Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[Noma]

Tiedätkö miten sen yläkatsomon myynti toteutetaan? Eli, myydäänkö alakatsomo ensin täyteen ja vasta sitten avataan yläosa vai onko jokin laukaiseva prosenttiosuus määritelty? Ja avataanko koko yläkatsomo sitten kerralla vai moduuleissa tarpeen/menekin mukaan?

Ei ole tietoa, mutta epäilen, ettei tätä ole vielä päätetty. Eipä noista hallin sisäosista taida olla paljonkaan vielä lyöty lukkoon. Eikös Turussa ole jokseenkin samantapainen järjestely sen yläkatsomon osalta, miten siellä toimitaan?

 

[fiftyeight]

Tiedätkö miten sen yläkatsomon myynti toteutetaan? Eli, myydäänkö alakatsomo ensin täyteen ja vasta sitten avataan yläosa vai onko jokin laukaiseva prosenttiosuus määritelty? Ja avataanko koko yläkatsomo sitten kerralla vai moduuleissa tarpeen/menekin mukaan?

Mm. ennakkolipunmyynnin perusteella ja kokemusperäisellä arviolla. Jos jotain yllättävää sattuu tuntia ennen peliä, esim. Raipe/Janne tekee comebackin jäälle, niin verhot saadaan äkkiä sivuun ja lipunmyynti auki yläkatsomoihin.

 

[ultras]

Eikö näillä Tapparan ja Ilveksen suurimmilla omistajanimillä ole oman nimensä kautta mitään kiinni tässä Areenan hankkeessa? Tarkoitan Zabludovicia sekä Manngaardia.

 

[chris]

Kuinkas helppo tuolla on muita tapahtumia järjestää, kun jäähallia käyttää kaksi joukkuetta eli pelejä on kolme kertaa viikossa? Tai vastaavasti ilmeisesti lähes jokaisen muun tapahtuman yhteydessä jompikumpi joukkeista joutuu muokkaamaan kalenteriaan. Jokereiden tapauksessa tämä ei ole niin suuri ongelma, kun kotona on peli keskimäärin 1-2 krt viikossa.

Miten nuo kalenterin muokkaukset muuten käytännössä tapahtuvat? Tehdäänkö niitä keskellä kautta, kun muut tapahtumat varmistuvat vai pitääkö kalenteri olla lyötynä lukkoon jo kauden alussa?

 

[Vaughan]

Eikö näillä Tapparan ja Ilveksen suurimmilla omistajanimillä ole oman nimensä kautta mitään kiinni tässä Areenan hankkeessa? Tarkoitan Zabludovicia sekä Manngaardia.

Niin, tähän liittyen, onko kukaan nähnyt virallista faktaa areenan omistuspohjasta?

Parin viikon takaisen TV-jutun kuvamateriaalissa vilahti lista, josta pysäytyskuvaa käyttäen pystyi lukemaan "jonkun" asiaan liittyvän organisaation omistuspohjan jakautuvan muistaakseni seuraavasti:

- Tamhockey 22,5 %
- Ilves 22,5 %
- Tapparataustainen sijoittajaryhmä (mm. Mikko Leinonen, Markus Mattson) 22,5 %
- Ilvestaustainen sijoittajaryhmä (mm. Jyrki Lumme, Epe Helenius) 22,5 %
- Rikard Bjurström 10 %

Tuossahan ei Zabludovicia tai Manngaardia näy kuin epäsuorasti. Tosin Bjurström on toiminut ennenkin vanhan kaverinsa "Pojun" asianhoitajana Suomessa. Jos tuo nyt sitten oli hallin omistajakunta (mitä TV-jutussa ei suoraan sanottu), niin siinä näyttäisi olevan Bjurströmin osuuden verran Tapparataustainen enemmistö...

 

[ultras]

Tässä tuo Areenan miehitys ja omistus näin alkuun paperilla.

Hallitus: Kari Helenius (pj.), Ville Raunio, Mikko Leinonen ja Tommy Westerberg.

Omistajat, 22,5 prosenttia: Ilves-Hockey Oy, Tamhockey Oy, Arena Holding Tampere Oy (Kari Helenius, Hannu Meskanen, Jorma Laukko ja Jyrki Lumme) ja Kirves Sijoitus Oy (Markus Mattson, Kai Miesmäki, Mikko Leinonen, Esko Penttilä, Heikki Penttilä, Ari Penttilä, Erkki Peltonen ja Tommy Westerberg). Bjurströmillä 10 prosenttia.

Eipä siellä tosiaan näitä "suuromistajia" suoraan näy omilla nimillään. Mikä on mielestäni jollain tapaa outoa koska heillähän sitä pätäkkää pitäisi olla reippaasti ja antaisi mielestäni kasvot sekä uskottavuuden tällä hankkeelle.

 

[HekeK]

Omistajat, 22,5 prosenttia: Ilves-Hockey Oy, Tamhockey Oy, Arena Holding Tampere Oy (Kari Helenius, Hannu Meskanen, Jorma Laukko ja Jyrki Lumme) ja Kirves Sijoitus Oy (Markus Mattson, Kai Miesmäki, Mikko Leinonen, Esko Penttilä, Heikki Penttilä, Ari Penttilä, Erkki Peltonen ja Tommy Westerberg). Bjurströmillä 10 prosenttia.

Menöö puurot ja velliloorat sekaisin. Tuosta poppoosta koostuu liiketoimintaa pyörittävä TKA (Tampereen Keskusareena). TKA omistaa sitten Tampereen Keskusareena Kiinteistö Oy:tä. Nämä suoraan Ilveksen hallituksen puheenjohtajan kirjoituksesta matkittu. TKA:n alkupääoma on alle miljoona euroa. Sillä rakentaa kuplahallin.

Täältä löytyy kirjoitus tarkalleen: Hannu Meskasesta Ilves-Hockeyn hallituksen puheenjohtaja

 

[Yläpesä]

Menöö puurot ja velliloorat sekaisin. Tuosta poppoosta koostuu liiketoimintaa pyörittävä TKA (Tampereen Keskusareena). TKA omistaa sitten Tampereen Keskusareena Kiinteistö Oy:tä.

Eli tästä varsinaisesta kiinteistöpuolen omistavasta TKAK:sta ei tässä vaiheessa ole sen kummempia tietoja kuin että toimintaa pyörittävä TKA omistaa "osuuden". Siellä lienevät sitten ne isompilompakkoiset mogulit.

 

[HekeK]

Eli tästä varsinaisesta kiinteistöpuolen omistavasta TKAK:sta ei tässä vaiheessa ole sen kummempia tietoja kuin että toimintaa pyörittävä TKA omistaa "osuuden". Siellä lienevät sitten ne isompilompakkoiset mogulit.

Aivan näin. Kuten kirjoitin "TKA omistaa sitten Tampereen Keskusareena Kiinteistö Oy:tä". Tosiaan tuolla Tampereen Keskusareena (vai Keskusareenan?) Kiinteistö Oy:n takana on sitten nämä ison rahan sijoittajat. Toistin komeasti kaiken sen, minkä Yläpesä esille toikin.

 

[Jackie Moon]

Tehdäänkö niitä keskellä kautta, kun muut tapahtumat varmistuvat vai pitääkö kalenteri olla lyötynä lukkoon jo kauden alussa?

Ilmeisen positiivinen ongelma varmaankin, jos näin on joskus tapahtuakseen.

"Tulot jakautuvat arviolta 54 prosenttia jääkiekkoon ja 46 prosenttia kulttuuriin ja muihin tapahtumiin." @ FAQ. Tippaakaanhan ei asiasta tietoa ole, mutta voisi kuvitella että kun jääkiekko tuo yli puolet hallin tuloista niin sillon he saisivat ennen muita lyödä lukkoon omat osuutensa.

Mutta luulisi nyt että jos sinne on vaikka joku Madonna hyökkäämässä samana ajankohtana kun pelattaisiin Ilves-Jyp, niin eiköhän se saada järjestettyä. (Saa siis Madonna bailata jaffalla...)


Pahoitteluni jos kysymystäni on täällä jo puitu, mutta onko missään ollut mitään puhetta/vaihtoehtoja tulevasta pääsponsorista? Kauhulla odotan tulevaa kevättä ja hallin "hirviö-nimitystä"...

 

[Konsta Kepuli]

Pahoitteluni jos kysymystäni on täällä jo puitu, mutta onko missään ollut mitään puhetta/vaihtoehtoja tulevasta pääsponsorista? Kauhulla odotan tulevaa kevättä ja hallin "hirviö-nimitystä"...

Tapola Areena? Mervi vihkii hallin kolauttamalla tyhjän samppanjapullon paskaksi pömpelin kylkeen. Pullo oli jossain välissä ehtinyt salaperäisesti tyhjentymään...

No, leikki leikkinä. Toivottavasti Tampereella olisi munaa toteuttaa tää projekti mahdollisimmman paljon suunnitelmien mukaisina. Suomessa on liian vähän tällaista todella näyttävää arkkitehtuuria. Tuo koko komeus kun on pystyssä niin varmasti tulen katsomaan paikan päälle.

 

[axe]

Toivottavasti Tampereella olisi munaa toteuttaa tää projekti mahdollisimmman paljon suunnitelmien mukaisina. Suomessa on liian vähän tällaista todella näyttävää arkkitehtuuria. Tuo koko komeus kun on pystyssä niin varmasti tulen katsomaan paikan päälle.

Tänään oli lehdessä jotain Tampereen kaupunginvaltuuston jäsenten kommentteja suunnitelmasta. Oli vähän siihen suuntaan, että miksi niin korkeita, miksi niin monta tornia.

Ja kerrottiin myös ekasta isommasta snägistä, kun ovat toivoneet suurempaa valtionosuutta rakentamiseen, mutta tällä hetkellä luvassa oli alle puolet toivotusta summasta. Miljoonista puhutaan.

 

[Jackie Moon]

Ohhoh, johan oli rupeama. Siis se että lueskelin ketjun läpi. Aiemmin kun ei ole tullut luettua pätkääkään ks. ketjusta. Hyvää sotaa, täytyy myöntää.


Tartutaanpa kaikkeen randomiin mitä on jäänyt mieleen...

-Hienoa että halli tulee ja hienoa että se on todella hieno. Ei voisi vähempää kiinnostaa että minun(kin) maksamilla veroilla kustannetaan moista rakennelmaa, joka tuo näköä ja tasoa rakastamaani kotikaupunkiin. Harmi ettei semmoista järjestelmää voida tehdä, että vain ne jotka maksavat veroilla ks. kompleksia saisivat siellä vierailla. Olisi kauheat jonot ja järjestelyt niiden takia jotka haluaisivat maksaa takautuvasti osansa kun koko höskä on pystyssä ja käytössä... Ja kuten joku pisti esimerkit vuosittaisista kaupungin menoista, on tähän projektiin osallistuminen aika helvetin pientä, vaikka se nousisi 60milj asti, koska osuus jaetaan monien vuosien ajalle.

-Kyllähän se jännittää onko areena valmis kisoihin mennessä, mutta uskon niin, koska muiden rakennelmien ei tarvitse olla valmiit vielä sillon. Näkyköön remonttimaata siinä ympäristössä, ei haittaa minua ainakaan. Niinku keskustassa ei olisi koko ajan joku paikka rempassa. Ks. työmaa on lisäksi hyvin sivussa keskustassa pyörivien silmistä.

-Kuulun myös kateuden puolesta äänestäviin. Mikä (muu) voi saada ihmisen niin tyystin tätä kaikkea vastaan, muuta kuin että oma pari vuotta pärjännyt joukkue ei saa samanlaista itselleen? Onneksi tämä nyt kuitenkin rakennetaan ja voi viitata kintaalla sen vastustajille. Olisitte tehneet asialle jotain muutakin kuin täällä siitä avautuneet. Saati että vielä jotain merkittävää tai edes yleisellä tasolla huomioitavaa. Sydäntä lämmittänyt lukea esim. hesalaisten juttuja tässä ketjussa. Kannatusta asian puolesta, onnitteluita sekä toivotuksia positiivisessa mielessä tulevan kannalta. Kiitos teille!

-Kyllä itseäni vähän nyppii kun nykyinen kilsan matka peleihin kasvaa huomattavasti, mutta kun takaisinpäin tulee hienoa arkkitehtuuria, edelläkäyvää moderniutta (Suomen kaavassa, ainakin) sekä tärkeimpänä oman joukkueen mahdollisuus kasvattaa budjettiaan, niin sitten meen vaikka bussilla peliin. Noh, ei kai sentäs...

-Parkkipaikoista hyvä pointti oli se, että hakametsässä on 200 autopaikkaa vähemmän ja hyvin on pärjätty. Ruuhkat ovat hyvin mahdollisia pelien yhteydessä, täällä kun ei ikinä olla oltu osaavia niissä asioissa, mutta 100% varmaa on että sekin korjaantuu ajallaan. Ihmiset oppivat uusiin tapoihin, reitteihin, yms. jippoihin millä päästään tämänkin yli. Ja kyllä hakamettässäkin saa rauhassa poltella tupakkia auton luona pelin jälkeen ja silti saa jonottaa pois lähtiessään.


Yhtä kaikki, mahtavaa että saamme tämän areenan Tampereelle.

 

[Loktev]

Eilen järjestettiin Tampereella Yliopiston Linna-salissa yleisötilaisuus jossa tamperelaisilla oli mahdollisuus sanoa mielipiteensä Keskusareenasta ja radan päälle rakennettavista toimisto- ja asuinrakennuksista.
Aamulehden mukaan Linna-rakennuksen auditorio oli täynnä väkeä. Yleinen mielipide paikalla olijoilla oli lehden mukaan että "Eteenpäin vaan!" Oliko auditorio sitten täynnä? Aamulehden eivät tuota asiaa vahvista.
Minusta tuntuu että tuossa tilaisuudessa ei ollut väkeä kuin "kourallinen". Miksi tilaisuus ei sitten kiinnostanut tamperelaisia? Tuntuu että jonkinlainen apaattinen periksiantamismentaliteetti on iskenyt tamperelaisiin. Sen näkee ja kuulee jo Tampellan tunnelihankkeen etenemisestä. Vaikka tunnelin rakentamista vastustaa varmasti enemmistö tamperelaisista niin useimmat ajattelevat että "asiahan non jo päätetty, ei sille enää mitään voi!"
Samanlainen hiljainen, periksiantava hyväksyntä vallitsee Areenan ja pilvenpiirtäjien rakentamisen suhteen. Luulisi edes nuorten, jotka joutuvat elämään näiden maamerkkien kanssa puuttuvan asiaan, mutta ei. Tehköön Kummola sen hallin, sehän on jo päätetty.
Kun ne tehdään niin ne ovat siinä seuraavat 70-100 vuotta! Miettikääpä sitä.

 

[Fordél]

Jos hallia vastustettaisiin ankarasti niin se varmasti näkyisi jossain. Jos sen taas suurin osa hyväksyy niin sitten se varmaan näkyy siinä, että sitä ei vastusteta. Miksi kyse pitäisi olla "apaattisesta periksiantamismentaliteetista"?

 

[surfa]

Aamulehden mukaan Linna-rakennuksen auditorio oli täynnä väkeä. Yleinen mielipide paikalla olijoilla oli lehden mukaan että "Eteenpäin vaan!" Oliko auditorio sitten täynnä? Aamulehden eivät tuota asiaa vahvista.
Minusta tuntuu että tuossa tilaisuudessa ei ollut väkeä kuin "kourallinen". Miksi tilaisuus ei sitten kiinnostanut tamperelaisia? Tuntuu että jonkinlainen apaattinen periksiantamismentaliteetti on iskenyt tamperelaisiin.

Minkä takia susta tuntuu siltä, että siellä oli väkeä vaan kourallinen?

Ja tuo jälkimmäinen osuus on kyllä kauheeta shittiä. Näin muualta tulleena ja muualla asuneena, Tampereella on kyllä käsittämättömän vahva "vastustetaan kaikkea muutosta"-mentaliteetti. Nykypäivän Tampereella jos joku yrittäisi Näsinneulaa rakennuttaa niin ei varmasti tulisi ikinä rakennettua sitäkään.

Tunnelista mulla on omakohtasta kokemusta jonkun random feissarin ominaisuudesta Kuninkaankadulla. Yritin siltä sitten kysellä, että minkäs takia te tätä nyt sitten vastustatte, kun oikeen nimiä haluatte listaan. Vastaus sanasta sanaan kuului: "Minkä takia sitä ei pitäis vastustaa?!". Siinä vaiheessa olikin pakko lähteä jatkamaan matkaa sanomatta mitään.

Only in Tampere. Uskon keskusareenan rakentumiseen, kun se on valmis.

 

[Yläpesä]

Taitavat vastustajat olla näitä Facebook-yleislakkolaisia. Klikkaillaan paheksuntaa mutta ei ny jaksa lähteä mihinkään auditorioon kun BB on pahasti kesken.

Se on kuitenkin merkille pantavaa, että helsinkiläismedia YLEä lukuunottamatta vaikenee tyystin koko hankkeesta. Ei kuvan kuvaa ole ollut Hesarissa, puluissa, talouslehdet etc. Voinee siis arvailla että rattaille tullaan vielä heittelemään melkoiset määrät santaa siltä suunnalta. Opetus- ja kulttuuriministeriö jo ehtikin. Samaa myrkkyä tullaan ilmeisesti juottamaan (yrittämään) aiemminkin puheissa olleen oikoratahankkeen kanssa. Aamulehdessä Aaltoyliopiston tutkija Antero Alku näkee asian niin, että oikoratahanke voi joutua kilpailemaan samoista rahoista Helsinki-Vantaan lentokenttäradan kanssa. Sitten vaan jännittämään mikä taho tämän kilpajuoksun voisi voittaa...

 

[Loktev]

"surfalle" vastaan että tuo "musta tuntuu" tuli mieleeni Aamulehdessä olleista kuvista. Jos sali olisi ollut täynnä niin kyllä siitä olisi julkaistu myös sellainen kuva. Nythän lehdessä olleissa kuvissä oli vain muutamia ihmisiä.
Edelleen väitän että tämä yleinen tyytyväinen hyrinä tuon rakennuskolossin ympärillä ei ole hyvä merkki. Asioista pitäisi keskustella nyt kun mitään ei ole vielä tehty eikä päätetty. Koko Tampereen keskusta ja myös silhuetti tulee muuttumaan radikaalisti. Vanhat tamperelaiset ovat jo antaneet periksi, ei se heitä enää tunnu kiinnostavan. Herätkää nuoret ja ottakaa kantaa. Tietysti on myös olemassa se mahdollisuus että te olette tyytyväisiä suunnitelmiin. Sittenhän asia voidaan unohtaa.

 

[Vintsukka]

Koko Tampereen keskusta ja myös silhuetti tulee muuttumaan radikaalisti. Vanhat tamperelaiset ovat jo antaneet periksi, ei se heitä enää tunnu kiinnostavan. Herätkää nuoret ja ottakaa kantaa. Tietysti on myös olemassa se mahdollisuus että te olette tyytyväisiä suunnitelmiin. Sittenhän asia voidaan unohtaa.

Oletko siis hanketta vastaan siksi, että radikaali muutos on aina pahasta?

 

[kritiikki]

Jos hallia vastustettaisiin ankarasti niin se varmasti näkyisi jossain. Jos sen taas suurin osa hyväksyy niin sitten se varmaan näkyy siinä, että sitä ei vastusteta. Miksi kyse pitäisi olla "apaattisesta periksiantamismentaliteetista"?

Hallilla tuntuu olevan poikkeuksellisen vankka kannatus Pirkanmaan alueella- ja myös muualla suomessa. Etenkin pääkaupunkiseudulta on tullut hanketta kannattavia lausuntoja. Yksi hallin kannattavuuteen positiivisesti suhtautunut on nimeltään Hjallis Harkimo, joka ihan omin jaloin- ja silmin on Sorinsillan päältä käynyt asiaa katselemassa.... Siis, sitä leveätä raideparien määrää.
Hän on todennut: Onnistuu...
Kyllä Harkimon lausunnosta jälki varmasti on bittitaivaassakin, vaan minä en semmoisia osaa etsiä.

Ylipäätäänkin, rakennushankkeilla voi olla vaikka miljoona vastustajaa (joita nyt ei ole) mutta, -jos on yksikin valittaja, se hankaloittaa asioita. Yleensä vain aikataulua.

Hjalliksen hallihan rakennettiin suurella kiireellä- ja siihen tuli yksi valittaja. Se mystinen turkulainen, mutta valitus käsiteltiin pikavauhtia pois alta- ja työt saattoivat alkaa. Ehkä pikaisella valituksen käsittelemiselle oli vaikutusta sillä, että hallia rakennutti Hjallis Harkimo- ja- että hän tunsi vähän populaa niistä piireistä, jotka valituksia käsittelivät. Yleensähän nuo tuppaavat oman aikansa kestämään.

Voidaan olettaa, että Tampereen Keskusareenasta (Torikauppias Lapveteläisen Areena.) joku tekee valituksen. Toivotaan, että Hjalliksen suhteet auttavat tämänkin hankkeen valituksen nopeutetussa käsittelyssä aikanaan, että areena valmistuu ajallaan.
Hjalliksellehan tuleva halli on kilpailija, että siinä mielessä paradoksaalisuutta on ilmassa. Toisaalta, mistä me tiedämme, etteikö sieltä lopulta paljastu Halliksenkin rahaa taustalta, kun oikein pengotaan...

 

[Loktev]

En vastusta tuota hanketta. Ihmettelen vain ettei se ole Tampereella aiheuttanut keskustelua oikeastaan ollenkaan. Ihmiset ovat suhtautuneet asiaan lähinnä "apaattisen hyväksyvästi"!
Ehkä tuo Tampellan tunnelihankkeen vääjäämätön toteutuminen on passivoinut ihmiset. Tunnelia minä kyllä vastustan. Jaa että miksi? No menkääpä ajamaan Paasikiventielle nyt kun vielä voitte ihailla järvimaisemia! Viiden vuoden päästä ette enää voi.

 

[kritiikki]

Tunnelia minä kyllä vastustan. Jaa että miksi? No menkääpä ajamaan Paasikiventielle nyt kun vielä voitte ihailla järvimaisemia! Viiden vuoden päästä ette enää voi.

Tuo on totta. Kokoomukselainen ympäristöajattelu lähtee siitä, että ympäristöä koti-ikkunastaan voi nähdä vain, kun maksaa siitä.
Niille kaikki vapaat rannat ovat mahdollisuus täyttää omaa lompakkoa.

Näenhän minä tässä hallihankeessakin lähinnä kokoomuslaista ideologiaa. (SUURSUOMI)
Tässä kuitenkaan ei pyritä piilottamaan kaunista maisemaa köyhiltä, vaan rakentamaan silmäniloa varattomillekin paikkaan, joka nyt on ruma.
Asioilla on aina puolensa.

 

[Juhaht]

Se on kuitenkin merkille pantavaa, että helsinkiläismedia YLEä lukuunottamatta vaikenee tyystin koko hankkeesta.

Tätä en kyllä allekirjoita. Tuosta areenasta on kirjoitettu juuri sen verran kuin siitä on ollut kirjoitettavaa. Nythän hankkeesta on olemassa vasta suunnitelmat, ei edes rahoitusta. Eiköhän siitäkin sitten enemmän kirjoiteta kun jotain oikeasti konkreettista syntyy. Ihan sama juttu oli silloin 12-15 vuotta sitten kun Espooseen puuhattiin/rakennettiin hallia. Vaikka espoolaisvinkkelistä asia eteni koko ajan, vasta kun oikeasti alkoi tapahtua, luettiin siitä lehdissä.

 

[Rodion]

Yksi hallin kannattavuuteen positiivisesti suhtautunut on nimeltään Hjallis Harkimo, joka ihan omin jaloin- ja silmin on Sorinsillan päältä käynyt asiaa katselemassa.... Siis, sitä leveätä raideparien määrää.
Hän on todennut: Onnistuu...
Kyllä Harkimon lausunnosta jälki varmasti on bittitaivaassakin, vaan minä en semmoisia osaa etsiä.

Tarkoitatko tätä?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57542-hjallikselta-puuttuu-taas-rahoitus

 

[kritiikki]

Tarkoitatko tätä?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57542-hjallikselta-puuttuu-taas-rahoitus

Sieltä löytyi yhteys Hjalliksen- ja Tampereen areenan kanssa.
Yhteys saattaa olla suurempi kuin luulemmekaan.
Ei kai Hjallis pahinta kilpailijaansa palvelisi huvikseen.

Olisiko keskusareenan- ja Hartwall-areenan keskinäinen kilpailu vähän kuin;
Tampereen Citymarketin-ja Hämeenlinnan Citymarketin välistä kilpailua?

Jaha, missäs me menimmekään?
Sitä miettiesä Leo-eläin hiiljeneeee!