulo on se, ettei koeaikapurkuun tarvita syytä eikä sitä tarvitse ilmoittaa. Se on oltava aina - ja se pitää ilmoittaa aina.

Koeaikapurun logiikka (ja ero irtisanomiseen) on se, että syyn ei tarvitse olla työsopimuslain hyväksymä irtisanomisperuste, vaan se voi olla esim. henkilöstä johtuva syy. Silti - se on aina ilmoitettava, ja @Daespoo on sitten taas toki oikeassa siinä, että on yleensä työnantajan tyhmyyttä jos syy on epäasiallinen tai syrjivä. "Ei perustetta ollenkaan" on epäasiallinen peruste, ja siitä kyllä narahtaakin, jollei ilmoitusta ole tehty asianmukaisesti ja annettu kirjallisesti työntekijälle (ja tämä lähtee riitelemään asiasta). Sama koskee toki myös työntekijää, jos hän purkaa sopimuksen koeaikana, syy on oltava silloinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös