Kritiikin oikeutus - jääkiekko on liiketoimintaa

[Juha Salminen]

Re: Re: Re: Play-off-potin jakoprosentit.

Viestin lähetti pygmalion
Minusta tuo tosiaankin hivenen "sosialistiselta" haiskahtava rahanjakomalli ei kerro vielä muuta kuin sen, että playoff-paikan ja aikaisen kesäloman ero tulopuolelle on olematon kahden prosentin siivu. Missään ei ole vielä todettu, mikä on vastaava ero menopuolella.

No jaa, jos esimerkiksi Lukko pääsee pudotuspeleihin niin eiköhän siellä populaa ole sen verran että massia tulee kivasti. Ja JYP on käytännössä jo varmistanut paikkansa, joten enpä sanoisi kahta prosenttiakaan ihan olemattomaksi siivuksi.

Matematiikka JYPin peleistä runkosarjan lippujen hinnoilla laskettuna...En ota vastuuta virheistä, kun en voi sanoa varmaksi että ymmärtäisin harakanvarpaitani...
Eli jos halli on molemmissa peleissä täynnä kuten saattaa olla, niin aletaan matematisoimaan:

Lipun hinta on keskimäärin 14,6 eukkoa. 4812 katsojan kiikuttaessa em. kasan pätäkkää lippuluukulle, on koossa 70 355,2 metriä. Tämä kertaa kaksi (vähimmäismäärä play-off kotiotteluita) on ehkä mahdollisesti niinkin paljon kuin 140 710,4 eskoa. Ja makkaroita ei ole laskettu mukaan.

Että ei mikään pieni siivu tuo kaksi prosenttia välttämättä. Kulujen peittokykyyn sitten taas en ota kantaa, ja mielellään tosiaan pleijareihin kuin ulkopuolelle. Minäkään en tajua, miten TPS häviä rahaa pääsemällä pudotuspeleihin...

 

[gordion]

Kukaan ei tunnu tajuavan, että TPS häviää päästessään pudotuspeleihin. Kukaan ei muu ei ole muistaakseni sitä tässä ketjussa esittänytkään kuin minä. Minäkin tosin myönsin virheolettamukseni jo toisessa kommentissani tässä ketjussa, joten lopetetaan jo tämän jauhaminen. Kahdeksas sija kannattaa enemmän kuin yhdeksäs (Tepsillä), joten piste.

Mutta kuten jo tämän otsikon edellisessä viestissäni mietin, olisi tärkeämpi keskustella siitä, onko nykyinen rahanjakomalli kilpailullisuuteen kannustava. Se kommentti perusteluineen löytyy edellisen sivun (1) lopusta.

 

[Jaakko]

Vaikka TPS pelaisi itsensä uskomattomasti penaillen kolme kertaa ulos pudotuspeleistä, niin ei se silti pikku seuraksi muuttuisi. Ehkä sponsori tulot ja yleisömäärät jonkin verran laskisivat, mutta silti tulopuolella oltaisiin neljän parhaan joukossa silti. Penailun hyvä puoli on, että jos tulee paskaa tarpeeksi kauan niskaan, niin jossain vaiheessa se buumi lähtee liikkeelle.

TPS:n yleisökeskiarvoa, ei nykyisillään kyllä oikein alle 6500 saa, vaikka kuinka rämmittäisiin ja jätettäisiin ilmaisliput pois. Kyllä se väki sinne hallille löytää aina, eikä se varmaan enää hirveästi tästä alaspäin voi mennä. Meidän etu on se, että tällä talousalueella ei ole muita joukkueita tosissaan kakkua leikkaamassa. Sitten kun taas saadaan joukkue kuntoon, ja peli kulkee, niin keskiarvo voi nousta vaikka lähemmäksi 9000. Tämä heitto perustuu mututuntumalla nosteessa olevien joukkueiden yleisökeskiarvon nousuun. Tällaisen kauden jälkeen olisi taas suhteellisen helppo kasata kovanrahanjoukkue ja luoda uusi dynastia. Eipä sillä loppujen lopuksi ole väliä ollaanko me sitten 4-12, ei sitä kukaan muista

 

[pygmalion]

Viestin lähetti gordion
Kukaan ei tunnu tajuavan, että TPS häviää päästessään pudotuspeleihin. Kukaan ei muu ei ole muistaakseni sitä tässä ketjussa esittänytkään kuin minä. Minäkin tosin myönsin virheolettamukseni jo toisessa kommentissani tässä ketjussa, joten lopetetaan jo tämän jauhaminen. Kahdeksas sija kannattaa enemmän kuin yhdeksäs (Tepsillä), joten piste.

Eipäs lopeteta, kun kerrankin on saatu aikaiseksi jotakin etäisesti keskustelua muistuttavaa mielenkiintoisesta aiheesta. En minä ainakaan ole vielä valmis sanomaan Viimeistä Sanaa suuntaan enkä toiseen. G myönsi tehneensä (marginaalisen) virheoletuksen, mutta ei tämä muidenkaan oletusten kannalta välttämättä ihan putkeen ole mennyt...

Minun järkeni ei tosin nyt anna myöten vääntää asiaa enempää, on vähän turhan rankka päivä takana. Minä painun näkemään unia jälkeläisestäni...

 

[Footless]

Re: Leonidismia

Viestin lähetti gordion

Olisi mielenkiintoista saada tietää jatkoaikalaisten kantoja playoff-pelien rahanjaosta. Onko hyvä ja tasapuolistava tapa jakaa hillot sosialistisen mallin mukaan, vai pitäisikö soveltaa kapitalistisempaa ja kilpailuun enemmän kannustavaa formaattia?

Onneksi tulee sillointällöin selattua muidenkin joukkueiden palstoja läpi, muuten olisi tämäkin epäkohta jäänyt näkemättä.

Niin, eli eihän tuossa ole mitään järkeä. Onhan Suomi sosialistinen maa, mutta pitääkö se nyt lätkäänkin vetää mukaan?

En pysty käsittämään minkä takia playoff-pelien tuotosta siivunsa saavat myös ne jotka eivät playoffeihin päässeet? Penniäkään eivät pottiin tuo, mutta ottamassa ovat. Eiväthän nuo isoja osuuksia ole, mutta silti 9% potista matkaa sinne, missä pudotuspelit jäivät haaveeksi. Ilves säästää pirusti rahaa kauppaamalla kalliit pelaajansa pois, kun taas Lukko satsaa taloudellisesti playoff-paikkaan. Ja silti molemmat saavat rahaa, ja pahimmassa tapauksessa se rahasumman erotus ei edes kovin suuri ole, 4 prosenttiyksikköä kokonaispotista. Kotiedun saavuttaneita kyllä suositaan selkeämmin.

Omasta mielestäni rahat pitäisi jakaa niitten kesken jotka pudotuspeleihin jäävät. Muutenkaan jaossa oleva potti ei mahdottoman suuri ole.

 

[Cannonpowder]

Kyllä on kovin erikoinen tämä pleijaripotin jakosysteemi.
Eikö se sitten ole riittänyt että mennään suljetussa sarjassa jossa ei riskiä tippumisesta ole ja voi isojen poikien mukaan laittaa talouttaan rauhassa kuntoon. Ei ilmeisesti.

Joskus pari vuotta sitten potista jaettiin ensin 200 000 markkaa KAIKILLE seuroille ja sen jälkeen mentiin näiden prosenttien mukaan. No, tästä on nyt sitten ilmeisesti päästy eroon, mutta vielä siis jaetaan nämä %-osuudet kaikille riippumatta pääsystä pleijareihin. Käsittämätöntä. Miksi ihmeessä huonosti tehdystä työstä pitää saada korvausta - ja hyvin työnsä tehneiden kustannuksella?

No, enpä minä siitä marxismista muutenkaan koskaan innostunut.
Meen tekemään töitä ja ansaitsemaan elantoa..

 

[kausi]

Re: Re: Re: Play-off-potin jakoprosentit.

Viestin lähetti pygmalion
Selvyyden vuoksi, mikäs se sinun "keissisi" olikaan, ja mihin sinä sen hautasit?

"Keissini" oli se, että kannattaa taloudellisessakin mielessä olla mielummin kahdeksas kuin yhdeksäs. Se ilmenee tuosta prosenttitaulukosta suhteellisen selkeästi. Enkä mä sitä mihinkään "haudannut" vaan jätin esittämäni faktat/todistusaineiston jenkkilakisarjojen tapaan "päätettäväksi". Gordionille pojot siitä, että pienen vikuroinnin jälkeen miehellä oli sen verran munaa, että myöntää suoraselkäisesti olleensa väärässä tämän nyanssin osalta.

Tuo sosialistinen jakopottisysteemi on kyllä muutoin aivan rektaalista. Kannustinlisä esim pleikkareihin pääsyn ja niistä pois tippumisen osalta on naurettavan pieni. Muistaakseni joku toimittaja Iltalehdestä kirjoittikin edellis- vai viime keväänä tästä järjettömyydestä, mikä herätti kauhean porun esim Jyp-fanien keskuudessa. Tuolla jakosysteemillähän tuetaan "pikkuseuroja" jotka eivät ole edes mukana pleijjareissa. Järjetöntä, mutta niin solidaarista.

 

[mielenvikainen]

Ilman pikkuseuroja te voisitte pelata keskenään harkimon kanssa "mika saukkonen -liigaa"...

 

[kausi]

Viestin lähetti mielenvikainen
Ilman pikkuseuroja te voisitte pelata keskenään harkimon kanssa "mika saukkonen -liigaa"...

Pelaako Harrykin kiekkoa? Noissa Tps vs Harkimo peleissä palloseurallakin olisi saumansa - tai ei sittenkään, Harryahan valmentaa ensi kaudella Jortikka.

 

[gordion]

Ihan vaan veikkaus: kuinka kauan omaperäisen ja kantajansa mielikuvituksesta lähes kaiken oleellisen kertova nimimerkki "mielenvikainen" saa mellestää verbaliikallaan tällä KESKUSTELUfoorumilla. Kokeile vaikka cityn chattia.

 

[gordion]

Kaivoin tällaisen ketjun ylös ajaöta kahden vuoden takaa. Tuolloin keskustelu liigan rahanjakomallista ei saanut oikein tulta alleen. Olisiko nyt aika virittää samaa debattia uudelleen? Palkitseeko liiga tarpeeksi hyvin menestyksestä, ja onko nykyinen "kaikille jotain"-malli tullut tiensä päähän?

Alkuperäinen ajatukseni oli joskus pari vuotta sitten saada aikaan keskustelua kilpailullisen menestyksen hakemisesta taloudellisten riskien kautta. Jos Tepsi joskus myisi kesken kauden parhaita pelaajiaan muualle tulevaisuutensa turvatakseen (esimerkiksi nyky-SaiPa), ei se saisi minua raivon valtaan. Toivon silti, ettei tuota päivää tarvitse ihan heti nähdä.

Mites kausi ja Pygmalion, kun kahden vuoden takainen savu on saanut uusia olomuotoja?

 

[kausi]

Viestin lähetti gordion
Mites kausi ja Pygmalion, kun kahden vuoden takainen savu on saanut uusia olomuotoja?

Kapsahdan Gordionin ansaan ja vastaan. Kuitenkin pyytäisin hiukan tarkentamaan mitä uusia olomuotoja nyt on saatu? En pölypäisyyttäni oikein hahmota mistä keskustelua virittelet, vastaan siis yleistasolla kunnes tarkennat.

Edelleen edellytän palloseuralta tietynlaatuista osaamista sekä urheilullisella puolella että taloudessa, näistä jälkimmäinen ei kiinnostaisi minua ollenkaan ellei sitä mallikkaasti hoitamalla saataisi edellytyksiä ensimmäiseen.

Kannatan edelleen jääkiekkojoukkue Turun palloseuraa, en näitä orgaaneja joilla johdetaan rahavirtoja eräiden aika harvojen piirien taskuihin.

Käännänkin kysymyksen myös sinulle/tietysti muille, oletteko miettineet kumpi tätä touhua nykyisin enemmän pyörittää, joidenkin varallisuuden kerryttäminen jääkiekon varjolla vai halu jatkaa menestyksekästä perinnettä urheilupuolella? Ja varmuuden vuoksi, en nyt tarkoita että vaurastumisessa tms taloudellisessa menestyksessä olisi mitään pahaa saati tuomittavaa vaan kysyn enemmänkin näiden asioiden painotuksista.

Jos nyt ihan suoraan sanotaan niin minä lähden siitä että ihanne tilassa tätä hommaa pyöritettäisiin nollalinjassa. Ts kaikille osallisille kohtuukorvaukset ja loput rahat menemään, edustusjoukkueeseen ja junioritoimintaan. Ehkä naivia mutta tavoiteltavaa. Nykyisessä tilanteessa tuntuu välillä siltä, että koko hommaa pyöritetään taloudellisen voiton maksimoinniksi, esim hankintoja tehdään vain sen verran kuin on aivan pakko että saadaan sakkia liikkeelle.

Ei olla ilmeisesti sitten onnistuttu siinäkään, kun/jos rahat on loppu ihan kokonaan. Ei varmaan liene yllätys kenen vastuulla ja tehtäviin nämäkin asiat ja niiden auttava suorittaminen kuuluisivat. Vai onko Gordion sitä mieltä, että juuri näin kuuluukin mennä eli esim olla hankkimatta vahvistuksia jos sillä turvataan tulevaisuutta? Voi olla niinkin mutta kyllä kaiken a ja o olisi se, että perustekemisen taso olisi talouspuolellakin sellainen ettei palloseura yhdestä Elorannan paikkaajan palkkauksesta heitä jättiläisiä (= konkurssi).

 

[pygmalion]

Viestin lähetti gordion
Mites kausi ja Pygmalion, kun kahden vuoden takainen savu on saanut uusia olomuotoja?

Minunkin täytyy heti alkuun pyytää täsmennystä, kun en räkätautisena saa juonen päästä kiinni. Mikäli kyse on SM-liigan rahanjakomallin mielekkyydestä, ei kantani ole kahdessa vuodessa muuttunut. Kuten ei senkään suhteen, tuleeko urheilullista menestystä tavoitella - aina ja iankaikkisesti - vai ei.

Se, mikä on muuttunut, on suhtautumiseni Palloseuran sirkusteluun. Voitte arvata mihin suuntaan. Olen varmasti jo kaksi vuotta sitten ollut tätä mieltä, mutta täsmennettäköön nyt, että lähtökohtaisesti ollaan aika pahasti pielessä, jos meidän pitää edes miettiä sitä, onko Tepsin mielekästä pyrkiä sijoille 8/9 tai 6/7, tjsp.

Mitä tulee taloudellisen tai urheilullisen menestyksen todelliseen saavuttamiseen, juuri nyt näyttää siltä, että kummastakaan ei ole tarvetta keskustella TPS-aiheisella palstalla.


Mutta mistäs meidän piti puhua?

 

[gordion]

Rahanjakomalli ja sen soveltuvuus nykyliigaan on mielestäni pohdinnan arvoinen aihe. Ehkei tämä TPS-osio ole oikea paikka sille. Ehkäpä myös kaikki sanomisen arvoinen on sanottu aiheesta talous-menestys näissä lukuisissa muissa ketjuissa.

Vaikenen tässä topicissa.