Kun eurot kassaan kilahtaa... vai kilahtaako?

  • 914 461
  • 4 161

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Ikävä sanoa mutta toivon ihan oikeasti ettei tällaista 3millin joukkuettakaan ensi kaudella ole kun tän kauden ensimmäisissä kotipeleissä oli se 2200-2600 katsojaa niin se ei riitä mitenkään ylläpitämään näinkään kallista jengiä. Vaikkakin keskiarvo on kai saatu sinne yli 3000 katsojan niin se riittänee sellaiseen 2,4-2,5 millin jengiin, riippuen sponsoreista.
En usko kuin max 2,1m budjettiin. Ei varmasti ole tulemassa enää isompaa pottia yhteistyökumppaneilta. Ainoastaan joku omistuspohjan muutos mahdollistaisi isompaa.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ikävä sanoa mutta toivon ihan oikeasti ettei tällaista 3millin joukkuettakaan ensi kaudella ole kun tän kauden ensimmäisissä kotipeleissä oli se 2200-2600 katsojaa niin se ei riitä mitenkään ylläpitämään näinkään kallista jengiä. Vaikkakin keskiarvo on kai saatu sinne yli 3000 katsojan niin se riittänee sellaiseen 2,4-2,5 millin jengiin, riippuen sponsoreista.
3148 oli runkosarjan keskiarvo. Ja kuten todettua kausi meni täysin vihkoon. Joka tota painoi alas. 3600 kyllä kohtuu kova tavoite. Jos joukkue olisi suorittanut kohtuullisella tasolla eli oltaisi oltu selkeästi tuolla top8 niin joku 3300-3400 olisi ollut realismia. Johonkin tohon haarukaan se kannattaisi jatkossa budjetoida toki riippuen hinnoittelusta jne.
 

Renksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ikävä sanoa mutta toivon ihan oikeasti ettei tällaista 3millin joukkuettakaan ensi kaudella ole kun tän kauden ensimmäisissä kotipeleissä oli se 2200-2600 katsojaa niin se ei riitä mitenkään ylläpitämään näinkään kallista jengiä. Vaikkakin keskiarvo on kai saatu sinne yli 3000 katsojan niin se riittänee sellaiseen 2,4-2,5 millin jengiin, riippuen sponsoreista.
Osaatko yhtään avata tuota 3 miljoonan joukkuetta? Itseä jotenkin alkanu häiritsemään, että palstalla ja mediassa rummutetaan koko ajan 3 miljoonan euron joukkueen fiaskoa, mutta ymmärtääkseni joukkue ei ole ollut missään vaiheessa kautta lähelläkään tuota kuuluisaa 3 miljoonaa, vaan luku on ilmoitettu ennakkoon sisältäen mahdolliset kesken kauden hankinnat. Kun yleisömäärät eivät kohdanneetkaan, niin koskaan tuota ennakoitua kolmea miljoonaa ei voitu käyttää. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Ja jos on oikeasti niin, että tuohon tämän hetken joukkueeseen on käytetty tuo kauden alussa ilmoitettu budjetti, niin kyllä on kirjoiteltu liian isoja lappuja monelle.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Ikävä sanoa mutta toivon ihan oikeasti ettei tällaista 3millin joukkuettakaan ensi kaudella ole kun tän kauden ensimmäisissä kotipeleissä oli se 2200-2600 katsojaa niin se ei riitä mitenkään ylläpitämään näinkään kallista jengiä. Vaikkakin keskiarvo on kai saatu sinne yli 3000 katsojan niin se riittänee sellaiseen 2,4-2,5 millin jengiin, riippuen sponsoreista.
Täysin samaa mieltä ja siitä olen kirjoittanutkin, ettei talousalue elätä tällä hetkellä kuin parin miljoonan joukkueen ilman turhia riskejä, yksittäisiä suonenvetokausia lukuun ottamatta.

Viestini oli jatkoa ärtymykseen seurajohdon ylimielisyydestä ja laskelmoinnista, vaikka toki jälkimmäinen on ihan heidän työtään ja välttämätöntä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Tämähän se olennainen kysymys on, että tehdäänkö näillä playout-otteluilla edes mitään tiliä vai syveneekö kuilu vain entisestään kun näitä joudutaan pelaamaan.
Tehdään pientä voittoa, ellei mitään lisäpalkkoja ole sopimuksiin tällaisen varalta kirjattuna. En tiedä hallivuokran osalta, tuleeko paljon lisäkuluja vai sisältyykö kausivuokraan, luulisi sisältyvän. Joten vain ottelutapahtuman järjestämiskulut henkilöstökuluineen ja matkakulut Mikkeliin rasittavat menopuolta. Sen takia kovin ihmeellisiä yleisömääriä ei tarvita pienen voiton tekemiseen.

Edit. tittelit pois taidettiin sanoa Pohjantähdessä tai jossain vanhassa elokuvassa. Nyt piti ottaa kikkelit pois. Vielä kun sais tekoälyn huitsin v:uun maailmasta. Viattomia kirjoittajiakin kiusaa alvariinsa
 
Viimeksi muokattu:

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Tehdään pientä voittoa, ellei mitään lisäpalkkoja ole sopimuksiin tällaisen varalta kirjattuna. En tiedä hallivuokran osalta, tuleeko paljon lisäkuluja vai sisältyykö kausivuokraan, luulisi sisältyvän. Joten vain ottelutapahtuman järjestämiskulut henkilöstökuluineen ja matkakulut Kikkeliin rasittavat menopuolta. Sen takia kovin ihmeellisiä yleisömääriä ei tarvita pienen voiton tekemiseen.
Eiköhän jokaisesta ottelutapahtumasta tule lisäkuluja. Ainakin siinä tulee harjoituskäytöstä poikkeavia toimia. Lisäksi kaupunki on muissakin paikoissa määritellyt eri hinnat ottelutapahtumille ja harjoituskäytölle.
 
Suosikkijoukkue
Pekon muuvit
Jatkopelithän on budjetoitu kauden alussa, joten ei voida puhua mistään lisäkustannuksista. Ainoa mitä on varmaan mietitty budjettia vääntäessä, on hallin täyttöaste pleijareissa ja sitä kuinka pitkälle päästäisiin. Sillon ei osattu arvata, että surffaillaan koko runkkari peräpäässä ja pelaillaan playoutit Mikkelissä ja mahdollisesti esikaupungissa karsinnat.

Samaan budjettiin varmaan arvottiin CHL-pelien tuovan tuplasti enemmän lipputuloja, kuin mitä nyt tuli. 1-1,5k katsojaa per peli tuskin oli laitettu budjettiin. Tämä toimi katalyyttina farssille. Ketään ei kiinnostanut pelit -> Seurajohto repii pelihousunsa ja puuttuu kaikkeen mahdolliseen. Valmennuksella ja pelaajistolla ei ole työrauhaa ja skädäm, ollaankin kusessa niin taloudellisesti, kuin pelillisestikin.

Olisi kiva, kun kapellimestarit itse tulisivat kertomaan rehellisesti, että miten meni noin niinku omasta mielestä, eikä jauhettaisi mitään poliitikon tyhjää jargonia. Epäonnistumisia on todella monella tasolla, eikä vain kentällä. Yhtenä isona epäonnistumisena näkisin pre-season markkinoinnin. Kahden hopean hypeä ei osattu käyttää mitenkään hyväksi.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jatkopelithän on budjetoitu kauden alussa, joten ei voida puhua mistään lisäkustannuksista. Ainoa mitä on varmaan mietitty budjettia vääntäessä, on hallin täyttöaste pleijareissa ja sitä kuinka pitkälle päästäisiin. Sillon ei osattu arvata, että surffaillaan koko runkkari peräpäässä ja pelaillaan playoutit Mikkelissä ja mahdollisesti esikaupungissa karsinnat.

Samaan budjettiin varmaan arvottiin CHL-pelien tuovan tuplasti enemmän lipputuloja, kuin mitä nyt tuli. 1-1,5k katsojaa per peli tuskin oli laitettu budjettiin. Tämä toimi katalyyttina farssille. Ketään ei kiinnostanut pelit -> Seurajohto repii pelihousunsa ja puuttuu kaikkeen mahdolliseen. Valmennuksella ja pelaajistolla ei ole työrauhaa ja skädäm, ollaankin kusessa niin taloudellisesti, kuin pelillisestikin.

Olisi kiva, kun kapellimestarit itse tulisivat kertomaan rehellisesti, että miten meni noin niinku omasta mielestä, eikä jauhettaisi mitään poliitikon tyhjää jargonia. Epäonnistumisia on todella monella tasolla, eikä vain kentällä. Yhtenä isona epäonnistumisena näkisin pre-season markkinoinnin. Kahden hopean hypeä ei osattu käyttää mitenkään hyväksi.
Voiko noille CHL peleille joku oikeasti budjetoida isoja katsojalukuja? Kun aiemmillakin kerroilla kiinnostus niihin ollut olematonta.
 
Suosikkijoukkue
Pekon muuvit
Voiko noille CHL peleille joku oikeasti budjetoida isoja katsojalukuja? Kun aiemmillakin kerroilla kiinnostus niihin ollut olematonta.
Tämähän oli vain spekulointia, mutta ainoa mistä itse kuvittelisin kasvutavoitteiden tulevan on katsojamäärät ja nimenomaan sellaisten pelien, mitkä eivät ole aikasemmin kiinnostaneet. Toki tähän kuuluu myös runkosarjan alkupään pelit, joissa varmasti viime vuosina on myös ollut tyhjemmät katsomot.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Jatkopelithän on budjetoitu kauden alussa, joten ei voida puhua mistään lisäkustannuksista. Ainoa mitä on varmaan mietitty budjettia vääntäessä, on hallin täyttöaste pleijareissa ja sitä kuinka pitkälle päästäisiin.
Nyt puhutaan toteumasta, eikä budjetista. Kaudesta on tullut tähän saakka tappiota xxxke. Kaikki tästä eteenpäin saadut voitot eli tulojen ja kulujen erotus, jossa tuloja on enemmän, vähentävät tappion suuruutta. Ja jos tuloja on vähemmän kuineä menoja, tappio kasvaa.

Kuten pelaajabudjetinkin osalta on kerrottu, se oli 3 miljoonaa. Missään ei vaan ollut Pelicansilla koskaan sellaista rahaa, eikä tullut olemaankaan, koska yleisöä ei käynyt. Budjetti on mielikuvitusta, toteutuneet luvut kertovat miten on oikeasti mennyt.
 
Suosikkijoukkue
Pekon muuvit
Nyt puhutaan toteumasta, eikä budjetista. Kaudesta on tullut tähän saakka tappiota xxxke. Kaikki tästä eteenpäin saadut voitot eli tulojen ja kulujen erotus, jossa tuloja on enemmän, vähentävät tappion suuruutta. Ja jos tuloja on vähemmän kuineä menoja, tappio kasvaa.

Kuten pelaajabudjetinkin osalta on kerrottu, se oli 3 miljoonaa. Missään ei vaan ollut Pelicansilla koskaan sellaista rahaa, eikä tullut olemaankaan, koska yleisöä ei käynyt. Budjetti on mielikuvitusta, toteutuneet luvut kertovat miten on oikeasti mennyt.
Koko kauden puhutaan budjetti vs toteuma ja tässä toteuman kohdalla ollaan pahasti perässä. Se on ollut selvää ensimmäisestä pelistä lähtien. Silläpä tässä on koko kauden ollut kassakriisi, kun tulot eivät ole sitä mitä on suunniteltu. Ja mitä tulee jälkipeleihin, niin kyllä toimistolla on koko kauden budjettiin laskettu jälkipelien tuomat lipputulot. Aivan varmasti on.

Ei jatkopelit automaattisesti vähennä tappion suuruutta. Vain jos niiden tuoma tulo on suurempi kuin mitä on budjetoitu. Enkä jaksa uskoa, että playoutit täyttäisi hallia enemmän, kuin playoff-pelit, jotka varmasti ovat olleet budjetissa. Pahin vaihtoehto tietty olisi ollut jäädä kokonaan ulos jälkipeleistä. Näillä playouteilla saadaan hieman pienennettyä tappiota, mutta en kuitenkaan puhuisi voitoista missään kohti.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
3148 oli runkosarjan keskiarvo. Ja kuten todettua kausi meni täysin vihkoon. Joka tota painoi alas. 3600 kyllä kohtuu kova tavoite. Jos joukkue olisi suorittanut kohtuullisella tasolla eli oltaisi oltu selkeästi tuolla top8 niin joku 3300-3400 olisi ollut realismia. Johonkin tohon haarukaan se kannattaisi jatkossa budjetoida toki riippuen hinnoittelusta jne.
Siksi mä ihmettelinkin että ensimmäisessä pelissä, siis ennen kun kausi lähti menemään huonosti, oli se 2200 katsojaa ja seuraavissa 2600. Sittenhän katsojamäärä piristyi kyllä siitä hieman mutta ei selitä huonosti mennyt kausi vielä mitään noissa ensimmäisissä peleissä.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Linkedinista bongasin. Että Pelsun myynnissä aiemmin työskennellyt Riikka Kallonen vaikuttaa nyt Reissuruodin myynnissä ja tehtävänkuva varsin mielenkiintoinen.

"Pelicans Travel and coach services. Coach and travel services for international travel agencies, Matkapojat, local businesses and Lahti Pelicans partnership companies.
Planning and selling coach travel services, external communication (webpage and social media)."
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Osaatko yhtään avata tuota 3 miljoonan joukkuetta? Itseä jotenkin alkanu häiritsemään, että palstalla ja mediassa rummutetaan koko ajan 3 miljoonan euron joukkueen fiaskoa, mutta ymmärtääkseni joukkue ei ole ollut missään vaiheessa kautta lähelläkään tuota kuuluisaa 3 miljoonaa, vaan luku on ilmoitettu ennakkoon sisältäen mahdolliset kesken kauden hankinnat. Kun yleisömäärät eivät kohdanneetkaan, niin koskaan tuota ennakoitua kolmea miljoonaa ei voitu käyttää. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Ja jos on oikeasti niin, että tuohon tämän hetken joukkueeseen on käytetty tuo kauden alussa ilmoitettu budjetti, niin kyllä on kirjoiteltu liian isoja lappuja monelle.
Luulen tosiaan että se 3milj. oli budjetti mutta se petti kun kävijämäärä ei korreloinut ennakoituun, eikä lähellekään sitä.
Tässä on myöskin se että pitää muistaa jatkosopimukset joita tehtiin, eli Horky, Vilen, Carlsson, Bryggman, Nieminen jne, sinne meni myöskin rahaa enemmän kuin edellisellä kaudella. Se pitää muistaa että voidaan ajatella mitä olisi maksanut jos vastaavat pelaajat olisi hankittu joukkueen ulkopuolelta, ei olisi ollut ihan halpa juttu ostaa neljä kärkijätkää Kangasniemen ja muiden lisäksi. Se aina vähän hämää kun kansa ei mieti että joku Bryggman joka pelasi 22-23 kaudella 120000e niin jatkosopimus oli pomminvarmasti tyyliin 150000-180000e. Vaikka nimi on sama niin palkkasumma täysin eri. Toki tiedetään mitä rahalla saadaan ja kenties jopa enemmän kun on alusta asti suuri osa joukkuetta. Sama Horkyn kohdalla.

Vaikka kauden 2023-24 joukkue joka oli kai 2,7-2,8 miljoonaa olisikin pysynyt ihan täysin kasassa niin jos kaikille olisi pistetty jatkosopimusta niin olisi varmaan ollut se 3 miljoonan joukkue jo siinä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Koko kauden puhutaan budjetti vs toteuma ja tässä toteuman kohdalla ollaan pahasti perässä. Se on ollut selvää ensimmäisestä pelistä lähtien. Silläpä tässä on koko kauden ollut kassakriisi, kun tulot eivät ole sitä mitä on suunniteltu. Ja mitä tulee jälkipeleihin, niin kyllä toimistolla on koko kauden budjettiin laskettu jälkipelien tuomat lipputulot. Aivan varmasti on.

Ei jatkopelit automaattisesti vähennä tappion suuruutta. Vain jos niiden tuoma tulo on suurempi kuin mitä on budjetoitu. Enkä jaksa uskoa, että playoutit täyttäisi hallia enemmän, kuin playoff-pelit, jotka varmasti ovat olleet budjetissa. Pahin vaihtoehto tietty olisi ollut jäädä kokonaan ulos jälkipeleistä. Näillä playouteilla saadaan hieman pienennettyä tappiota, mutta en kuitenkaan puhuisi voitoista missään kohti.
Jatkopelit vähentävät automaattisesti tappiota, jos ne tuottavat voittoa. Et nyt ymmärrä alkuunkaan mikä on budjetin ja toteuman ero. Budjetoitua tulosta ei varmasti milään enää saada kiinni ja se on ollut selvää jo syksyllä. Budjetilla ei kuitenkaan mitään tekemistä tämän hetken toteutuneen tappion ja loppukauden tuloksen osalta.
 

Hockey-65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Linkedinista bongasin. Että Pelsun myynnissä aiemmin työskennellyt Riikka Kallonen vaikuttaa nyt Reissuruodin myynnissä ja tehtävänkuva varsin mielenkiintoinen.

"Pelicans Travel and coach services. Coach and travel services for international travel agencies, Matkapojat, local businesses and Lahti Pelicans partnership companies.
Planning and selling coach travel services, external communication (webpage and social media)."
Onkohan hän "koroke-kallosen tytär"? :)
Kallonen oli legendaarinen liikennesuunnittelija Lahessa 1980 -luvulla.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
"Tulin, näin ja voit..". - VOI, VOI!
Onkohan hän "koroke-kallosen tytär"? :)
Kallonen oli legendaarinen liikennesuunnittelija Lahessa 1980 -luvulla.
Korjaan sen verran, että tuolloin Lahdessa vaikuttaneen liikennesuunnittelijan nimi oli Kallinen. Siis "Koroke-Kallinen".

Pelicans --> Reissu Ruoti.
("Rotat jättämässä uppoavan laivan?")
 

lääässi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Urheilucastin tietojen mukaan, Kapaselle oli tullut tieto, että ”teette mitä tahansa, mutta kotipelit eivät lopu tähän lauantai-iltaan”. Milloinkohan tästä tulee jokin iso juttu mediassa?
Ihan käsittämätöntä sekoilua. Mitään muuta en toivo kuin helvetin isoa tuuletusta johtoportaaseen kauden jälkeen. Nupesta tuskin päästään eroon.
 

Aitotekonahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Urheilucastin tietojen mukaan, Kapaselle oli tullut tieto, että ”teette mitä tahansa, mutta kotipelit eivät lopu tähän lauantai-iltaan”. Milloinkohan tästä tulee jokin iso juttu mediassa?


Mikä tietotoimisto tosta Seppäsestä on tullut? Kaveri tuntuu tietävän kaiken ja valtamedia pitää totuutena kun huutelee vaan jotain vähän isompaa. Ei ollut Vessaharjalle provoa vaan ihan yleistä ihmettelyä.

Oikea veto mun mielestä lähtä kokeilemaan playoff-paikkaa veskan pois ottamisella. Lopputulos oli sitten vähän heikohko
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En nyt varsinaisesti yllättyisi, vaikka olisi tuollainen tieto tullutkin...

... ja se on lienee Seppäsen "tietolähde". Valistunut, sensaatiohakuinen arvaus. Tämä koko Urheilucast tuntuu olevan yhtä paljastusta toisen perään.

Joko kaikkien Pelicansin pelaajien palkkaa on muuten leikattu 20%?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mikä tietotoimisto tosta Seppäsestä on tullut? Kaveri tuntuu tietävän kaiken ja valtamedia pitää totuutena kun huutelee vaan jotain vähän isompaa. Ei ollut Vessaharjalle provoa vaan ihan yleistä ihmettelyä.

Oikea veto mun mielestä lähtä kokeilemaan playoff-paikkaa veskan pois ottamisella. Lopputulos oli sitten vähän heikohko
Kyllä, eiköhän se ensisijainen tavoite ollut voittaa varsinaisella peliajalla keinolla millä hyvänsä. Muuhun en osaa ottaa kantaa kun en itse ole ollut kuulemassa. Kuten kirjoitit niin myyvä journalismihan tuntuu nykyään olevan tätä totuuksien tai päätelmien huutamista, koska ne nyt vaan myy niin hyvin ja Seppänenkin tuntuu tekevän tuolla ihan kohtuullisen hyvää tiliä.
Omakohtaista kokemusta on siitä, kun mediassa halutaan asiat saada näyttämään aivan erilaiselta kuin se oikeasti on.
Osahan ottaa uutisen aina totuutena, jonka jälkeen se leviää vielä eteenpäin ja sitten he ottavat tai ovat ottamatta totuutena. Näin syntyy kehä, jossa on "yhdestä uutis-heitosta" tehty totuus on todellinen totuus tai sitten se käännetään ei uskottavaksi asiaksi. Kumpiakin osapuolia löytyy aina.
Itsestäni on tullut hyvin media-kriittinen mutta en kiellä sitä, etteikö Pelicans-nimisessä organisaatiossa olisi puutteita. Uskon vielä, että nämä puutteet on vakaviakin ja jotain pitäisi tehdä brändin kiillottamiseksi sekä paljon asioita pitää tehdä, jotta ne johtaisivat hyvään asiakaskokemukseen.
Olen jääkiekkoa seurannut 1980-luvun alkupuolelta ja olen oikeastaan enemmän kiinnostunut itse pelistä enkä niinkään siitä mitä taustalla tai toimistossa milloinkin tapahtuu. Toivon toki, että myönteisten asioiden kehä pyörii sielläkin mieluummin kuin huonosti johdettu epämääräinen kokonaisuus huonoine työilmapiireineen ja niin edelleen.
Mutta itse asiaan niin toivon kovasti, että kaikesta huolimatta porukka löytäisi näissä playouteissa katsomoon koska sillä oikeasti voi olla suurikin merkitys ensikauteen ja lähitulevaisuuteen.
 
Salaliittoteoria siitä, että Pelicans olisi hävinnyt jatkoerässä tahallaan on aivan älytön. Kuitenkin play outeissa ja karsinnoissa on päällä sarjasta putoamispeikko ja se on eksistentiaalinen uhka koko seuran olemassaololle. Ei noita pelejä kukaan varta vasten halua mennä pelaamaan jos ne on mahdollista välttää.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
On kyllä mielenkiintoista seurata miten yleisömäärät asettuu näihin jatkopeleihin. Karsinnat vetää varmasti ja tekisi kassalle nannaa, mutta siinä on vähän sellainen ilmiö, että laitetaan loput panokset pöytään hirveälle kertoimelle ja kauhealla riskillä. En siis itse todellakaan toivo Lahessa pelattavia karsintapelejä. Olen nähnyt niitä ihan riittävästi 1980- ja 90-luvuilla.

Omassa lähipiirissä on aika monta ihmistä jättänyt kausarin (tai useamman) lunastamatta jatkopeleihin eli uskoisin tämän olevan jonkinlainen suuntaus ja vaikuttaa merkittävästi yleisömääriin. Pelicansilla on ollut vaikeuksia myydä irtolippuja isoja määriä koko kauden ajan, enkä usko Jukurien luovan sellaista kiimaa, että tähän tulisi muutosta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
K-Espoo vs Tappara
  • 3.00
  • 3.85
  • 2.20
KooKoo vs Sport
  • 1.69
  • 4.60
  • 4.70
Pelicans vs Jukurit
  • 1.68
  • 4.40
  • 4.40
SaiPa vs TPS
  • 2.12
  • 3.95
  • 3.10
Ässät vs HPK
  • 1.84
  • 3.95
  • 3.90
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös