Kuka on Suomen luuserein urheilija kautta aikain?

  • 11 362
  • 49

Kuka on Suomen luuserein urheilija kautta aikojen?

  • Tommy Ekblom

    Ääniä: 11 14,7%
  • Markus Koistinen

    Ääniä: 3 4,0%
  • Lätsä-Pekka Päivärinta

    Ääniä: 0 0,0%
  • Juha Mieto

    Ääniä: 0 0,0%
  • Tuulikki Pyykkönen

    Ääniä: 2 2,7%
  • Suomen jääkiekkomaajoukkue kautta aikain

    Ääniä: 5 6,7%
  • Suomen jalkapallomaajoukkue kautta aikain

    Ääniä: 8 10,7%
  • Vesa Hanski

    Ääniä: 4 5,3%
  • A-P Nikkola

    Ääniä: 2 2,7%
  • Arto Bryggare

    Ääniä: 2 2,7%
  • Juha Laukkanen

    Ääniä: 10 13,3%
  • Taina Uppa

    Ääniä: 7 9,3%
  • Joku muu, kuka/mikä?

    Ääniä: 21 28,0%

  • Äänestäjiä
    75

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pistetään nyt tämmöinenkin juttu tänne ihan vaikka turpaan tulisi. Nimittäin yhdessä toisessa ketjussa ehdittiin jo pohdiskella näitä suomalaisia urheilijoita, joilla on ikuisen luuserin leima otsassa jo synnytyssalilta lähtien. Mutta kuka on loppujen lopuksi Suomen historian pahin urheileva/urheillut luuseri? Äänestetään! Tämä rajoittuu yksilöurheilijoihin paria poikkeusta lukuunottamatta.

Ja joukossa on sekä erinomaisia, kansainvälisen tason urheilijoita että kansallisen tason häntäpään valvojia. Sillä nyt haetaan häviäjiä – ei huonoja urheilijoita. Se ei välttämättä ole sama asia.

Oma ääneni menee Suomen jalkapallomaajoukkueelle.

-Tommy Ekblom – 3 tonnin esteiden erikoismies, joka muistetaan lähinnä astmaattisella äänellä tulleista kommenteista tyylin “en mä kerta kaikkiaan vaan jaksanut”. Tunnettiin siitä, että oli aina hyvissä tarkkailuasemissa eli viimeisenä. Koko kisan. Paitsi sen yhden MM-kisan, jota lähti alussa yltiöpöisesti johtamaan, lopputulos oli kuitenkin tuttu.

-Markus Koistinen – köyhä kuulantyöntäjäpoika Kymenlaaksosta, jolla ei ollut varaa kunnon mömmöihin. Niinpä mies osti Tallinnasta istukkahormonia ja kiinni jäädessään väitti, että ainetta on hänen elimistössään luonnostaan…Ja ura loppui siihen

-Lätsä-Pekka Päivärinta – pitkänmatkanjuoksija 70-luvulta. Hirveä kukkakeppi, hurja irvistys – ja ei mitään tulosta. Suurempaa ainakaan.

-Juha Mieto – sen sadasosan päähän pääsi tämä Pohjanmaan mies siinä yhdessä kisassa. Muuten ei koskaan henk.koht. kultaa. Mieleen jäi usein kuultu selitys “ei ollut ison miehen keli”. Miksi helvetissä piti sitten ison miehen valita noin ihmeellinen laji? Olisit alkanut kuulantyöntäjäksi tai koripalloilijaksi.

-Tuulikki Pyykkönen – isoperseinen työhevonen, jonka taaperrus ladulla oli tuskaisaa katsottavaa. Joku väitti, että latu uppoaa 20 cm aina Pyylikin jäljiltä. Paljon arvokisaedustuksia eikä henk.koht. mitaleja. Rasvaprosentin pudotus alle 15:n olisi voinut olla paikallaan.

-Suomen jääkiekkomaajoukkue kautta aikojen – kyllä vaan. Maamme ykkösurheilu on laji, jota harrastetaan tosissaan noin 5-8 maassa. Silti meillä on vain yksi täysosuma n. 50 vuoden aikana. Pelkällä tilastomatematiikallakin kultaa ja muita mitaleja olisi pitänyt tulla selvästi enemmän. Lisäksi meillä on jo useita finaalihäviöitä, katkerista 4. sijoista puhumattakaan.

-Suomen jalkapallomaajoukkue kautta aikojen – aivan niin. Jalkapallo on maailman suosituin ja tärkein urheilulaji. Jokaista maata voidaan verrata edes jotenkin toiseen maahan jalkapallon perusteella, koska kaikilla on kuitenkin maajoukkue tässä lajissa. Hyviä, loistavia yksilöitä on Suomi tuottanut, mutta maajoukkueelle ei ole koskaan jäänyt käteen yhtään mitään. Moni meitä pienempikin maa on pärjännyt paremmin.

-Vesa Hanski – uimari, joka on sinnitellyt kv. tasolla noin sijan 4. paikkeilla koko uransa, joka nyt lienee jo loppunut. Vesa oli ja pysyi aina noin 4-7 sijoilla, kun hänen takaansa kehityttiin maailman kärkeen. Aurinko ei paistanut tai sitten ei mömmöt maistuneet. Olen kerettiläinen ja veikkaan jälkimmäistä.

-Ari-Pekka Nikkola – pitkä ura mäkihypyssä. Ja aina maamme kakkosena sekä kv. kisoissa henk.koht täysosuman ulottumattomissa. Ensin Jari Puikkosen adjutantti, sitten Nykäs-Masan, sitten Laakkosen, Toni Niemisen ja lopulta Janne Ahosen takana. Aina varmana kakkosena

-Arto Bryggare – tästä voidaan olla montaa mieltä. Tulihan Artsille sentään pronssia ja hopeaa, mutta ei koskaan sitä kultaista mitskua. Artsi valitsi mahdottoman tehtävän ja yritti voittaa mustien miesten lajissa uhraten hirveän kasan verta, hikeä ja kyyneleitä. Mutta ei sitä kultaa vaan kuulunut.

-Juha Laukkanen – A-P Nikkolan ja Vesa Hanskin tyyppinen urheilija. Aina huipun tuntumassa, yksi nuorten maailmanmestaruus taitaa olla ja silloin Laukkasta pidettiin asiaa tuntevissa piireissä lupaavimpana keihäänheittäjänä kautta aikojen. Mutta ei kun ei.

-Taina Uppa – nätti isotissinen blondi, jonka kv. kisat ovat vuodesta toiseen rajoittuneet tukan kivasti laittamiseen ja näyttävään meikkiin. Ja nämä meikit ovat sitten valuneet kyynelten myötä poskia pitkin. Ei todellakaan voittajatyyppiä.

-Joku muu, kuka/mikä
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan näitä.

Itselleni on jäänyt mieleen "Euroopan parhaaksi kirimieheksi" itseään jossain haastattelussa tituleerannut Ari Suhonen. Sai 800:lla aikaiseksi kai joskus ihan kelvollisen Suomen ennätyksen, mutta häipyi sittemmin suurista puheista huolimatta kuin pieru Saharaan.

Muita ehdottomia legendoja Risto "Coloradon Susi" Ulmala, sekä hiihtäjä Kari Ristanen.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä Antti Haapakoski ainakin kuuluisi joukkoon. Ikuinen lupaus joka myös jää ikuiseksi lupaukseksi.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti TM
Kyllä Antti Haapakoski ainakin kuuluisi joukkoon. Ikuinen lupaus joka myös jää ikuiseksi lupaukseksi.

-Jep, kävin aikamoista jaakobinpainia hänen ja Laukkasen välillä, että kumman otan 12:n listalle, mutta Laukkanen kansallislajin edustajana ajoi ohi.

Ja siksihän tuossa on tuo vaihtoehto 13.

Olen yrittänyt näissä 12:n listalle ottamissani luusereissa painottamaan pitkähköä uraa, jotain perverssiä poikkeusta lukuunottamatta. Tuulikki Pyykkönen on ikisuosikkini tässä kategoriassa, vaikka Pirkko Määttäkin suihki pitemmän uran ilman mitään mainittavaa menestystä...
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Myllylä, Isometsä, Kirvesniemi, neljäs mies jota en muista nyt...kaikki nämä douppaajat kautta aikojen.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tolta listalta täytyy kyllä ehdottomasti valita tuo Juha "Heil Hitler" Laukkanen. Tulee mieleen lukuisia Bubi Walleniuksen kentänreunahaastatteluja, joissa Juha tuskaisella perusilmeellään selittelee miksei tänäänKÄÄN.

Melkoinen luuserinleima on muuten keihäsmiehistä ainakin omaan mieleeni painautunut myös Kimmo Kinnusen kohdalle, Tokion maailmanmestaruudesta huolimatta. Jotenkin tämmöiset tapaukset, joissa urheilija ensin saavuttaa jotain isoa, ja sen jälkeen ei enää koskaan pääse samalle tasolle, on erityisen traagisia.

Sama tilannehan on mäkihypyssä Toni Niemisen kohdalla. Loistoajoista kun alkaa olemaan niin auttamattoman kauan...vähän sama tilanne kuin joillain musiikin yhden hitin ihmeillä, Europe-bändihän kuulemani mukaan heitti 90-luvun Helsingin-keikallaan Final Countdownin kolme kertaa...keikka kesti n. 45 minuuttia. Jotenkin niin viiltävää...:(
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Viestin lähetti JHag
-Juha Mieto – sen sadasosan päähän pääsi tämä Pohjanmaan mies siinä yhdessä kisassa. Muuten ei koskaan henk.koht. kultaa. Mieleen jäi usein kuultu selitys “ei ollut ison miehen keli”. Miksi helvetissä piti sitten ison miehen valita noin ihmeellinen laji? Olisit alkanut kuulantyöntäjäksi tai koripalloilijaksi.
Luuseri kalskahtaa aika ikävästi korvaan vaikka Mietaa kieltämättä onkin ollut osallisena ehkä siinä kaikkein legendaarisimmassa tappiossa.Ja ruotsalaiselle vielä,s**tana.
Tuolla ansiolla sitä ehkä kärkeen mennäänkin,ken tietää.

Miedosta muistan joskus lukeneeni sellaisenkin jutun,että vuoden 1974(?) mm-kisoissa mies olisi hävinnyt mestaruuden puusuksien takia.Tuolloin kun lasikuitusukset(?) olivat syrjäyttämässä puusuksia ja lähes kaikilla huipuilla jo uudet laudat olivat käytössä - vaan ei Miedolla.Tämä kun jostain syystä vielä lähti puusukset natisten ladulle rehkimään ja arvaahan tuon: hopeaa.
Sitähän sitten oltiin jossiteltu,että jos vaan olisi ollut uuden malliset sukset alla,niin...Oli kuulemma niin kovassa kunnossa Jussi ollut,että ilman muuta voitto olisi tullut moderneilla suksilla.
Muistaakos joku tällaista vai kuvittelenko vaan?

Ja olihan sillä se partakin viemässä arvokkaita sadasosia...
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
"Karpaasit"
Ei varmaankaan tarvitse kauheasti perustella. Näistä hemmoista varsinkin aina niin "rehellinen pohjoisen mies" Jari Isometsä joka ei -aineista huolimatta- koskaan voitanut mitään SM-kultaa suurempaa.
 
Viimeksi muokattu:

pykli

Jäsen
Plääh, kylläpäs tässä ketjussa on ikävä sävy. Luuseri on huono sana tähän yhteyteen, ehkä "huono-onnisin" olisi parempi. Joskin se karsisi Koistisen ja muut tommoiset pois.

Ja jos se huono-onnisin otetaan niin kyllä s'oon toi Mietaa. Falunissa hiihtopomot taisivat olla sitä mieltä että kyllä puisilla vielä pitäisi pärjätä. Hurri otti ja voitti muoviläpysköillä.

Kimmo Kinnunen, luuseri ? Hmmm ... kauden parhaat useampaankin kertaan arvokisoissa, MM-91, MM-hopea 93. Muita hyviä sijoituksia vielä tämänkin jälkeen, vaikka tuloksellisesti ei ikinä kärkipäässä.

Tuulikki ... '89 Lahdessa kuudes ja seitsemäs (muistaakseni) - molemmissa kisoissa Suomelle kolmoisvoitot. Jooop.

Ni, ja olihan Lätsä-Pekka maastojuoksun ensimmäinen maailmanmestari 1973.

Bjaa. Eipäs sitten loppujen lopuksi ollutkaan paljoa asiaa.

--- pykli
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Suomen mieshiihtäjät! Eli siis ne ketkä ovat joutuneet "oikeusmurhan uhriksi".....:cool:
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti pykli
Plääh, kylläpäs tässä ketjussa on ikävä sävy. Luuseri on huono sana tähän yhteyteen, ehkä "huono-onnisin" olisi parempi. Joskin se karsisi Koistisen ja muut tommoiset pois.

Ja jos se huono-onnisin otetaan niin kyllä s'oon toi Mietaa. Falunissa hiihtopomot taisivat olla sitä mieltä että kyllä puisilla vielä pitäisi pärjätä. Hurri otti ja voitti muoviläpysköillä.

Kimmo Kinnunen, luuseri ? Hmmm ... kauden parhaat useampaankin kertaan arvokisoissa, MM-91, MM-hopea 93. Muita hyviä sijoituksia vielä tämänkin jälkeen, vaikka tuloksellisesti ei ikinä kärkipäässä.

Tuulikki ... '89 Lahdessa kuudes ja seitsemäs (muistaakseni) - molemmissa kisoissa Suomelle kolmoisvoitot. Jooop.

Ni, ja olihan Lätsä-Pekka maastojuoksun ensimmäinen maailmanmestari 1973.

Bjaa. Eipäs sitten loppujen lopuksi ollutkaan paljoa asiaa.

--- pykli

-Luuseri tulee, kuten hyvin tiedät, englannin kielen sanasta looser=häviäjä. Ei siis kusipää. Ei tässä ole tarkoitus olla mikään ikävä sävy sinänsä, sanoinkin viestin alussa, että mukana on monta tasokasta, upeaa urheilijaa (Mieto, Vesa Hanski, Bryggare, Nikkola...), mutta kaikkia yhdistää se, että se joku suuri henk.koht. voitto jäi kuin jäikin saamatta.
Ovatko Tuulikki Pyykkösen Lahden sijoitukset mielestäsi hyviä? Oletko muutenkin sitä mieltä, että "ynnä muut" -sijoitukset suurikisoissa ovat ihan ok? No, minä olen eri mieltä, samoin 99% urheilijoista, jotka lähtevät aina hakemaan sitä kultaa. Mieto on sanonut, että antaisi kaikki muut mitalinsa pois, jos saisi vaihdettua ne siihen Lake Placidin kultaan.

Minun listassani ei ole ketään MM- tai olympiakultaa voittanutta, kuten Toni Niemistä tai Kimmo Kinnusta. Niitä en voi laskea luusereiksi uran myöhemmistä notkahduksista huolimatta. Mutta saahan niistäkin keskustella, ei ole Toni Niemisenkään ura sen jälkeen ollut todellakaan ruusuilla tanssimista..
 
Suosikkijoukkue
ei ole
Typerä äänestys...

jätän äänestämättä.
Urheilijat tuolla tasolla, ketä tuossa olet maininnut, ovat varmasti tehneet kovaa työtä. Kaikille ei vaan yksinkertaisesti riitä niitä kultamitaleita roppakaupalla.
Mielestäni luusereita ovat kuitenkin ne kaljakuppiloiden selittäjät, jotka omasta mielestään olisivat olleet niin s-nan (sorry) kovia lupauksia, kun vaan olosuhteet olisivat sallineet täysipainoisen urheilun. Et kai itse kuulu niihin...
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Ari ´aikataulussa ollaan´Suhonen.
Maailman paras 800 metrin juoksija,jos ei juostu kovaa.

Varsinainen klassikko oli haastattelu ennen jonkun arvokisan välierää.Ari uskoi olevansa kärkipäässä,jos ei juosta kovaa.


Myös ´lujuusopin opiskelija Tampereelta ´Kari Ristanen oli monissa hiihtokisoissa suomen valttikortti 50 kilometrillä.Ja pettymys aina yhtä suuri,kun sijoitus 50:n huonommalla puolella.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Typerä äänestys...

Viestin lähetti seis. kiekkomaailma
jätän äänestämättä.
Urheilijat tuolla tasolla, ketä tuossa olet maininnut, ovat varmasti tehneet kovaa työtä. Kaikille ei vaan yksinkertaisesti riitä niitä kultamitaleita roppakaupalla.
Mielestäni luusereita ovat kuitenkin ne kaljakuppiloiden selittäjät, jotka omasta mielestään olisivat olleet niin s-nan (sorry) kovia lupauksia, kun vaan olosuhteet olisivat sallineet täysipainoisen urheilun. Et kai itse kuulu niihin...

-No voi herranjumala mitä jeesustelua. Tottakai kaikki ovat tehneet kovasti työtä ja monia näistä kunnioitan suuresti. Kuten Nikkolaa, Hanskia, Bryggarea, Suomen kiekkomaajoukkuetta. Pointtina tässä on kuitenkin se voittamisen vaikea taito. Oli ehkä vähän harkitsematonta laittaa sana luuseri otsikkoon, mutta ei pelkkä huono-onninenkaan riitä. Siihen kategoriaan menisi ainoastaan Mieto. Mitä pahaa on sanassa luuseri=häviäjä? Mäkiviikollakin oli tämä "lucky loosers" -osasto.

Ja kaljakuppiloiden tyypit ovat koko elämänsä luusereita, mutta mitäs sitten? Sehän on itsestäänselvää. Yhtä mielenkiintoinen pointti kuin se, että mustaihoisilla menee maailmassa keskimäärin huonommin kuin valkoihoisilla.

Mitä omaan urheilu-uraani tulee, niin olen tyytyväinen saavutuksiini; kiekkoa aika pitkälle, karatessa kilpailumenestystäkin ja ju-jutsussa musta vyö. Typerää kuittailua, mutta pakko sanoa kun kysyit. Tässä ketjussa ei ole kysymys allekirjoittaneen sporttiurasta eikä muidenkaan tänne kirjoittavien. Jos siitä haluat tietää, niin käy katsomassa vanhoista tämänaiheisista ketjuista, kuten Omat urheilusaavutuksesi.

Urheilu on suomalaisille pyhä asia. Eikö saa sanoa ääneen, että kaikki eivät osaa voittaa? Samaahan me jauhetaan tuolla kiekkopuolellakin - nykyHIFK ei osaa voittaa vaikka aseella uhattaisiin.

Kaikesta huolimatta kiitos mielipiteestäsi, mutta olisit laittanut yv:n. Minä vastaan tässä, koska sinäkin kirjoitit tähän.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Jari Isometsä. Jos ei muuta voita uransa aikana niin toivottavasti tämän äänestyksen.

Mika Myllylä on ihmisenä minusta jopa Isometsää ärsyttävämpi, mutta ei toisaalta "luuseri" siinä mielessä että palkintokaappi on täynnä mitaleja, myös kirkkaimpia. Ari Suhonen ja Risto Ulmala ansaitsevat maininnan.
 

King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Uppa/Kolkkala

Vaikka varsin upea ilmestys tuo Taina onkin, niin ei oikein tuolla keihäänheiton saralla ole onnistunut moneen vuoteen.

"Sydneyn olympiavoitto on mun päätavoite" Meni aivan loistavasti Tainalta nuo kisat.....
 

Rocco

Jäsen
Juha Miedosta ja parrasta...

Olipa tässä tuohon kuuluisaan sadasosan tappioon viitanen joku viisas insinööri laskenut näin:

Jos Juha Miedolla ei olisi ollut partaa hän olisi voittanut kisan kolmella sadasosalla. Mietaan playoffs-parta hidasti ilmanvastuksen ansiosta 50km matkalla 4 sadasosan verran.

On siinäkin ollut jollakulla hauskaa tuulitunnelissa :D

"Nyt liimaa itsellesi tekoparta ja mene seisomaan tuonne." "Nyt ota parta pois ja mene uudelleen tunneliin"
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tommy Ekblom on ylivoimainen ykkönen.
JHag
Ihmettelen, miksi listallasi on Bryggis? Mielestäni Bryggare on urheilija isolla U:lla! Valkoinen mies, mustien lajissa ja vielä pärjää. En enempää ota kantaa Bryggiksen valmennusmetodeihin, mutta hullu mies treenaamaan.

Sitten perään vielä urheilutrivia: Mitä erikoista oli Barcelonan olympiakisojen miesten 400 metrin sileän loppukilpailussa?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Ei nyt tule nimi mieleen, mutta se yksi pitkänmatkanjuoksija, joka ei koskaan pärjännyt missään ja valittavalla äänellä kertoili haastatteluissa syitä, miksi ei taaskaan tullut mistään mitään.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Kempes
Tommy Ekblom on ylivoimainen ykkönen.
JHag
Ihmettelen, miksi listallasi on Bryggis? Mielestäni Bryggare on urheilija isolla U:lla! Valkoinen mies, mustien lajissa ja vielä pärjää. En enempää ota kantaa Bryggiksen valmennusmetodeihin, mutta hullu mies treenaamaan.

Sitten perään vielä urheilutrivia: Mitä erikoista oli Barcelonan olympiakisojen miesten 400 metrin sileän loppukilpailussa?

-Bryggistä pidän minäkin loistavana urheilijana, kuten jo aiemmin eräälle kaverille kerroin. Mutta hän ei koskaan saanut sitä, mitä himoitsi eniten...KULTAA. Mies otti mahdottoman tehtävän ja yritti olla voittamaton lajissa, missä valkoinen mies ei voi olla voittamaton. Kunnioitettavaa, haasteellista ja ...epätoivoistakin.

Mutta 400 metrin sileällä Barcelonassa (Johnson voitti?) kaikki juoksijat oliva mustia?

BigRedBob: Tuon täytyy olla Tommy Ekblom. Tai sitten Harri Hänninen
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukilahden Työväen Ampujat
Viestin lähetti BigRedBob
Ei nyt tule nimi mieleen, mutta se yksi pitkänmatkanjuoksija, joka ei koskaan pärjännyt missään ja valittavalla äänellä kertoili haastatteluissa syitä, miksi ei taaskaan tullut mistään mitään.

Ettei vaan kyseessä olisi Risto "Coloradon Susi" Ulmala? Ainakin valitusta riitti narisevalla pitkänmatkanjuoksijalle niin tyypillisellä äänellä, jos muistelette esim. Lasse Vireniä, Tommy Ekblomia ja vaikka Martti Vainiota.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti Jakke Huuliparta


Ettei vaan kyseessä olisi Risto "Coloradon Susi" Ulmala?
Saattoi muuten olla juuri Ulmala, minulla kun ei ole nuo juoksijoiden nimet kovin hyvin muistissa.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
JHag
Vastaus ei ollut ihan oikein. Barcelonan 400 metrin finaalissa juoksi seitsemän neekeriä (mustaa) ja Roger Black.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös