Kultakutrit armeijaan?

[Panzerfaust]

En kyllä ymmärrä näitä säälimiskommentteja yhtään. Jos 17-19v kaveri haluaisi sen lettinsä leikata intin takia, hän varmasti näin tekisi, sanoi äiti mitä tahansa. Sen sijaan pehkopää on selvästi hakemassa julkisuudella erivapauksia itselleen, samalla kuin mutsinsa sekoilee täydellisesti suhteellisuudentajun menettäneenä.

Saakoon palkaksi sen verran erikoiskohtelua, että saa mennä inttiin narkkariletti päässä. Mutta heti ensimmäisenä iltana palveluspaikan vittumaisin vääpeli, sotilasmestari tai ylikessu parturoi mammanpojan koneella kaljuksi käytävällä, muiden alokkaiden seistessä asennossa seremoniaa katsomassa.

 

[Stevie]

En kyllä yhtään ihmettele, että juuri sinusta toisten kiusaaminen on kovuutta.

Kyllä nuoren miehen tuossa iässä tarttee saada vähän kovuutta perhana. Liikaa tainnut olla mamman helmoissa. Taidat säkin olla puppelipoikia itekin kun "kiusaamisesta" höpäjät. Heh, kai Räsänen tekee sitten uuden kyselyn vai mikä lie puolostusministerille kun pojua härnätään.

 

[Blackie]

Päivi paikkailee. Oli kuulemma huumoria:

http://www.paivirasanen.fi/fin/ajankohtaista/?id=13

 

[Dani]

En tiedä missä mielessä tätä tarkoitat, mutta jos tässä ei ole sarkasmia, sinulla on hyvä pointti.

No ensiksikin tietysti, että tekee oman vakaumuksensa mukaan massan lampaista ja velliperseisistä machoista huolimatta.
Mutta vanhainkodissa sotainvalidin hoitaminen, syöttäminen, peseminen, paskottaminen, paskotun sängyn puhdistaminen on varmasti raskaampaa kuin pari marssia ja leiriä ja kassulla lorviminen. Tai miten olisi syöpäpotilaiden, mielisairaiden tai vaikeasti kehitysvammaisten hoitaminen. Väitän, ja tiedän, että suuri osa varusmiespalveluksen valitsevista kokisivat nuo hoitotehtävät paljon vaikeampina asioina.

Tietysti ne sivarit jotka lorvivat koko palveluksensa sivarikeskuksessa, tai hankkivat itselleen korruptioduunin ovat asia erikseen, pohjasakkaa. Mutta yhteiskunnalle oikeasti hyödyllistä työtä tekevien sivareiden solvaamista en sulata.

Eikä kannata vedota sodan mahdollisuuteen, sillä siviilipalveluslaki on edelleenkin voimassa vain rauhanaikana.

 

[Individual]

ai miten olisi syöpäpotilaiden, mielisairaiden tai vaikeasti kehitysvammaisten hoitaminen. Väitän, ja tiedän, että suuri osa varusmiespalveluksen valitsevista kokisivat nuo hoitotehtävät paljon vaikeampina asioina.

Heräsi mielenkiinto, että mitä eväitä siviilipalveluksen pk-kausi antaa esim. noiden em. ihmisten hoivatyöhön? Mulla ainakin järki sanoisi, että sen hoitotyön tekevät siihen koulutuksen saaneet ammattilaiset ja sivarit sitten tekisivät muita hommia, mutta HUOM! voin hyvinkin olla väärässä, joten jos tähän saisi vastauksen, niin kiva olisi.

edit: Heti kyllä muistui mieleen studiolinjan opemme kertomukset sivariajoiltaan, jossa hän suoritti esim. vanhusten henk.koht. hygieniaan liittyviä operaatioita, eli tahtonee kai sanoa vaipanvaihtoa yms...

 

[kiwipilot]

Kyllä nuoren miehen tuossa iässä tarttee saada vähän kovuutta perhana. Liikaa tainnut olla mamman helmoissa. Taidat säkin olla puppelipoikia itekin kun "kiusaamisesta" höpäjät.

Mä en saanut sitä kovuutta ja ihan hyvin on pärjätty.

 

[Individual]

Mä en saanut sitä kovuutta ja ihan hyvin on pärjätty.

Joo, en mäkään allekirjoita kyllä tätä, että pystyäkseen toimimaan tässä maailmassa tarvittasiin 6-12 kuukauden annos jotain mystistä kovuutta. Eiks iso osa maailman nuorista miehistä elä ja toimi tälläkin hetkellä ilman, että ovat kokeneet armeijan riemuja.

Lisätään tähän nyt vielä, että mä näen armeijan tehtävänä vain ja ainostaan puolustuskykymme ylläpitämisen.

 

[kiwipilot]

Heräsi mielenkiinto, että mitä eväitä siviilipalveluksen pk-kausi antaa esim. noiden em. ihmisten hoivatyöhön?

Kokemuksesta voin sanoa että ei mitään mutta sitä Dani tässä tuskin hakikaan takaa. Sivarin pk-koulutus Lapinjärvellä oli ihan höpöhommaa, ei siellä ketään mihinkään duuniin koulutettu. Kuukausi luentoja ja kaljan juontia paikallisessa kuppilassa. Henk. koht. olen sitä mieltä että tuon ajan voisi ihan hyvin käyttää varsinaiseen duuniin.

 

[Bobcat]

Toivottavasti tämä yllättävästä suunnasta tullut purkaus jollain lailla edesauttaa asevelvollisuusarmeijasta luopumista.

 

[kiwipilot]

Joo, en mäkään allekirjoita kyllä tätä, että pystyäkseen toimimaan tässä maailmassa tarvittasiin 6-12 kuukauden annos jotain mystistä kovuutta. Eiks iso osa maailman nuorista miehistä elä ja toimi tälläkin hetkellä ilman, että ovat kokeneet armeijan riemuja.

Samaa mieltä, välillä suoraan sanottuna vituttaa kuinka armeijasta puhutaan miesten kouluna yms. Eikös sen intin funktio ole opettaa toimimaan sotatilanteessa? Tapakoulut sitten erikseen. Toki hyvähän se on jos joku sieltä saa miehisyyttä mukaansa mutta eiköhän normaalilla järjenjuoksulla varustettu ihminen selviä ilman armeijan iloja. Ei mulla ainakaan ole mitään armeijan kokoista aukkoa elämässäni.

 

[Solomon]

Mutta vanhainkodissa sotainvalidin hoitaminen, syöttäminen, peseminen, paskottaminen, paskotun sängyn puhdistaminen on varmasti raskaampaa kuin pari marssia ja leiriä ja kassulla lorviminen.

Lisäksi vaikka ei pitäisi tämänkään kaltaista hiekkapesua mitenkään välttämättä miehelle tarpeellisena, sivari voi aina ylevin mielin todeta, että sodassa siipeensä saanutta hoitamalla luo takuulla enemmän yhteistä hyvää kuin kyhjöttäessä kasarmilla tai parhaassa tapauksessa kivääri olalla jossakin sotaleikissä.

 

[Mats Bedö]

Päivi paikkailee. Oli kuulemma huumoria:

http://www.paivirasanen.fi/fin/ajankohtaista/?id=13

Huumori on kuulemma vaikea ja varallinen laji.

Vaan niin on politiikkakin. Pitais Rasaskan ymmartaa, etta kun tollasia lahinna paskanpuhumiseen verrattavia ajatuksia paastelee roskalehtien toimittajille (taka-ajatuksena oli kuitenkin se, etta on nakyvilla), niin tulokset on nama. Nyt saa aiti ja poika kestaa tata viela pitkaan, ihan vaan koska aiti ei ole kykenevainen ajattelemaan kahta askelta pidemmalle. Naispaaministeriainesta?

Vai etta huumoria... Whatever.

 

[Osmo Rapeli]

Päivi paikkailee. Oli kuulemma huumoria:

http://www.paivirasanen.fi/fin/ajankohtaista/?id=13

Veikkaan muuten oikeasti että saattoi ollakin, mutta kun henkilö joka ei yleensä vitsejä kerro (tässä tapauksessa juuri sellainen hiljaisempi hihhuli joka juo sitä alkoholitonta sampanjaa näissä kesäkekkereissä) niin kukaan ei tiedä oliko tosissaan vai ei, eikä varsinkaan tosikko Suomen kansa. Nyt on Räsäsen perheessä itketty yötä myöten vihaista palautetta, kun ei enää tiedä pääseekö eduskuntaan vai ei. ~HA!

"Ei niitten ois tarvinnu olla noin julmia...enhän mä ny tosissaan"

 

[Arnold]

Ihan niin kuin tässä maassa ei muuta murehdittavaa olisi. Kai pian sivaritkin vapautetaan kärsimyksistään. Pitkätukat pysykööt vastasuudessakin siviilissä, jos ei aikuisten miesten sotaleikit tai pään höyläys nappaa.

Toki jokaisen oma päätöshän se (=sivari) on. Itselle vain oli aikoinaan 110% varmuus armeijaan menosta. En kokenut sitä tuskaksi, eikä ollut aatteitani vastaan.

 

[hemppo]

Pitais Rasaskan ymmartaa, etta kun tollasia lahinna paskanpuhumiseen verrattavia ajatuksia paastelee roskalehtien toimittajille (taka-ajatuksena oli kuitenkin se, etta on nakyvilla), niin tulokset on nama.

Ainakin iltapaskalehtien nettiversioiden jutut on repäisty suoraan Räsäsen keskiviikkoisesta blogista. Joku näiden lehtien jutut lehdistä nähnyt osaisi varmaan kertoa, oliko näissä jutuissa mitään sellaista kommenttia Räsäseltä, jota ei blogissa ole eli Räsästä oltaisiin haastateltu asian tiimoilta. Enpä olisi juurikaan yllättynyt, jos tämä kohu-uutinen olisi kyhätty pelkän blogin perusteella.

 

[sampio]

Samaa mieltä, välillä suoraan sanottuna vituttaa kuinka armeijasta puhutaan miesten kouluna yms.

Niinpä. Joillekin intti on varmasti tarpeellinen napanuoran katkaisija vanhempiin (äitiin), mutta en minä näe jatkuvaa kaksimielistä nokittelemista ynnä kaikkinaista paskanpuhumista sen kummemmin miehistävänä tekijänä. Tai ehkä tämä myytti miesten koulusta pätee niiden kohdalla, jotka ihan oikeasti joutuvat ensimmäistä kertaa huolehtimaan asioistaan itsenäisesti, koska muuten homma kaatuu tupakavereiden niskaan. Omassa tuvassani jouduin mm. opettamaan yhtä lukion käynyttä keskivertojamppaa täkin ja pussilakanan yhteensovittamisessa.

 

[Daespoo]

Samaa mieltä, välillä suoraan sanottuna vituttaa kuinka armeijasta puhutaan miesten kouluna yms. Eikös sen intin funktio ole opettaa toimimaan sotatilanteessa? Tapakoulut sitten erikseen. Toki hyvähän se on jos joku sieltä saa miehisyyttä mukaansa mutta eiköhän normaalilla järjenjuoksulla varustettu ihminen selviä ilman armeijan iloja. Ei mulla ainakaan ole mitään armeijan kokoista aukkoa elämässäni.

Se ON miesten koulu tavalla tai toisella koska helvetin moni 18-19 vuotias oppii siellä asioita joita tullaan myöhemmin tarvitsemaan. Päätarkoitushan on tietysti puolustuvalmiuden turvaaminen mutta siinä sivussa se kasvattaa pääosan armeijasta käyvistä nuorista miehistä myös muilla alueilla. Ihan perusasiat kuten talousduunit, ryhmätyöskentely, hierarkisessa organisaatiossa toimiminen, paineen alla työskentely jne. ovat kaikki aivan liian monelle nuorelle täysin tuntemattomia ennen armeijaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Daespoo:ta kompaten:
Monille oppimisen arvoinen asia on, että osaa pitää suunsa kiinni, puhutella asiallisesti - itsekuria yleensäkin. Ja valitettavan moni on nuoruutensa elänyt pullamössössä tehden mitä lystää, joten pelkästään positiivista on viettää aikaa askeettisemmissa olosuhteissa, ja ottaa käskyjä vastaan muilta. Ja tajuta myös se, että joskus on tehtävä, ja on hyväkin tehdä, asioita jotka eivät olekaan niin kivoja. Armeijassa saa myös monia onnistumisen tunteita, jotka tuovat arvokasta lisää "kokemusvarastoon".

Ja on toki myös tämä jossain määrin yhdistävä, sosiaalinenkin tekijä; myöhemmin kun porukalla on jossain, niin yleensä inttijutuista saa puheenaiheen, jos muuten ei juttu luista.

 

[Individual]

Daespoo:ta kompaten:
Monille oppimisen arvoinen asia on, että osaa pitää suunsa kiinni, puhutella asiallisesti - itsekuria yleensäkin. Ja valitettavan moni on nuoruutensa elänyt pullamössössä tehden mitä lystää, joten pelkästään positiivista on viettää aikaa askeettisemmissa olosuhteissa, ja ottaa käskyjä vastaan muilta.

Joo, noh, ei siitä armeijasta varmaan haittaakaan ole, (ei ainakaan mulle ollut) mutta kuten aiemmin ihmettelin, niin mikä tekee juuri suomalaisista nuorista miehistä sellaisia, että he tarvitsisivat noiden taitojen oppimiseen armeijaa, kun iso osa maailman miespuolisesta väestöstä ei koskaan joudu armeijaan ja siltikin pystyävät toimimaan ja elämään kuten muutkin.

 

[sampio]

Se ON miesten koulu tavalla tai toisella koska helvetin moni 18-19 vuotias oppii siellä asioita joita tullaan myöhemmin tarvitsemaan. Päätarkoitushan on tietysti puolustuvalmiuden turvaaminen mutta siinä sivussa se kasvattaa pääosan armeijasta käyvistä nuorista miehistä myös muilla alueilla. Ihan perusasiat kuten talousduunit, ryhmätyöskentely, hierarkisessa organisaatiossa toimiminen, paineen alla työskentely jne. ovat kaikki aivan liian monelle nuorelle täysin tuntemattomia ennen armeijaa.

Tuntuu aivan uskomattomalta, etteikö jengi olisi joutunut huolehtimaan asioistaan itse ennen inttiä tai tekemään töitä ryhmissä jo koulussa. Edellisestä lauseesta tulee hiukan schollmainen olo, mutta kai minä sitten kuulun siihen vähemmistöön, jolle intin opettemat asiat olivat itsestäänselviä toimintamalleja. En tunnusta oppineeni mitään mullistavaa intin aikana, jos yksin puolustusvoimiin kuuluvat seikat jätetään pois. Vaativammissa tehtävissä varmasti oppii kaikenlaista hyödyllistä, mutta niissä aines on jo valmiiksi sellaista, että heiltä sopii odottaa siviilissäkin enemmän kuin keskivertotykäriltä.

 

[Väsyneet Kädet]

Joo, noh, ei siitä armeijasta varmaan haittaakaan ole, (ei ainakaan mulle ollut) mutta kuten aiemmin ihmettelin, niin mikä tekee juuri suomalaisista nuorista miehistä sellaisia, että he tarvitsisivat noiden taitojen oppimiseen armeijaa, kun iso osa maailman miespuolisesta väestöstä ei koskaan joudu armeijaan ja siltikin pystyävät toimimaan ja elämään kuten muutkin.

Lähtisin villisti heittämään, että tähän syynä on Suomen korkea elintaso. Ei oikeasti tarvitse tehdä itse mitään. Äiti ja isi hoitaa kotityöt, itse tekee mitä lystää.
Toki näitä asioita oppii sitten aikanaan, mutta se tapahtuu sitten vasta myöhemmällä iällä, ja vaatii ehkä vielä enemmän nöyrtymistä ja kipua.

(Sampion kommenttiin:) Ja tosiaan tämän "suomalaisen avuttomuuden" toteamiseksi ei tarvitse kuin pari päivää katsella varusmiesten menoa jossain varuskunnassa.

Ja lopuksi henkilökohtainen avautuminen (vaikka omasta asepalveluksesta onkin jo aikaa): Mikä ihme siinä on niin vaikeaa toimia sääntöjen mukaan? Jos on kerrottu selkeät toimintamallit jokaiseen asiaan, niin miksi pitää perseillä ihan tietoisesti? Ottaako se niin kovasti itsetunnon päälle, jos joutuu toimimaan jonkun muun asettamien rajojen puitteissa, ja toisten antamien käskyjen mukaan?
Huh.. Kiitos ja anteeksi. :)

 

[sampio]

(Sampion kommenttiin:) Ja tosiaan tämän "suomalaisen avuttomuuden" toteamiseksi ei tarvitse kuin pari päivää katsella varusmiesten menoa jossain varuskunnassa.

Jees, kirjoittelin tuossa hiukan ristiin itsekseni. Kyse on kuitenkin vain omasta kokemuksestani, eli minulle armeija ei ollut missään määrin "miesten koulu", koska ainoa uusi asia, mikä minulle avautui siviilimaailmaan liittyen, oli lukiolaishuumoria astetta roisimpi kielenkäyttö. Ja koska itse olen niin uskomattoman laadukas jamppa, on tietenkin vaikea ymmärtää, kuinka armeija voi olla jollekulle jotenkin ylivoimainen laitos tai opettaa jotain merkittävää.

 

[Väsyneet Kädet]

En ajatellutkaan, että armeija sinulle (Sampio) olisi ollut mikään "haaste" sinänsä. Mutta uskoisin, että sinullekin silloin, kuten itsellenikin, tuli monasti päähän aatos: "Voiko toi tosiaan olla noin vaikeeta?". (Edit: No kutakuinkin näinhän taisit tuossa sanoakin...)

Meitähän tunnetusti on hyvin moneen junaan, ja niin moni jää vielä asemallekin.

Yhtäkaikki, my point being; Armeija on ihan hyvä laitos monille löytää rajojaan, oppia omillaan olemisen perustaitoja, nöyrtyä tottelemaan muita ja toimimaan asetettujen rajojen puitteissa, ja oppimaan "joukkuepelaamista". Ja paljon muutakin.

 

[Daespoo]

Joo, noh, ei siitä armeijasta varmaan haittaakaan ole, (ei ainakaan mulle ollut) mutta kuten aiemmin ihmettelin, niin mikä tekee juuri suomalaisista nuorista miehistä sellaisia, että he tarvitsisivat noiden taitojen oppimiseen armeijaa, kun iso osa maailman miespuolisesta väestöstä ei koskaan joudu armeijaan ja siltikin pystyävät toimimaan ja elämään kuten muutkin.

No jopas on taas logiikan riemuvoitto esitelty täällä, voi luoja.

Mistä tiedät kuinka hyvin muissa maissa miespuolinen väestö toteuttaa nämä samat asiat? Vai yritätkö kenties kertoa että suomalaiset miehet lähtevät joltain alemmalta tasolta ja pääsevät vain samalle tasolle kuin muut käymällä armeijan? Kiistätkö että armeija ei opeta noita asioita mitä aikaisemmin mainitsin vai kiistätkö vain sen että niistä ei ole mitään hyötyä?

 

[msg]

Yhtäkaikki, my point being; Armeija on ihan hyvä laitos monille löytää rajojaan, oppia omillaan olemisen perustaitoja, nöyrtyä tottelemaan muita ja toimimaan asetettujen rajojen puitteissa, ja oppimaan "joukkuepelaamista". Ja paljon muutakin.

Jos tämä homma on todella näin tärkeää, niin sitten asia pitäisi hoitaa ammattitaitoisesti ja mielellään kilpailuttaa tämän 'henkilöiden sosiaalisen selviämisen -koulutuspaketti'
On jotain demareiden touhua tuottaa tätäkin tarvetta tehottomalla virkamiesporukalla.
Joka tapauksessa tämän taidon opettelun nykymalli ei voi olla kovinkaan kustannustehokas.

Jos taasen asevelvollisuuden tarkoitus on maanpuolustus, niin mitä sillä sitten on tekemistä 'henkilöiden sosiaalisen selviämisen -koulutuspakettin' kanssa?

Ihme demarimeininkiä täällä...