Kuka omistaa Bluesin?

[eagle]

Tässä tapauksessa on Aamulehti yhtä paljon jäljillä. Satun duunini puolesta tietämään että koko juttu on täysi ankka. Jos omaisuutta on enemmän kuin vanha pappatunu niin kaikkea ei kannata rekisteröidä suoraan omiin nimin. Ei syytä huoleen Espoossa.

Jos juttu olisi ankka, niin silloinhan luxemburgilainen firma ei omistaisi Bluessia, vaikka Salonoja itse näin tässä(kin) jutussa sanoo.

Sehän on eri juttu sitten, millä tasolla puhutaan ja onko uusi asia, mutta mielestäni juttu ei voi olla ankka, jos siinä haastatellaan Salonojaa, joka kertoo miten asiat ovat Bluesin omistuksen suhteen ja nämä asiat pitävät vielä täysin paikkansa.

 

[torpeedo]

Jos juttu olisi ankka, niin silloinhan luxemburgilainen firma ei omistaisi Bluessia, vaikka Salonoja itse näin tässä(kin) jutussa sanoo.

Nokia on suomalainen yhtiö, vai kuinka? Kuitenkin Nokian osakkeista on vain murto-osa suomalaisessa omistuksessa.
En voi purkaa asiaa tämän pidemmälle, mutta kuten Iltalehdessä todettiin, verottaja on tarkastanut hiljattain Bluesin toiminnan ja kaikki on 100% kunnossa. Aamulehden vihjailut veronkierrosta ovat suuri ankka.

Viimeksi näissä asioissa leivättömän pöydän ääressä ollut oli sattumalta Mansesterista. Olisiko sittenkään sattumaa että Aamulehti yrittää heittää epäilyksen varjoa muualle?

 

[Juhaht]

Antaa koirien räksyttää nyt tuosta kun eivät muuta negatiivista tällä kertaa keksi.

Imeköön munaansa vaikka jos se saa paremmalle tuulelle, meikäläistä ei liikuta pätkän vertaa jonkun Aamulehden sensaatiojutut vuosia vanhoista omistusjärjestelyistä. Mä kannatan tota seuraa, en mitään taustayhtiöitä ja Salonoja saa täältä ainakin kaiken luottamuksen toimintaansa.

 

[eagle]

Olisiko sittenkään sattumaa että Aamulehti yrittää heittää epäilyksen varjoa muualle?

Tämä lause kyllä on se sen luokan x-files tasoa, että oksat pois. Ihanko vakavissasi luulet, että Tampereenkin kokoisessa kaupungissa löytyy joku yhteinen asia mitä ajetaan Tampereen voimalla kaikkien tamperelaisten toimesta. Eli siis jos tamperelainen on vaikkapa narkkari, niin sitten kaikki tamperelaiset liittyvät huumeisiin, jne.

Väitteesi ensini:

Satun duunini puolesta tietämään että koko juttu on täysi ankka.

Väitteesi nyt:

Aamulehden vihjailut veronkierrosta ovat suuri ankka.

Koita toki päättää mitä väität ennenkuin lähdet kehittelemään salaliittoteorioita.

Ei taida siellä duunissakaan kovin vahvasti menevän, jos et siellä samallatavalla kehittelet salaliittoteorioita ja väitteet vaihtelee lauseesta toiseen laidasta toiseen.

 

[torpeedo]

Eagle

Mä en raaski hukata tätä enempää kallisarvoisia bittejä JA:n serveriltä näin turhaan asiaan.

 

[Moderaattorit]

Koska asia ei sinällään koske Bluesin tiedotusta, olemme jakaneet ketjun Bluesin epäselvistä omistussuhteista omaksi ketjukseen.

Moderaattorit

 

[thnninen]

Koska asia ei sinällään koske Bluesin tiedotusta, olemme jakaneet ketjun Bluesin epäselvistä omistussuhteista omaksi ketjukseen.

Ihan vaan tiedoksi herroille Moderaattoreille, etten tiedä mitä epäselvää näissä omistussuhteissa nyt muka on.

Useammassa paikassa on sataan kertaan sanottu, että tuo Luxemburgilainen yhtiö on firma, jossa omistuksensa voi naamioida henkivakuutukseksi, verotussyistä.

Näin on tehty Erja-kiinteistöille, vuonna 2004. Määräysvalta Bluesissa ei ole minnekään muuttunut. Ei edes Bluesin omistussuhde. Mikä tässä nyt vielä on epäselvää? Ei mikään muu kuin Aamulehden ala-arvoiset vihjailut.

 

[Kiekko-Antti]

Vähän voisin avata kuvioita tämän järjestelyn taustalla. Itse tiedän myös lukuisia muita varakkaita Suomalaisia yksityishenkilöitä, jotka Lombard International Assurancen asiakkaita. Myös mm.Sampo Pankki tarjoaa private pankin asiakkaille Luxemburissa varainhoito palveluita. Tosin Danske Bankin Luxemburin yhtiön kautta.

Homma toimii yksinkertaistaen näin. Sinulla on suuri määrä varallisuutta( Jussilla paljon kiinteistö-omaisuutta. ) Haluat helpon ja veroteknisesti järkevän tavan muuttaa se jatkuvaksi tasaiseksi tulovirraksi. Omaisuus myydään yhtöille. Laaditaan varainhoito, eläkevakuutus ja mahdollisesti osakkuusopimus. Jussilla on varmasti nämä kaikki. Myy omaisuutesi yhtiölle ja se ottaa varallisuuden hoitoonsa ja hallintaansa. Sieltä sitten maksetaan omaisuutta ulos aika monimutkaisen järjestelyn kautta.

Joy Capital on holdin yhtiö, jossa Jussi on varmasti on osakkuusopimuksen mukaan edelleen omistajana. Yhtiö käyttää määräysvaltaa Blues Hockey Oys:ssä. Siksi Jussi edelleen pitää määräysvaltaa yhtiössä. Näin on varmasti sovittu sopimuksessa. Lombard sijoittaa omaisuutta eteenpäin tämä koskee Erja Kiinteistöjen kiinteistö-omaisuutta. Homman idea on saada pääomalle paras mahdollinen tuotto.

Luxemburg ei ole missään nimessä mikään veroparatiisi. Se oli räikein asiavirhe jutussa. Siellä eläkevakuutuksen veroedut ovat vain aivan toista luokkaa kuin Suomessa, jossa asiaa toki myös tuotetaan. Omaisuus voidaan myydä eläkevakuutus firmalle ja firma maksaa sinulle verotonta eläkettä kuolemaasi asti. Tämä on homman suurin etu.

-Omaisuus ei myöskään näy omissa julkisissa verotiedoissa(se on iso etu monille julkisuutta kartaville varakkaille

- Yhtiö maksaa sinulle säännöllistä tuoloa kaupassa yhtiön hallintaan siirtyneestä omaisuudesta

- Omaisuuden hoito tuo helppoutta ja varmuutta elämään. Se antaa enemmä aikaa läheisillesi, harrastuksille ja säästää stressiä.

Asialla ei ole mitään vaikutusta Bluesin toimintaan niin kauan kuin Jussi Salonoja on elossa. Sen jälkeen tilanne muuttuu. Toki se muuttuu, jos Jussi itse näin haluaa.

Jutussa sekoitettiin puurot ja vellit. Tällä järjestelyllä ei ole mitään tekemistä Bluesin pelaajapalkkioiden kanssa. Myös koko Bluesin osuus on aivan mitätön asiassa. Se on jätetty Jussin hallintaan(harrastus kuten hän on asiaa luonnehtinut).

Blues Hockey on Suomessa toimiva yritys. Se maksaa veronsa Suomeen. Sen omisturakenteella ei ole asiassa mitään merkitystä.

Jussin koko varallsuuden arvo on miljardi luokassa. Tarkkaa summaa ei kukaan tiedä, se riippuu miten Lombardi on saanut tuottoa pääomalle. Bluesin tappiot toki pienentävät Jussin Lombardin hallinnassa olevan varallisuuden arvoa, mutta ne ovat kokonaisuudessa aika merkityksettömiä.

Toki Jussi on varmasti asiasta vähän kiusaantunut. Hän ei varmasti tunne sopimuksen yksityiskohtia. Hän ei myöskään ole varmasti tietoinen mitä hän saa asiasta kertoa. Siksi hän palannut asiaan uudestaan. Asiassa ei kuitenkaan ole mitään hämärää ja Lombardin liiketoiminta on täysin Luxemburin lakien ja verosääntöjen mukaista.

Itse luotan ja kiitän Jussi Salonojaa Espoolaisen kiekkoilun hyväksi tekemästä työstä. On syytä kiittää myös muusta avokätisestä hyväntekeväisyystoiminnasta. Kärsit siitä, että Suomi on kateellisten selkääntaputtelijoiden maa. Niitä on jo nähty tässäkin ketjussa.

Se miten Jussi on omaisuuttaa järjestellyt on täysin hänen yksityisasiansa. Hän on tehnyt 2004 ratkaisunsa asiantuntijoiden neuvoja kuunnelleen. Uskon ja tiedän, että neuvot ovat olleet hyviä.

 

[msg]

Useammassa paikassa on sataan kertaan sanottu, että tuo Luxemburgilainen yhtiö on firma, jossa omistuksensa voi naamioida henkivakuutukseksi, verotussyistä.

Eipä ole osunut silmiin yhtäkän tälläistä paikkaa.

Ymmärrän hyvin mediankin kiinnostuksen, sillä onhan Bluesin ja hallin omistus Suomalaisessa kiekkoskenessä aika harvinainen.
Onhan Tampereen seuroilla molemmilla omistajina sikarikkaita ulkomaan eläviä, mutta ei kai samaan tapaan ainoana omistajana?

Se, että Alma median toimittajien jutuissa on asiavirheitä ei ole ainakaan minulle mikään yllätys. Kauppalehteä kai pidetään luotettavimpana suomalaisena talousmediana, mutta kyllä senkin toimittajat välillä ovat aika kassalla muussakin kuin kiekkotaloutta koskevassa uutisoinnissa.

 

[PJ]

Kärsit siitä, että Suomi on kateellisten selkääntaputtelijoiden maa. Niitä on jo nähty tässäkin ketjussa.

Loistavaa, kaikki muut mielipiteet ovat kateellista panettelua :)

Hieno kirjoitus, jonka asiavirheet eivät ole merkittäviä. Vaikka esimerkiksi Luxemburgia erityisesti pankkien ja pankkilainsäädännön osalta voi kyllä pitää veroparatiisina, ainakin verrattaessa Suomeen.

Mutta tuo lainattu lause sai minut pohtimaan tätä ketjua muutenkin. Voi olla että kateellisia henkilöitä on liikkeellä täälläkin. Mutta jos katsotaan kolikon kääntöpuolta, niin onhan tuo Salojan puolustaminen Blueskannattajilta lähes uskonnollisen hekumallisen hurmahengen luokkaa. Eihän meidän Jussi, pois kaikki paha siitä. Onhan Jussi hyväntekijä parhaasta päästä Bluesille, joten ehkä se on ymmärrettävää. Jos jotain kuitenkin löytyisi, niin trauma voisi olla jo tämän ketjun perusteella vastaava kuin hiihtouskovaisille, kun meidän Harri kärysi dopingista. Toisaalta silloin olisi ainakin osalta odotettavissa varmaan kieltomoodi, lait ja tuomarit ovat hölmöjä ja sitä rataa :)

Jos nyt katsoo faktoja, niin tuo on ihan mielenkiintoinen uutinen, että Luxemburgilainen yhtiö omistaa Bluesin. On mennyt ainakin minulta ohitse ja ketjun perusteella aika monelta muultakin. Taitaa olla muuten ensimmäinen kokonaan ulkomailta omistettu SM-liigajoukkue?

Omistusjärjestelyt eivät poista sitä, että yritys on Luxemburgilainen, kuten Salonoja itsekin sanoi. Se ennakoi ainakin sitä ettei edes teoreettisia esteitä mm. venäläisen sijoittajan tulosta SM-liigaan ole.

Toinen huomion arvoinen seikka on, että onhan kyseessä temppu, jonka ainoa tavoite on verojen kiertäminen. Ei enempää tai vähempää. Vai onko olemassa sellaisia puusilmiä, jotka uskovat Salonojan esimerkiksi akateemisesta mielenkiinnosta harjoittavat tätä Luxemburg kuviota? :)

Minusta on muuten aivan ok paheksua veronkiertoa. En näe mitään etua suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että jotkut käyttävät systeemiä hyväkseen ja kiertävät veroja. Jos se tapahtuu laillisesti, niin mikäs siinä. Silloin ongelma on lainsäätäjän ja porsaanreikien perässä juoksijoiden välinen ikuinen kilpajuoksu. Mutta kyllä kuvio on syytä penkoa. Yleensä näissä jutuissa tehdään nimittäin myös virheitä ja virheistähän joutuu maksamaan. Eikös juu.

Sinänsä jos nyt jotain toisinkin päin, niin Aamulehti revitteli ihan spekulaatiolla, joten siitä harmistuminen on aiheellista. Taas toisaalta, kyllähän vapaassa maassa saa ja lehdistön pitää asioita tutkia. Eikä tuo nyt aivan tuulesta temmattu ja mahdoton ajatus ole Suomessakaan, vaikka tuskinpa Blues juuri tuohon rikokseen on syyllistynyt.

 

[The Nikkari]

Minusta on muuten aivan ok paheksua veronkiertoa. En näe mitään etua suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että jotkut käyttävät systeemiä hyväkseen ja kiertävät veroja. Jos se tapahtuu laillisesti, niin mikäs siinä. Silloin ongelma on lainsäätäjän ja porsaanreikien perässä juoksijoiden välinen ikuinen kilpajuoksu. Mutta kyllä kuvio on syytä penkoa. Yleensä näissä jutuissa tehdään nimittäin myös virheitä ja virheistähän joutuu maksamaan. Eikös juu.

Tässä on kyllä vinha perä. Itselläni on sellainen käsitys, että Salonoja ei enää asu Suomessa. Ei ole asunut pariin vuoteen. Näin ollen Suomen verottaja on kiinnostunut vain ja ainoastaan siitä, miten yrityksen Suomessa olevat osat hoidetaan. Viime vuonna oli verotarkastus ja siitä ei löytynyt mitään "mätää".

Asuinpaikasta johtuen Jussin Luxembuegissa omistamien yritysten tuotto Jussille ei kuulu Suomen verottajalle mitenkään. Eikös se jotakuinkin näin mene?

 

[Dennis]

Minusta on muuten aivan ok paheksua veronkiertoa. En näe mitään etua suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että jotkut käyttävät systeemiä hyväkseen ja kiertävät veroja. Jos se tapahtuu laillisesti, niin mikäs siinä. Silloin ongelma on lainsäätäjän ja porsaanreikien perässä juoksijoiden välinen ikuinen kilpajuoksu. Mutta kyllä kuvio on syytä penkoa. Yleensä näissä jutuissa tehdään nimittäin myös virheitä ja virheistähän joutuu maksamaan. Eikös juu.

Sinänsä jos nyt jotain toisinkin päin, niin Aamulehti revitteli ihan spekulaatiolla, joten siitä harmistuminen on aiheellista. Taas toisaalta, kyllähän vapaassa maassa saa ja lehdistön pitää asioita tutkia. Eikä tuo nyt aivan tuulesta temmattu ja mahdoton ajatus ole Suomessakaan, vaikka tuskinpa Blues juuri tuohon rikokseen on syyllistynyt.

Pitäisi tuollaisen jutun kirjoittajalla olla kuitenkin sen verran ymmärrystä, että varakkaan ihmisen omaisuuden ja veroasioiden järjestelyllä ei ole mitään kytköstä Suomessa toimivan osakeyhtiön (Blues Hockey Oy) veroasioihin. Toisin sanoen - kuten täällä jo on todettu - tämän tapauksen yhdistäminen Ruotsissa tapahtuneisiin laittomiin palkanmaksuihin on täysin tuulesta temmattu juttu.

Jos nyt katsoo faktoja, niin tuo on ihan mielenkiintoinen uutinen, että Luxemburgilainen yhtiö omistaa Bluesin. On mennyt ainakin minulta ohitse ja ketjun perusteella aika monelta muultakin. Taitaa olla muuten ensimmäinen kokonaan ulkomailta omistettu SM-liigajoukkue?

Faktahan on edelleen se, että Bluesin omistaa suomalainen ja Suomessa toimiva Erja -yhtymä. Erja -yhtymän omistusjärjestelyt on sitten toinen juttu.

 

[Kiekko-Antti]

Juuri näin kuten Dennis kirjoitti. Nimenomaan kritisoin sitä, että jutussa Bluesin palkan maksu yhdistettiin mukaan. Edelleen järjestely on täysin laillinen ja yhteiskunnan kannalta katsottuna valitettavasti hyvin käytetty.

Luxembur verottaa varsin ankarasti palkka ja pääomatuloja, eikä sitä luokitella veroparatiisiksi. Lisäksi Unionin jäsenmaana Se on myös pankkitoiminnan osalta hyväksynyt Basel kriteeristön. Ei siis mikään "lähes lainsuojaton" valtio kuten esim Sveitsi pankkiasioissa, jossa noudatetaan ehdotonta pankkisalaisuutta, eikä edes viranomaisille anneta tietoja tileistä..

Tottakai tällä ratkaisulla on haettu verosäästöjä. Aikanaan varainsiirtoveron poistoa kritisoitiin tuloeroja kasvattavana, mutta uskon, että, jos vuonna 2004 ei varainsiirtoveroa olisi ollut järjestelyä tuskin olisi tässä laajuudessaan tehty. Nyt varainsiirtoveroa ei ole, eikä verotuottaja on menetty, mutta toisaalta omaisuutta siirretään ulkomaille vähemmän.

Jussi maksaa palkkaverot Suomeen. Toki hän olisi voinut muuttaa kirjat kokonaan esim Monacoon, kuten formulatähtemme, mutta sitä hän ei ole tehnyt. Yritystoiminnan veroissa on haettu säästöä järjestelyillä.

Jussi on kyllä Suomalaista yhteiskuntaa tukenut omalta osaltaan merkittävästi. Hän on maksanut veroja Suomeen, mutta tottakai asiantuntijoita on käytetty verosuunnittelussa apuna. Näin toimii käytännössä jokainen varakas henkilö. Tätä ei kannata unohtaa.

 

[kritiikki]

Homma toimii yksinkertaistaen näin. Sinulla on suuri määrä varallisuutta( Jussilla paljon kiinteistö-omaisuutta. ) Haluat helpon ja veroteknisesti järkevän tavan muuttaa se jatkuvaksi tasaiseksi tulovirraksi. Omaisuus myydään yhtöille. Laaditaan varainhoito, eläkevakuutus ja mahdollisesti osakkuusopimus. Jussilla on varmasti nämä kaikki. Myy omaisuutesi yhtiölle ja se ottaa varallisuuden hoitoonsa ja hallintaansa. Sieltä sitten maksetaan omaisuutta ulos aika monimutkaisen järjestelyn kautta.

Joku jo tuossa kehui kirjoitustasi, mutta kuten tiedämme, kehujia aina riittää. Kyselijöitä vähemmän.

Kirjoituksesi oli huono. Se oli jotain porvarillista tunteeseen vetoamista, jolla todellisuudessa ole mitään arvoa.

Sanot: "Sieltä sitten maksetaan omaisuutta ulos aika monimutkaisen järjestelyn kautta."

Mitä helvettiä tuo tarkoittaa? Mineen perskelees ymmärrä, mutta sitä käytetään paljon tällaisissa yhteyksissä. Sen täytyy olla niin monimutkaista, että sitä ei ymmärrä verottaja, eikä valtion hallinto, kun se nimenomaan toitottaa sillointällöin että ns. veroporsaanreiät tukitaan.

Kirjoituksesi on siksi suorastaan tarkoituksellisen ovelan ala-arvoinen, että se pitäisi vetää vessasta alas.

Miksi jätät sinne miljardin mentävän possuaukon, jota et selitä. Selitä nyt, niin saatan vähän kehaistakin,,,,- nimittäin jos, edes itse ymmärrät.

 

[E]

Sanot: "Sieltä sitten maksetaan omaisuutta ulos aika monimutkaisen järjestelyn kautta."

Niin siis mikäli minä ymmärrän asiasta mitään, käsittääkseni tämä ei ole edes kamalan monimutkaista. Jussi myy sijoituksensa yhtiölle. Yhtiö maksaa sijoituksista Jussille sovitun mukaan kerralla maksettavan könttähinnan sijaan eläke/henkivakuutussopimuksen, josta tilittävät Jussille kuukausittain ennalta sovitun summan. Yhtiön omistuksessa on siten Erja-Kiinteistöt, Jussilla on vastaavasti yrityksen arvo-osuuksia.

Veroasioihin en oikein osaa ottaa kantaa, koska ainakin käsittääkseni näitä myyntituottoja verotetaan Suomessa pääomaveron mukaan - Luxemburgista ei ole mitään tietoa - on kyllä kaunis kaupunki, kun siellä kävin. Jos vero olisi progressiivinen, tulon jakaminen eri vuosille on erittäin perusteltua (vrt eläkevakuutukset, joiden merkintää vastaavasta määrästä ei mene tuloveroa vaan vero maksetaan lunastushetkellä ja pääomatuloveroprosentin mukaan - mikäli olen oikein eläkevakuutuksen idean ymmärtänyt). Kyljessä tässä lienee myös jonkinlainen henkivakuutus, joka korvaa Jussin perillisille vielä maksamattoman pääoman määrän Jussin kuollessa.

Mikäli joku asiaa epäilevä (esimerkiksi kritiikki) haluaa perehtyä asiaan tarkemmin, siitä varmaan saa selvää paremmin muualla kuin Jatkoajassa. Täällä näiden asioiden syvällisempi aukaiseminen on aivan turhaa, koska ei näitä asioita pysty maallikolle selittämään sekä syvällisesti että ymmärrettävästi.

 

[Handyy]

Faktahan on edelleen se, että Bluesin omistaa suomalainen ja Suomessa toimiva Erja -yhtymä. Erja -yhtymän omistusjärjestelyt on sitten toinen juttu.

Salonojahan on itsekin sanonut haastattelussa että omistus on "sellaisella luxemburgilaisella yhtiöllä".

En tiedä, mutta kyllä minulle joukkueen kannattajana heräisi hieman kysymyksiä tulevaisuudesta, jos toimitusjohtaja sanoo haastattelussa että ei tiedä miten nuo omistusjärjestelyt nyt oikein menevät ja Salonoja on esiintynyt vuodesta 2004 Bluesin omistajana, vaikka ei sitä ole ollut.

Ei minun mielestä asia ole kiinni mistään kateellisuudesta, kuten jotkut täällä väittävät. Se vaan ei ole kovin hyvä asia, että annetaan olettaa toista mitä tilanne oikeasti on. Sitä kautta herää kysymyksiä, että mitäs organisaatiossa oikein tapahtuu.

 

[kritiikki]

Mikäli joku asiaa epäilevä (esimerkiksi kritiikki) haluaa perehtyä asiaan tarkemmin, siitä varmaan saa selvää paremmin muualla kuin Jatkoajassa. Täällä näiden asioiden syvällisempi aukaiseminen on aivan turhaa, koska ei näitä asioita pysty maallikolle selittämään sekä syvällisesti että ymmärrettävästi.

Kiitos melko asiallisesta vastauksesta. Yrittäkää silti vaan avata asiaa syvällisemmin myös täällä. Rautalangalla ymmärrämme paremmin. Te, siellä Espoossa olette paljon lähempänä teoreettisen rahanansainnan tietotaitoutta, kuin me täällä teollistuneella Tampereen talousalueella. Täällä rahaa tehdään tekemällä työtä, mutta teillä siellä Espoossahan ei ole teollisuutta, eli ei siellä tehdä työtäkään. Mikä siis on salaisuus Salonojan omistus+muissa suhteissa Espoon Bluesiin? Rahaa te kyllä osaatte taikoa.

Tämä ei ole piikittelyä lainatulle kirjoittajalle, vaan piti sanoa sanottavansa, kun olen lähdössä datshalleni Jämsän korpimaastoihin, jossa modeeminani toimiva kännykkä on hidas, tai ei toimi lainkaan. Nyt otan läppärin kokeilumielessä mukaan ja testaan, kuinka yhteys toimii kun kokonaisuutta ympäröivä koivikko on pudottanut lehtensä.

 

[thnninen]

Ei minun mielestä asia ole kiinni mistään kateellisuudesta, kuten jotkut täällä väittävät. Se vaan ei ole kovin hyvä asia, että annetaan olettaa toista mitä tilanne oikeasti on. Sitä kautta herää kysymyksiä, että mitäs organisaatiossa oikein tapahtuu.

Yrittäkää silti vaan avata asiaa syvällisemmin myös täällä. Rautalangalla ymmärrämme paremmin. Te, siellä Espoossa olette paljon lähempänä teoreettisen rahanansainnan tietotaitoutta, kuin me täällä teollistuneella Tampereen talousalueella. Täällä rahaa tehdään tekemällä työtä, mutta teillä siellä Espoossahan ei ole teollisuutta, eli ei siellä tehdä työtäkään

Jos ette haluakaan ymmärtää yksinkertaista asiaa, ei ole olemassa sellaista määrää rautalankaa jolla sen voisi teille selittää. Ja ettei ole kateutta vai?

Eipä tietenkään. Miksi olisi. Kysyn vaan, mitä se teille tai meille kuuluu miten Salonoja haluaa omaisuudenhoitonsa järjestää? Niin, ei kuulukaan paitsi kun "on se niin väärin että sillä on miljoonia".

Kasvakaa aikuisiksi. Toisilla on miljoonia, toisilla ei ole. Elämä ei aina ole reilua.

 

[Dennis]

Salonojahan on itsekin sanonut haastattelussa että omistus on "sellaisella luxemburgilaisella yhtiöllä".

Niin siis Erja -yhtymän omistus on Luxemburgissa. Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Salonoja on tällä hetkellä Bluesin hallituksen pj ja käytännössä siis käyttää ylintä päätosvaltaa ko. organisaatiossa, joten mikä tässä nyt ihan oikeasti on ongelma? Sekö, ettei Salonoja tiedottanut henkilökohtaisista omaisuusjärjestelyistään joitain vuosia sitten? En ymmärrä mistä koko jutussa on ns. big deal.

 

[Juhaht]

Kiitos melko asiallisesta vastauksesta. Yrittäkää silti vaan avata asiaa syvällisemmin myös täällä. Rautalangalla ymmärrämme paremmin.

Miksi? Eihän asia kiinnosta ketään täälläkään, kyseessä on Salonojan omat kuviot, jotka eivät muille kuulu. Bluesissa on toi verotarkastus tehty vuosi sitten, eikä siinä havaittu mitään virhettä/rikettä tapahtuneen.

Koirat raksuttaa, karavaani kulkee jne.

 

[Mister]

Joku jo tuossa kehui kirjoitustasi, mutta kuten tiedämme, kehujia aina riittää. Kyselijöitä vähemmän.

Kirjoituksesi oli huono. Se oli jotain porvarillista tunteeseen vetoamista, jolla todellisuudessa ole mitään arvoa.

Sanot: "Sieltä sitten maksetaan omaisuutta ulos aika monimutkaisen järjestelyn kautta."

Mitä helvettiä tuo tarkoittaa? Mineen perskelees ymmärrä, mutta sitä käytetään paljon tällaisissa yhteyksissä. Sen täytyy olla niin monimutkaista, että sitä ei ymmärrä verottaja, eikä valtion hallinto, kun se nimenomaan toitottaa sillointällöin että ns. veroporsaanreiät tukitaan.

Kirjoituksesi on siksi suorastaan tarkoituksellisen ovelan ala-arvoinen, että se pitäisi vetää vessasta alas.

Miksi jätät sinne miljardin mentävän possuaukon, jota et selitä. Selitä nyt, niin saatan vähän kehaistakin,,,,- nimittäin jos, edes itse ymmärrät.

No höh. Minäpä yritän vuorostani selittää. Alotetaan perusteista. Ainoa, mitä ilmeisesti tiedämme, on omistusketju, joka ilmeisesti menee seuraavasti:

Blues - Erja - Lombard.

Loput on ilmeisesti sovittu välillä Salonoja - Lombard. Ei sitä kukaan voi lähteä avaamaan täällä, että miten se tarkkaan ottaen on tehty, kun sitä ei vaan voi tietää. On aika monta keinoa toteuttaa tällaisia omistusjärjestelyitä. Ja näissä omistusjärjestelyissä on nimenomaan kyse veroSUUNNITTELUSTA: tahtoo sanoa omistuksen LAILLISTA järjestelyä verotuksellisesti edullisempaan suuntaan. Veron KIERTO taas on sitä, että LAITTOMASTI esim. "kätketään" omaisuutta tai tehdään pimeästi hommia tms.

Kyseisessä tapauksessa veroja maksettaneen ihan pätevästi ja täydestä määrästä. Omaisuus vaan on muuttanut muotoaan ja se tuottaa nyt erimuotoista tuloa. Siitä voi olla montaa mieltä, tulisiko patrioottisesti pitää kaikki omistus Suomessa, että Suomen verottaja voi rankaista isolla kädellä. Mistään porsaanreiästä ei kuitenkaan näyttäisi olevan kyse, vaan omistusjärjestelystä. Ja kun puhutaan kuitenkin aika lailla mittavasta omaisuudesta, voin vaikka lyödä vetoa, että kaikkien osallisten maiden verottajalta on pyydetty ennakkotietoa tämän omaisuuden järjestelyn suhteen. Jolloin on siis jo etukäteen ollut selvää, että toiminta on täysin laillista.

Eli kyseessä ei ole mikään "porsaanreikä".

Handyy taas sanoi:

En tiedä, mutta kyllä minulle joukkueen kannattajana heräisi hieman kysymyksiä tulevaisuudesta, jos toimitusjohtaja sanoo haastattelussa että ei tiedä miten nuo omistusjärjestelyt nyt oikein menevät ja Salonoja on esiintynyt vuodesta 2004 Bluesin omistajana, vaikka ei sitä ole ollut.

Onko Salonoja esiintynyt ylipäänsä minään, vai onko hänen oletettu olevan jotain? Koska hän on väittänyt omistavansa yhtään mitään suoraan? Ymmärtääkseni Erja-kiinteistöt on lähinnä lehdistössä samaistettu Salonojaan. Salonoja itse taas on tietääkseni esiintynyt vain ja ainoastaan esim. tiettyjen toimielinten puheenjohtajana.

Toisaalta minun on vaikea ymmärtää, miten BLUESin toimitusjohtaja edes voisi tietää, miten ERJAN omistussuhteet menevät. Miksi toimitusjohtajan ylipäätään pitäisi välittää omistussuhteista? Tunteeko Kallasvuo kaikki Nokian omistajat nimeltä, eli tietääkö hän kaikkien holding-yhtiöiden ja institutionaalisten sijoittajien takana vaikuttavat yksityishenkilöt viimeistä floridalaista eläkesäästäjää myöten? Ei yritystoiminta herranjestas niin toimi. Vähän sinisilmäistä sakkia täällä, eikä kaikilla näytä olevan edes perusluonteista ymmärrystä yritystoiminnasta, omistuksesta ja määräysvallasta. Ja toimitusjohtajan kannalta merkitystä on lähinnä hallituksen koostumuksella. Sehän ei nyt ihan hirveästi ole tiettävästi muuttunut Bluesissa.

 

[torpeedo]

Täällä on kaikenmaailman asiantuntijoita spekuloimassa sekundaarisilla faktoilla. Helposti näyttää unohtuvan että nämä omistusjärjestelyt on tehty jo vuosia sitten. Samoin verottaja on tarkastanut sekä Salonojan henkilönä että Bluesin yhtiönä. Molemmat tarkastukset osoittivat kaiken olevan ok. Nähtävästi muutamalla yksilöllä täällä on suurempaa osaamista tällä alueella kuin Suomen valtiolla, jonka vastuulla verotusasiat ovat.

Koko jupakka on lähtenyt toimittajan tarkoitushakuisesta kysymyksenasetannasta ja Salonojan hieman epätarkasta vastauksesta. Kysymykseen olisi pitänyt vastata niiden ammattilaisten, jotka Salonojan omaisuutta hoitavat. Ei Salonojan, joka itsekin maallikko tällaisissa asioissa. Toimittaja näki tilaisuuden isoihin otsikoihin välittämättä siitä että joutui "hieman" hakemaan angleaan.

 

[Kapo]

Suomessa Oy:n on pidettävä osakasluetteloa joka on julkista tietoa. Näinollen jokainen voi käydä kyseistä luetteloa katsomassa ja todeta Bluesin olevan Erja-yhtymän omistuksessa. Myös moderaattoripuusilmä voisi muuttaa otsikon tuosta tämänhetkisestä neronleimauksesta vaikkapa kierrätyskeskukseen otsikolle "Jussin pätäkät".

Tai sitten johdonmukaisuuden vuoksi käydä muuttamassa tuo Barona Areena -ketju Minkänimisessä hallissa Blues pelaa? -ketjuksi

 

[Toompe]

Kun täällä nyt kiistellään "Kuka omistaa Bluesin" ongelmasta, niin luulen, että Jussin ajatukset ovat jo paljon kauempana. Olisiko niin, että NHL:n laajentuessa eurooppaan, siellä pelaa joukkue nimeltään Luxenburgin Blues ?

 

[bozik]

Koko jupakka on lähtenyt toimittajan tarkoitushakuisesta kysymyksenasetannasta .... Toimittaja näki tilaisuuden isoihin otsikoihin välittämättä siitä että joutui "hieman" hakemaan angleaan.

Tämä tässä minustakin käryää. Taustalla on jälleen kerran joku selkärangaton toimittaja-ameeba, jolla ei ole mitään väliä jos/kun kohu kohta hiipuu ja paljastuu, ettei siinä ollut mitään sisältöä. Sankarimme toimittaja on sen saanut mitä haki eli julkisuutta/näkyvyyttä ja myynyt mediaansa.

Mä en tosin ole missään vaiheessa ymmärtänyt mistä väärästä tai edes moraalisesti väärästä Salonojaa voisi epäillä tai syyttää. Omaa omaisuuttaanhan tuo on järjestellyt, Blues toiminut 100 % avoimesti ja jopa tarkastettu. Olisi varmaan ollut mahdoton kirjoittaa positiivinen juttu siitä, kuinka paljon Salonoja on omia rahojaan kiekkoon sijoittanut. Hattu kourasta ja kiittää tuota pitäisi, eikä selkärangattomana heittää erilaisia vihjauksia ilman mitään perusteluja.