Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[Rodion]

No jotain rajaa noihin heittoihin, vaikka vitsiksi taisitkin tuon tarkoittaa.

Onhan se hieno ja käyttää puuta osana julkisivua kuten tuleva Tampereen arena. OESZ on mielestäni hieno nimenomaan ulospäin kohti ZP-bahnia.

 

[Welton]

Sen aikaa mitä olen Tampereella kamppeitani pitänyt, olen huomannut miten joidenkin mielestä kaupunki ei saisi muuttua lainkaan.

Tässä asiassa olen eri mieltä kanssasi. Kehittymistä pitää tukea, mutta pelkkä muutos ei ole kehittymistä. Se on pikemminkin vain oman edun tavoittelua toisten kustannuksella. Suunta puuttuu kaupungilta täysin aluetempoilun ollessa suurin näkyvä merkki turhureiden vaikutuksesta. Pirkanmaan liitto säestää epävireisellä sellollaan Tampreeen toimintaa, jossa kansalaisten palvelu on jäänyt taka-alalle.

Jos Antti Muurinen asuisi Tampereella, niin emme kuuluisi jopa legendaarisiin mittasuhteisiin yltyneen sanonnan piiriin.

VMP.

 

[pekoni]

Askarruttaa vain tuo, kun uusimmassa AL:n jutussa Riku Bjuström pyytelee jo valtiolta 10 Me avustusta, jotta saadaan 40% kasaan jotta joku suostuu lainoittamaan.

a) tämä piti toteuttaa yksityisin varoin ja VAIN kansi oli Tampereen kaupungin rahoittama
b) rahoituksen piti olla jo kunnossa.

Onko joku ihan oikeasti niin tyhmä, että kuvittelee tällaisen nousevan pystyyn ilman julkisen rahoituksen heruttamista...?

Tämä tulee kaatumaan vielä lahjakkaasti Tampereen kaupungin kontolle - ja siitä toki edelleen valtion niskaan kun Tampereen rahkeet eivät riitä. Ja bonuksena hankkeen toteutunut ulkoasu tulee olemaan jotain aivan muuta kuin tämä nyt esitelty visio. Markkinointivaiheessa näyttävyys ei tietenkään maksa yhtään mitään lisää, mutta sitten reaaliprosessin vaiheessa maksaa kyllä ja silloin onkin jo pakko säästää.

No, eiköhän Tampereelle uusi jäähalli saada ja joku pääsee myös käärimään röyhkeydellään hyvät hillot.

 

[Welton]

Koko yliopiston viereistä aluetta koskeva uutisointi on toteutettu Aamulehden osalta ala-arvoisesti. Lehden saama tontti saatiin käsittääkseni epämääräisesti, minkä johdosta Kalen mausoleumi on saanut osakseen uutisointia, jossa kaikki journalismin perusrutiinit on jätetty väliin. En enää ihmettele työ- ja ystävä-piirin vähäistä kiinnostusta kyseiseen lehteen. Puolueettomuus, analyyttisyys sekä asioiden objektiivinen tarkastelu puuttuu lehden toimintatavasta kokonaan. Muuttohalukkuus Tampereelta muihin kuntiin on lisäksi ollut tuttavapiirissä silmiinpistävän voimakasta.

 

[Welton]

Pian alkaa entisen Postipankin maksupalvelukeskuksen purkaminen. Kuvia pohjois-Hervannasta voi seurata talofuurumille linkitettävien kuvien kautta: http://www.taloforum.fi/viewtopic.php?f=25&t=639&sid=f868c52fb625b1e63341c8f347bf491b&start=225

 

[Jani82]

Miksi tämä rakennushanke on SM-Liiga -osiossa? Muutaman kerrostalon rakentaminen liittyy SM-Liigaan yhtä paljon kuin maksupalvelukeskuksen purku-urakka Pohjois-Hervannassa. Näytetyssä kuvassa näkyi kummallisen muotoisia rakennuksia, joiden piirtäjä oli ilmeisesti nähnyt liikaa Blade Runner -elokuvaa. Karmealta näyttää niin sanottu kaupunginosa, jota Tampereen keskustan alueelle amerikkalaiset (!) suunnittelevat. Amerikkalaisten läsnäolo aiheuttaa häpeää ja tahraa koko suunnitelmaa keskustarakentamisen suhteen.

Siis tuo suunnitelmahan näyttää erittäin hienolta.
Eihän tuo valtion rahoitus ole mitenkään uutta kun esim. Hartwall Areena sai sitä 20Mmk kun koko halli taisi maksaa noin 300Mmk.
Kuten jo edellä sanottua tuo koko hankkeen tontti on tällä hetkellä täysin arvotonta maata, joten vuokra periminen siitä tekisi koko hankkeesta kannattamattoman ja mitään ei rakennettaisi.

Toivottavasti valittajat eivät tuhoa tätä hanketta vaan kahden ja puolen vuoden päästä kisoja pelattaisiin Tampereella uudessa hallissa.

 

[Welton]

Siis tuo suunnitelmahan näyttää erittäin hienolta.
Eihän tuo valtion rahoitus ole mitenkään uutta kun esim. Hartwall Areena sai sitä 20Mmk kun koko halli taisi maksaa noin 300Mmk.
Kuten jo edellä sanottua tuo koko hankkeen tontti on tällä hetkellä täysin arvotonta maata, joten vuokra periminen siitä tekisi koko hankkeesta kannattamattoman ja mitään ei rakennettaisi.

Toivottavasti valittajat eivät tuhoa tätä hanketta vaan kahden ja puolen vuoden päästä kisoja pelattaisiin Tampereella uudessa hallissa.

Puhut taas näiden huijareiden retoriikalla. Suunnitelma Kerrostalo voi näyttää hienolta, kun keskustelu ei kohdistu otsikoissa mainittuun asiaan. Joku voi jopa kokea olevansa onnellinen asuessaan Tampereen keskustassa sadan metrin korkeudessa rautatieasemaan nähden. Jos luokittelet minut valittajaksi, niin vastaan sinulle seuraavasti: Tyhjää, aikaisempaa toimistotilan kilpailuttajaa sekä ulkomaalaisten halpatyöläisten täyttämää pinta-alaa Tampereella kaivataan, mutta sinäkään et tuo itse jäähalliasiaan muuta kuin tyhjän jauhamista.

Jos keskustelua halutaan jatkaa rakentamisesta ylipäätään, niin toivon keskustelun siirtyvän tuonne yleiselle puolelle Jatkoajan hierarkiassa. Pidetään faktat omissa ketjuissaan ja mausoleumihaahuilut omissa keskusteluosioissaan.

Rakennustöitä Shellin vieressä: http://gvl.kuvat.fi/kuvat/Hervanta/hervanta_27_10_2010+(18).JPG

 

[JokeriJätkä]

Puhut taas näiden huijareiden retoriikalla.

Kerro nyt hyvä veli sitten näistä huijareista, mieluiten faktoihin perustuen. Kuka on kusettanut ja ketä? Koska? Mitä journalistisia velvoitteita Aamulehti on laiminlyönyt?

 

[Welton]

Kerro nyt hyvä veli sitten näistä huijareista, mieluiten faktoihin perustuen. Kuka on kusettanut ja ketä? Koska?

Jos olet seurannut Picasso-miehen edesottamuksia niin tietäisit. Tarkoitan kusettamisella sitä, että kerrostalojen rakentamisen rinnalla pyöritetään täysin muusta rakentamisesta riippumatonta hanketta, jolla ei ole liiketaloudellisia perusteita. Tunkit saisivat rehellisesti sanoa eron jäähallin ja muiden rakennusten välisen hankkeen eron. Ilman tarkistettavissa olevia perusteita ei voida tehdä kestävällä pohjalla olevia päätöksiä. Tässä on sama asia kyseessä kuin esimerkiksi Suomen Ilmavoimien tehdessä hankintojaan: suorituskyky pitää arvioida kestävin perustein. Onneksi Ilmavoimien tapauksessa ulkoistettu henkilö omasi tietotaitoa, jonka myötä mikä tahansa bluffi ei mennyt läpi.

Mitä journalistisia velvoitteita Aamulehti on laiminlyönyt?

Oletko seurannut Aamulehden uutisointia Poliisiaseman viereisen alueen rakentamista koskevaa uutisointia? Nämä asiat on käyty läpi monesti kahvipöytäkeskusteluissa sekä verkkofoorumeilla. Paras linkkiarkisto löytynee FF2:lta, jossa paskapuheita on paljon helpompi suodattaa kuin vaikkapa Jatkoajan alituisesti heikkenevässä kökköpalstassa.

Kysymykseesi vastaan seuraavasti: Aamulehti on laiminlyönyt objektiivisen tiedonvälityksen periaatteen koskien yhteisten varojen käyttöä. Analyysi ja tasa-arvo ovat avainsanoja, joita korostan. Nämä asiat eivät Aamulehteä kiinnosta. Toivottavasti näen myös jatkossa yhtä epätoivoisen näköisiä lehtimyyjiä Tampereen alueella kuin tähänkin mennessä.

 

[Pavlovin Koira]

Toivottavasti valittajat eivät tuhoa tätä hanketta vaan kahden ja puolen vuoden päästä kisoja pelattaisiin Tampereella uudessa hallissa.

Kai museovirasto on jo nostanut kauhean metelin aiheesta? Saatana kun välillä suututtaa nuo ammattivalittajat jotka nousevat vastustamaan joka ikistä taloa, tietä tai siltaa Suomenniemellä.

 

[Yläpesä]

Nämä asiat on käyty läpi monesti kahvipöytäkeskusteluissa

Kädet heiluu, huuto kuuluu ja hätä on ilmeisesti hirveä, mutta mistään ei saa selvää. Vain ufot puuttuvat kuviosta. Kyllä kaikki olisi toisin jos vain Karpo vielä tekisi ohjelmia!

 

[aquanqua]

Saako kukaan noista Weltonin jutuista jotain selvää?

 

[Welton]

Saako kukaan noista Weltonin jutuista jotain selvää?

Saa. Tervetuloa suomalaiselle keskustelupalstalle.

 

[Lombardi18]

Saako kukaan noista Weltonin jutuista jotain selvää?

Suoraan sanoen enpä itse ainakaan paljoa tekstistä onnistunut sisäistämään, vika voi tietysti olla myös omassa lukutaidossa.

Mitä tulee noihin luonnoksiin hallista ja alueesta niin onhan koko alueesta tulossa todella hieno. Etenkin tuo jäähalli on kyllä todella hieno. Vihdoinkin suomeen tulee jäähalli joka ei näytä ladolta tai hevostallilta.

 

[Kirjoittelija]

Muuttohalukkuus Tampereelta muihin kuntiin on lisäksi ollut tuttavapiirissä silmiinpistävän voimakasta.

Eiköhän se nyt ole aika normaalia, että kun ihmiset valmistuvat korkeakouluista, ne muuttavat pois niistä keskustan, Tammelan ja Hervannan kerrostalokämpistään ja alkavat katsella omakotitaloja korkeakoulukaupungin ympäryskunnista. Veikkaisin, että samansuuntaista liikehdintää esiintyy vaikkapa tssaddissa tai Turussakin. Eli Pieksämäeltä Hervannan tai Tammelan kautta Kangasalle, tai Perä-Hikiältä Punavuoren kautta Nurmijärvelle. Tämä on käsittääkseni ihan normaalia yhteiskunnan urbanisoitumista. Vai onko sinulla jotain tilastoa esittää, jonka mukaan kyseessä olisi jotenkin leimallisesti Tampereen ongelma?

Tuskin ne sinun kaverisi ovat alunperinkään varsinaisesti tamperelaisia olleet, joten ei kai se ihme ole, jos ei heillä ole sen suurempia tunnesiteitä tähän kaupunkiin.

 

[se7en]

Saako kukaan noista Weltonin jutuista jotain selvää?

Ei saa. En ymmärrä miten joku postitalon purkaminen liittyy hallirakentamiseen. Miten tämä kaikki liittyy yhtään mihinkään? Onko ihmiskunnalla toivoa? Foliot päähän?

 

[Infamous]

Paras linkkiarkisto löytynee FF2:lta, jossa paskapuheita on paljon helpompi suodattaa kuin vaikkapa Jatkoajan alituisesti heikkenevässä kökköpalstassa.

Tämä lainaus selittää paljolti Weltonin aikaisempaa paatosta. Potkupalloilijaa nillityttää kun kotikaupungissa panostetaan jääkiekkoon.

 

[Welton]

Eiköhän se nyt ole aika normaalia, että kun ihmiset valmistuvat korkeakouluista, ne muuttavat pois niistä keskustan, Tammelan ja Hervannan kerrostalokämpistään ja alkavat katsella omakotitaloja korkeakoulukaupungin ympäryskunnista. Veikkaisin, että samansuuntaista liikehdintää esiintyy vaikkapa tssaddissa tai Turussakin. Eli Pieksämäeltä Hervannan tai Tammelan kautta Kangasalle, tai Perä-Hikiältä Punavuoren kautta Nurmijärvelle. Tämä on käsittääkseni ihan normaalia yhteiskunnan urbanisoitumista. Vai onko sinulla jotain tilastoa esittää, jonka mukaan kyseessä olisi jotenkin leimallisesti Tampereen ongelma?

Urbanisoitumista on mielestäsi se, että kansalaiset muuttavat kaupungista pois, kun asuttamassaan kaupungissa ei meno miellytä? Mielenkiintoinen näkökulma.

Tuskin ne sinun kaverisi ovat alunperinkään varsinaisesti tamperelaisia olleet, joten ei kai se ihme ole, jos ei heillä ole sen suurempia tunnesiteitä tähän kaupunkiin.

Schollin tavoin en omaa kavereita. Kaveruus osoittaa heikkoutta. Tunnesiteet muistuttavat hallihanketunkkien haihattelulta.

 

[Welton]

Tämä lainaus selittää paljolti Weltonin aikaisempaa paatosta. Potkupalloilijaa nillityttää kun kotikaupungissa panostetaan jääkiekkoon.

Infamous kuvissa: http://blog.adw.org/wp-content/uploads/2009/11/crying-baby.jpg.

Tämä "keskusteluketju" hyvin osoittaa keskustelukulttuurin puutteen. Keskustelukulttuuria on viime aikoina laajasti toivottu Suomeen. Mieluusti puututaan esimerkiksi kirjoittaijen oletettuihin motiiveihin, mutta samaan aikaan itse asiaan ei ole mitään sanottavaa. Tätä on ainakin Tampereella nähty paljon.

 

[Kirjoittelija]

Urbanisoitumista on mielestäsi se, että kansalaiset muuttavat kaupungista pois, kun asuttamassaan kaupungissa ei meno miellytä?

No eikös se esim. USA:ssa pitkälti tuota ole? Siinä inner city urbanisoituu, ja valkoinen keskiluokka surburbanisoituu, ja porukoille on kivasti omat alueensa.

Siitä taas voidaan olla montaa mieltä, että mikä ketäkin miellyttää ja mikä ei. 20-25-vuotiasta keskiluokkaista ihmistä miellyttää se, että asunto on lähellä keskustan baareja ja yliopistoa. 30-60-vuotiasta keskiluokkaista ihmistä taas miellyttää se, että on hieno talo ja komia auto, sekä pojalla siniset kurahaalarit ja tytöllä punaiset. Se, että Weltonin keskiluokkaisille kavereille alkaa tulla 30 mittariin, ei mielestäni vielä ole mikään merkki Tampereen kaupungin kriisiytymisestä. Kyllä kai jostain Kangasalta saa 300 000 eurolla vitusti hienomman talon kuin läheltä Tampereen keskustaa. Eli jos joku haluaa mahdollisimman hienon talon, muttei ole kuitenkaan niin kova manipisnesmies että rahaa olisi notta ranteet paukkuu, niin hänelle Kangasala, Lempäälä ja vastaavat ovat eittämättä oiva valinta. Jonkun toisen preferensseissä taas asunnon sijainti on tärkeämpää kuin sen näyttävyys.

 

[kananlento]

Saako kukaan noista Weltonin jutuista jotain selvää?

Ei saa.

Welton, haluan nyt tarkentaa, koska ihan oikeasti haluan tietää kantasi mutta sitä on varsin vaikea ollut vielä hahmottaa.

Eli, ihmiset ovat "huijareita, koska väittävät kerrostalojen rakentamisen ja jäähallin rakentamisen olevan samaa projektia?

Haluatko heidän rakentavan kerrostalot vai jäähallin vai ei kumpiakaan?

Onko Aamulehti mielestäsi toiminut väärin, koska on kirjoittanut sellaisia asioita, jotka on kuullut haastattelemiltaan ihmisiltä? Ja miten he ovat ihan tarkkaan ottaen epäonnistuneet?

Minkä takia amerikkalaisen arkkitehdin käyttö on "häpeällistä"? Jos hänen toimstonsa työnsä edustaa sellaista arkkitehtuuria, jota Tampereelle halutaan rakentaa niin eikö heidän palkkaaminen ole silloin järkevää?

Kiitos jo etukäteen vastauksista.

 

[JokeriJätkä]

En nyt jaksa ruveta etsimään siteerattavia kohtia, mutta viitaten Weltonin "Picasso-miehen edesottamuksiin", niin olen kyllä kuullut, että hän on ollut mukana joissain kyseenalaisissa projekteissa. En ole kuitenkaan kuullut miltään luotettavalta taholta sellaista. Lisäksi kutsutaanhan niitä Iron Maideneitakin festareille, jotka osoittautuvat kusetukseksi. Mutta pilaako se bändin maineen kun toteaa, että tämä oli kusetushomma? Ja mitä tämä mies edes kusetusprojekteista piittaisi kun rahat tulee suunnittelusta?

Jos kaveri olisi systemaattinen kusettaja, niin kaverin olisi pitänyt saada aikaiseksi paljon, paljon vähemmän, kuin CV osoittaa:
http://www.daniel-libeskind.com/projects/show-all/

Täytyy myöntää, että Aamulehteä en ole systemaattisesti seurannut, mutta on sitä aiheen tiimoilta jonkin verran tullut selattua. Olisi kiva kuulla joitain konkreettisia tahoja, joita lehden olisi sinun mielestäsi pitänyt kuulla. Raflaavia otsikoita metsästävänä kolmantena iltapäivälehtenä se varmasti kirjoittaa, mikäli aihetta on, myös kriittisesti Keskusareenasta. Itsekään en ymmärrä, mitä tekemistä Postitalolla on tämän projektin kanssa.

Lisäksi kaiken aikaa, alusta asti on mm. Aamulehdessä kerrottu, että nämä talot ovat olennainen osa areenaa. Itselläni on sellainen käsitys, että ensin rakennetaan areena ja muut tulee pidemmällä aikavälillä perästä. Voin olla väärässäkin, tämä on vain käsitykseni.

Kaipaan edelleenkin konkreettisia linkkauksia tai tahoja, en ympäripyöreää syyttelyä. Se, mitä futisfoorumilla tai Suomi24:ssa höpistään on minulle yksi ja sama. Keskustelukulttuuriin liittyy konkretia ja lähteiden esiin tuominen.

 

[Koirapoika]

Kai museovirasto on jo nostanut kauhean metelin aiheesta? Saatana kun välillä suututtaa nuo ammattivalittajat jotka nousevat vastustamaan joka ikistä taloa, tietä tai siltaa Suomenniemellä.

Josko kohta löytyisi liito-oravan tai jonkin muun harvinaisen, vain rautateiden ratapihojen liepeillä asustavan, lentävän rusakon paskaa. Ehkä jopa tämmöisen: Monty Python killer rabbit

 

[HekeK]

Tämä lainaus selittää paljolti Weltonin aikaisempaa paatosta. Potkupalloilijaa nillityttää kun kotikaupungissa panostetaan jääkiekkoon.

Ja vituttahaan se, kun pytinki tulee JYPin sijaan Ilvekselle sekä Tapparalle. Ymmärrän yskän. Mutta jos herra? Weltonia vituttaa Tampereen meininki, niin siitä vaan sitten suksimaan muualle. Meillä ei ole käyttöä Weltonin kaltaiselle taantumukselle.

 

[Welton]

Welton, haluan nyt tarkentaa, koska ihan oikeasti haluan tietää kantasi mutta sitä on varsin vaikea ollut vielä hahmottaa.

Hyvin aseteltuun kysymykseen aina vastataan, jos aika antaa myöten.

Eli, ihmiset ovat "huijareita, koska väittävät kerrostalojen rakentamisen ja jäähallin rakentamisen olevan samaa projektia?

Sumuverho on häiritsevä. Jäähalli ja muu rakentaminen ovat käsittääkseni aivan eri projekteja. Onko tämä ero käynyt ilmi hallimiesten tai Aamulehden uutisoinnin kautta. Jos kaikki rahoitukseen ja yritysviidakkoon liittyvät tekijät ovat asiallisesti jäsenneltävissä, niin miksi tätä jäsenneltyä kokonaisuutta ei julkaista. Jos puhutaan noin 105 miljoonan euron kokonaiskustannuksista ilmoittaen samalla, että yksityisen rahoituksen osuus on 65 miljoonaa ja samaan aikaan kaupunki on lupautunut noin 20 miljoonan euron investointiin, niin yksinkertainen laskutoimitus näyttää 20 miljoonan vajetta, joka jonkun täytyy kattaa.

Haluatko heidän rakentavan kerrostalot vai jäähallin vai ei kumpiakaan?

En halua kumpaakaan. Minulle on aivan sama vaikka rakentavat kummatkin. Korostan sitä, että en halua toimistojen tai hotellien rakentamista estää. Niitä korkeita kerrostaloja saa rakentaa aivan rauhassa niin kauan kuin rahat riittävät toimintaan. Jäähalli on kohta, johon kritiikkini kohdistuu. Liiketaloudellisesta näkökulmasta tarkastellen jäähallin rakentaminen ei vaikuta järkevältä. Jos nämä minimipääomalla perustetun yhtiön puuhamiehet osoittavat ja takaavat hallihankkeen kannattavuuden illman kaupungin voimakasta vastaantuloa, niin hyväksyn hankkeen täysin. Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi.

Onko Aamulehti mielestäsi toiminut väärin, koska on kirjoittanut sellaisia asioita, jotka on kuullut haastattelemiltaan ihmisiltä? Ja miten he ovat ihan tarkkaan ottaen epäonnistuneet?

Kritiikki on vaiennettu lähes täysin. Toiminta muistuttaa Venäjällä nykyään nähtävää neuvostoliittomaista sensuuria. Ymmärtääkseni Aamulehti ei ole julkaissut jäähallihanketta kritisoivia kirjoituksia juuri lainkaan, mutta samaan aikaan hallihanketta on rummutettu läpi tavalla, jota en ole aikaisemmin nähnyt. Avainsanani riippumattomaan tiedonvälitykseen ovat analyysi. Tätä Aamulehti ei ole kyennyt toteuttamaan. Lehti ei ole välittänyt tietoa vaan yhden henkilön tavoitetta.

Minkä takia amerikkalaisen arkkitehdin käyttö on "häpeällistä"? Jos hänen toimstonsa työnsä edustaa sellaista arkkitehtuuria, jota Tampereelle halutaan rakentaa niin eikö heidän palkkaaminen ole silloin järkevää?

Suomessa on paljon arkkitehtejä. Suomessa on lisäksi hyvin paljon suunnittelijoita, joiden näkemys perustuu muuhun kuin fiktioelokuviin. Kaupunginosaa suunniteltaessa olisi ollut mahdollisuus osoittaa Tampereella opiskelevien arkkitehtien kyky suunnitella hienoja rakennelmia yhdistettynä Hämeessä ja Keski-Suomessa vallitsevaan rakennusliikkeiden osaamiseen, mutta minimimiehet päätyivät toiseen ratkaisuun. Monesta asiasta minua voi syyttää, mutta protektionismista syyllistäminen on sentään kestävällä pohjalla.