Kouvola on parempi kuin Lappeenranta

[cottonmouth]

Ainakin täällä on enemmän lunta kuin Leprassa..

 

[Tuen Vety]

Ainakin täällä on enemmän lunta kuin Leprassa..

Ketä kiinnostaa Kouvostoliiton lumitilanne kun Lappeenrannassa rikotaan huomenna kaikkien aikojen ennätyksiä

 

[ukkometso]

Ainakin täällä on enemmän lunta kuin Leprassa..

Se mikään vitun Kouvola ole. Anjala. Ihan eri paikka. Että älähän omi. Tosin sen takia kuntaliitos tehtiinkin, että ns. Kouvola saisi jotain, millä leuhkia. Ai niin, onhan siellä Tsaina-sentter. (vai oliko se meijeri?)

 

[Realcowboy]

Nykyisen Kouvolan alueelta on lähtöisin kolme Big Brother -asukasta:
BB2-Hanne.
BB2-Jani.
BB5-Esa J.

Lappeenrannasta ei ainuttakaan.

 

[avatar]

Nykyisen Kouvolan alueelta on lähtöisin kolme Big Brother -asukasta:

Lappeenrannasta ei ainuttakaan.

Ja tämä oli siis hyvä vai huono asia?

Mitä itse ketjun aiheeseen, niin pakkohan se on todeta, että talvisin kaikki kaupungit Suomessa ovat ympäristöltään yhtä ankeita, mutta kesämeiningissä Lappeenranta pesee kouvolat mennen tullen. Kuten Lappeenranta pesee miltei kaikki muutkin Suomen kaupngit.

Ajatus siitä, että joutuisi asumaan Kouvolassa, ahdistaa jo aivan ylitsepääsemättömästi. Äkkiä jotain järkevää ohjelmaa televisiosta nyt, jotta en saa paniikkihäiriötä ja tukehdu.

 

[Murmeli]

Nykyisen Kouvolan alueelta on lähtöisin kolme Big Brother -asukasta:
BB2-Hanne.
BB2-Jani.
BB5-Esa J.

Lappeenrannasta ei ainuttakaan.

Lähtisin siitä, että ketjun voi sulkea. Tämä tilasto osoittaa aukottomasti, vedenpitävästi ja lopullisesti Lappeenrannan paremmuuden millä tahansa mittarilla.

 

[Realcowboy]

Ja tämä oli siis hyvä vai huono asia?

Riippuu näkökannasta:
Ovatko kouvolalaiset siinä määrin rohkeita ja ennakkoluulottomia, että ryhtyvät arvelematta moiseen koettelmukseen?

Vai niin epätoivoisia, että tekevät mitä tahansa päästäkseen pois Kouvolasta edes vähäksi aikaa?

Kouvolahan pääsi yhdeksi Paskareissu-sarjan kaupungiksi, Lappeenranta ei.

 

[cottonmouth]

Lähtisin siitä, että ketjun voi sulkea.

Älä nuolaise ennen..

Tule hakemaan paikkaasi Big Brother -talossa asukashakukiertueelta

23.3 Lappeenranta

Ei siinä mitään, kyllähän Lapuski aina Kotkan voittaa, mutta aikamoista alamäkeä on menty niistä lapsuuden kesistä (no, nekin käytönnössä Taipalsaarella) nykyiseen ruski-invaasioon. Noh, aika kultaa ja niin edelleen. Hieno paikkahan LPR:kin on sen kolme kuukautta vuodessa, mutta muutoin alkaa vähän liikaa mahorkka haista omaan makuun.

Sen verran ukkometsolle, että kuka noita maalaiskuntia niin muistaa..

 

[Murmeli]

aikamoista alamäkeä on menty niistä lapsuuden kesistä (no, nekin käytönnössä Taipalsaarella) nykyiseen ruski-invaasioon.

Tämä onkin se syy, miksi ennen niin ehdoton kantani Lappeenrannassa asumiseen lopun ikää on nykyään kaikkea muuta kuin ehdoton. Kaupunginisät jostain käsittämättömästä syystä haluavat iskeä tämän kylän täyteen ryssiä euron kuvat silmissään. Samalla unohtuu, että jossain vaiheessa paska läikkyy viemäreistä kadulle ja rikollisuus räjähtää käsiin. Siinä ei paljoa enää biltemat ja motonetit lämmitä, kun Lappeenranta kipuaa Suomen rikollisuustilastoissa raketin lailla.

 

[ms.qvist]

Tämä onkin se syy, miksi ennen niin ehdoton kantani Lappeenrannassa asumiseen lopun ikää on nykyään kaikkea muuta kuin ehdoton. Kaupunginisät jostain käsittämättömästä syystä haluavat iskeä tämän kylän täyteen ryssiä euron kuvat silmissään. Samalla unohtuu, että jossain vaiheessa paska läikkyy viemäreistä kadulle ja rikollisuus räjähtää käsiin. Siinä ei paljoa enää biltemat ja motonetit lämmitä, kun Lappeenranta kipuaa Suomen rikollisuustilastoissa raketin lailla.

Jos olet yhtään rikostilastoihin tutustunut, mitä suuresti epäilen, niin tällä hetkellä tilastojen mukaan venäläisten osuus rikollisuudesta on hyvin pieni ja suhteutettuna suomalaisten harjoittamaan rikollisuuteen määrät eivät ole kovinkaan paljoa suuremmat. Ulkomaalaisista ne rikoksentekijät tulevat kyllä pääsääntöisesti muualta, ja Venäjältä tulevat rikolliset ovat lähinnäkin keikkatyöntekijöitä, jotka eivät paljoa jää värittämään katukuvaamme. Mutta ainahan sitä on hyvä elää ennakkoluulojensa vallassa ja kuvitella, että kaikki paha tulee idästä.

vlad.

edit:

esim: Epäiltyjä tuhatta henkeä kohden ulkomaalaisten kohdalla:

Venäjä 158.
Viro 136.
Ruotsi 169.
Somalia 321.
Irak 367.
Turkki 398. (lähde: www.optula.om.fi).

Väestömäärään suhteutettu syylliseksi epäiltyjen osuus Suomessa asuvista ulkomaan kansalaisten oli vuonna 2005 (vuotta 2006 koskevat tiedot ei olleet vielä saatavilla) korkeampi kuin edellä mainituilla kansalaisuusryhmillä esimerkiksi turkkilaisilla (40 %), irakilaisilla (37 %), iranilaisilla (37 %) ja vietnamilaisilla
(37 %). Venäläisillä tämä osuus on 16 % ja virolaisten 14 %, mikä
on hieman suurempi kuin suomalaisilla (12 %). (lähde: www.optula.om.fi)

 

[Murmeli]

tällä hetkellä

Tämä on juuri se pointti. Mark my words, asiat tulevat muuttumaan.

 

[ms.qvist]

Tämä on juuri se pointti. Mark my words, asiat tulevat muuttumaan.

Niin tätä on venäläisten kohdalla hoettu jo siitä lähtien kun heitä alkoi tulla Suomeen ja Lappeenrantaan mutta toistaiseksi mikään ei osoita sen puolesta, että rikollisuus heidän kohdalla lisääntyisi minkään vertaa. Itseasiassa 90-luvun venäläiset (esim. turistit) olivat niitä joita kaupoissa epäiltiin varkaiksi tms. (ja oikeutetusti) mutta tänä päivänä tilanne on toinen. Tavallinen venäläinen ei syyllisty juurikaan keskimääräisesti suomalaisia useammin rikoksiin, liikennerikkomukset taitavat olla tilastollisesti ainoa asia joissa heillä on pieni "etu" suomalaisiin verrattuna. Rikoksiin syyllistyy pieni joukko keikkatyöläisiä, jotka keikan tehtyään katoavat joko Venäjälle tai Baltian maihin, ja tämä ryhmä nostaa venäläisten kohdalla keskiarvoa jonkin verran. Mutta asenteistaanhan ihmisten on vaikea päästä eroon, sen olen huomannut ja se liene sinunkin ongelmasi, jollen ole väärin viestejäsi tulkinnut.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Jos en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin ne venäläiset jotka Lappeenrantaankin muuttavat ovat suhteellisen äveriästä porukkaa, eli tuskin tarvitsee varastella ja rötöstellä juurikaan? Leveilevät rahoillaan kyllä varmasti ihan mielellään. Se on sitten taas toinen asia mistä rahat ovat peräisin, mutta se jää sitten puhtaasti arvailujen asteelle.

Sitä on tietysti vaikea sanoa, että miten tilanne tulee muuttumaan vuosikymmenien kuluessa, että millaista väkeä sieltä rajan takaa pääsee tulemaan. Venäjälläkin kun tuo keskiluokka kasvaa ja sitä kautta ehkä saumaa siirtyä pois on ja se keskiluokkaisuus voi tietysti tuoda vähän kaikennäköistä kuvioihin, mutta tuota nyt on turha pohdiskella.

En nyt tiedä onko se Lappeenrannan "venäläistyminen" mieluisaa, aika monia se siellä vaivaa, mutta en osaa ottaa asiaan juurikaan kantaa. Itse en Lappeenrannassa asu, enkä tule asumaankaan enää. Mukava paikka käydä ja mukavia(kin) muistoja, mutta elää en siellä osaisi. Aika aikansa kutakin.

 

[ms.qvist]

Sitä on tietysti vaikea sanoa, että miten tilanne tulee muuttumaan vuosikymmenien kuluessa, että millaista väkeä sieltä rajan takaa pääsee tulemaan. Venäjälläkin kun tuo keskiluokka kasvaa ja sitä kautta ehkä saumaa siirtyä pois on ja se keskiluokkaisuus voi tietysti tuoda vähän kaikennäköistä kuvioihin, mutta tuota nyt on turha pohdiskella.

Toisaalta miksi se keskiluokkakaan rötöstelisi koska ei heillä ole siihen tarvetta? Venäjällä keskiluokka ansaitsee vähintään saman minkä suomalainen keskiluokkainen perhe ansaitsee. Ero rikkaiden ja pienen, joskin kasvavan, keskiluokan välillä on suuri mutta niin se on keskiluokankin ja sitten sen juuri ja juuri toimeen tulevan väestönosan välillä. Eivätkä kaikki Lappeenrannassakaan asustelevat ole mitään superrikkaita vaan venäläisen mittapuun mukaan lähinnä keskiluokkaan kuuluvaa väestönosaa, joka haluaa asua turvallisemmassa ympäristössä tai haluaa omistaa kakkosasunnon muualta kuin Venäjältä.

Se on sitten eri asia kuinka nämä venäläiset käyttäytyvät. Mutta en nyt kauheasti lähtisi osoittelemaan sormella heitä kun muistelen kuinka suomalaiset käyttäytyivät ulkomailla ja käyttäytyvät edelleen. Samoja piirteitä havaittavissa. Mutta tottahan se tietty joitakuita ärsyttää kun venäläinen tulee Suomeen leveilemään rahoillaan ja käyttäymään kuin moukka mutta minä nyt en jaksa muuta kuin lotkauttaa harteitani ja hymähtää. Paljastaapa vaan omalla käytöksellään sen, että raha on sokaissut mielen.

vlad.

 

[cottonmouth]

Se on sitten eri asia kuinka nämä venäläiset käyttäytyvät.

Tästä muistuukin erääseen toiseen ketjuun kirjoittamani havainton näistä rakkaista naapureista:

Ketjun otsikon mukaiset olivat kyllä mietteet, kun kuuntelin rajan pinnassa Kaakkois-Suomessa asuvan tuttuni tarinaa alueella mm. mökkitonttikaupan takia hurjasti kasvaneesta venäläispopulaatiosta. Kaveri oli käynyt kaupassa ja autolle palattuaan huomannut Venäjän kilvissä olevan hopeanhohtoisen maasturin tukkivan ulospääsyn ruudusta. Mennyt sitten koputtamaan ikkunaan ja kysynyt, että voisiko autoa sen verran siirtää, että pääsisi lähtemään parkista. Nenänsä vartta pitkin katsellut venäläismies oli ikkunan avattuaan todennut ylimielisen kuuloisesti "Vjoin mjinä vielä siirtää, mjutta vjiiden vuoden päästä tjäällä mjääräämme me" ja sulkenut ikkunan. Noh, auto kyllä sentään siirtyi, mutta katsellaan jatkossa. Huumoria tuossa kait oli mukana, mutta kertoo kyllä toisaalta jotain ainakin osan rakkaiden naapureiden ajatusmaailmasta.

Enkä välttämättä ihmettelesi vaikka ukko olisikin oikeassa. Nytkin jo tuolta Lappeenrannan naapurissa olevasta mökkikunnasta löytyy haja-asutusalueen katuja, joilla asuu ainoastaan itänaapureja korkeiden muuriensa takana. Mökkitontteja myydään käytännössä pelkästään venäläisille ja syy on melko yksinkertainen, raha. Noh, mikäs siinä nytkin mökkeillään jo Gorban tyttären kanssa saman Saimaan selän rannoilla.

Itse en lähtisi välttämättä väittämään, että tämä on täysin terve kehityssuunta, vaikka sinällään ei noita venäläisiä mitään sen erikoisemmin vastaan olekaan. Raja se on kuitenkin raittiudellakin, tässäkin asiassa.

 

[Ted Raikas]

Toisaalta miksi se keskiluokkakaan rötöstelisi koska ei heillä ole siihen tarvetta? Venäjällä keskiluokka ansaitsee vähintään saman minkä suomalainen keskiluokkainen perhe ansaitsee.

No, korostetaan, että en tosiaan meinannut, että niin tapahtuisi varmasti, mutta yleensä kaiketi mitä alempana yhteiskunnallisesti ollaan, niin sitä suuremmalla mahdollisuudella voi esiintyä eritasoista rötöstelyä. Kun ihmisillä on tunne, että muilla on jotain enemmän kuin itsellään. Samaa esiintyy toki suomalaisissakin.

Venäjällä on voimakasta rikollisuutta ja aivan takuulla haluavat soluttautua ja iskeä näppinsä sinne minne voivat. Tosin eiköhän itämafia ole täällä toiminut jo vuosikausia jollain tapaa.

Ero rikkaiden ja pienen, joskin kasvavan, keskiluokan välillä on suuri mutta niin se on keskiluokankin ja sitten sen juuri ja juuri toimeen tulevan väestönosan välillä. Eivätkä kaikki Lappeenrannassakaan asustelevat ole mitään superrikkaita vaan venäläisen mittapuun mukaan lähinnä keskiluokkaan kuuluvaa väestönosaa, joka haluaa asua turvallisemmassa ympäristössä tai haluaa omistaa kakkosasunnon muualta kuin Venäjältä.

Juu, no tiedät tuosta varmasti paremmin kuin mitä minä. Myös varmasti tuota ei-niin-rikasta väkeäkin on jo asettunut mm. Lappeenrantaan. En siis nyt pitäisi tuota väkeä mitenkään riskialtiina suoranaisten henkirikosten ja väkivaltarikosten suhteen. Ongelma on ehkä se, että kun varakkaiden venäläisten "valta" kasvaa tietyissä paikoissa Suomessa, tarkoittaa se sellaista omien suosimista, jossa suomalainen väestö voi alkaa kokea asemansa uhattuna. Mikä taas voi lisätä vihamielisyyttä ja tuoda omia ongelmiaan jännitteiden muodossa. Kun tuo historiakin on mitä on. Tämä voi korostua etenkin jos venäläiset alkaa saada otetta mm. liiketoiminnasta, tällöin se voi venäläistyä ja alkaa luonnollisestikin suosia omia. Oman käsityksen mukaan venäläinen mentaliteetti on aika vahvasti omiin päin vetämistä, koska ovat kuitenkin tottuneet olemaan vallankahvassa oleva kansa ja taas toisaalta elämään köyhyydessä, jolloin on oltava häikäilemätön.

Mitenkään venäläisvihaa lietsomatta tässä nyt kuitenkaan ja sinänsä minua ei haittaa, että heitä Suomessa asuu, koska luultavimmin eivät suoraan ole mitään ongelmavähemmistöä, koska ovat ihan hyvin toimeentulevaa väkeä yleensä.

Lisäksi tuo skenaarioni voi tietysti olla hiukan pessimistinen ja vailla perusteita, mutta en silti kohauttaisi olkapäitä sen suhteen ja on ensiarvoisen tärkeätä tiedostaa, miten paljon valtaa itänaapurille antaa, kun toistan nyt itseäni: historiamme heidän kanssaan on mitä on.

 

[Haske]

Venäjällä on voimakasta rikollisuutta ja aivan takuulla haluavat soluttautua ja iskeä näppinsä sinne minne voivat. Tosin eiköhän itämafia ole täällä toiminut jo vuosikausia jollain tapaa.

Tuosta tuli vain mieleeni, että johan tuolla Kivisalmi/Voisalmi alueella on pieni asuinalue, jossa asuu venäläisten mafioiden perheitä. Perheet asuvat Suomessa turvassa ja isät hoitaa bisneksiä Venäjällä.

 

[ms.qvist]

Juu, no tiedät tuosta varmasti paremmin kuin mitä minä. Myös varmasti tuota ei-niin-rikasta väkeäkin on jo asettunut mm. Lappeenrantaan. En siis nyt pitäisi tuota väkeä mitenkään riskialtiina suoranaisten henkirikosten ja väkivaltarikosten suhteen. Ongelma on ehkä se, että kun varakkaiden venäläisten "valta" kasvaa tietyissä paikoissa Suomessa, tarkoittaa se sellaista omien suosimista, jossa suomalainen väestö voi alkaa kokea asemansa uhattuna. Mikä taas voi lisätä vihamielisyyttä ja tuoda omia ongelmiaan jännitteiden muodossa. Kun tuo historiakin on mitä on.

Se on totta, että tuota vähemmän rikasta venäläisperäistä väestöä on myös asettunut Suomeen asumaan, ymmärtääkseni varsin moni heistä on kuitenkin lähtöjään Inkerin alueelta, ainakin he olivat joiden kanssa Vantaalla työskentelin, ja täytyy todeta, että ainakaan heidän työmotivaatiossa ei ollut mitään moittimista. Ja kuten tilastot osoittavat, Suomessa tehty rikollisuus ei ole lähellekään sitä luokkaa mitä monien muiden maahanmuuttajien kohdalla.

Sekin on totta, että runsas venäläistyminen aiheuttaa ongelmia suomalaisten ja venäläisten välillä - kiitos historian. Ja kuten totesit, tietty riski on olemassa sille, että yritysjohtoon tms. päässeet venäläiset suosivat omiaan, mutta tässä kohdin venäläiset eivät suuresti eroa muista ryhmistä mutta heidän tekemisiin kiinnitetään huomiota toisella tapaa, jälleen kiitos historian.

Venäjän mafia on varmasti käyttänyt Suomea kauttakulkureittinä mutta jos olet lukenut Salvianon Gomorran niin siinä paljastuu se, että myös Suomi on saanut osansa Italian mafian toimista eli Suomi on kokonaisuudessaan osa kv. rikollisorganisaatioiden toimintakenttää vaikka ehkäpä emme aina sitä haluaisikaan uskoa todeksi. Venäjä, Italia, Baltian maat, Itäinen Eurooppa etc. kaikki kamppailevat myös Suomen markkinoista.

Rajan pinnassa olevana kaupunkina Lappeenrannan on osattava tulla toimeen venäläisten kanssa mutta lohdutuksen sanana. En usko, että invaasio kestää loputtomiin vaan jo seuraavan sukopolven kohdalla tilanne rauhoittuu... Eikö olekin lohdullista!

vlad.

 

[Ted Raikas]

Eli suurimpana ongelmana (mahdollisena) pidän sitä, että suhtautuminen venäläisiin heikkenee ennestään, tietty osin ymmärrettävästi, jos saavat enemmän valtaa Suomessa tietyillä alueilla. Tuollaiset suhtautumiset voi sitten mahdollisten ääriainesten kohdalla johtaa myös väkivaltaisuuteen ja jos suomalaiset siihen lähtee, ei ole mitenkään perätöntä ajatella, että venäläiset vastaa samalla mitalla ja ehkä jopa pahemminkin.

Toivottavasti ei tuohon asti mene koskaan, mutta ymmärrän tietyllä tapaa sen huolen, jos venäläiset saa alueita ja firmoja omistukseensa. Täällä pääkaupunkiseudulla moinen nyt ei juuri hetkauta henkilökohtaisesti, mutta kyllä vanhan kotikaupungin asiat liikuttaa.

 

[Haske]

Lappeenrannassa on muuten yksi SM-tason urheilujoukkue vähemmän. Miesten salibandyseura NST onnistui mahdottomassa ja saivat sössittyä turvallisen oloisen eron OLS:aan ja jäivät näin koko liigan jumboksi, joka tarkoittaa suoraa putoamista divariin.

 

[cottonmouth]

Laitataan tänne melko onnistunut Youtube-video Kouvostoliiton uusista (2009 =>) aluevaltauksista. Pisteet kotiin ja hattu päästä, hieno pätkä.

Kouvostoliitto sun laulusi soikoon
yli kaunihin Suomenmaan,
se lapsesi haltioikoon sinun eestäsi toimintaan.

 

[cottonmouth]

Näin toimitaan perjantai-iltana keskellä Kouvolaa, mitenkäs Leprassa?

Linkki: Hätä ei lue lakia.

 

[teroz]

Näin toimitaan perjantai-iltana keskellä Kouvolaa, mitenkäs Leprassa?

Kyllä on tosiaan surkeaa, kun aikuinen mies ajaa naisille tarkoitetulla polkupyörällä. Tätä ei varmasti tapahdu Lappeenrannassa.

Sivuhuomiona, että Teemalta tuli hieno 60-luvun lyhyt elokuva rautateiden kehittymisestä. Ohjelmassa kehuttiin, että Kouvolaan on saatu upea uudenaikainen rautatieasema... No onhan se sittemmin kerran maalattu ja asemalaituritkin on viimein uusittu. Samassa pätkässä purettiin vanhaa asemaa, joka muistutti kaikista niistä suorastaa rikollisista päätöksistä joiden kautta arvorakennusta revittiin alas oikein urakalla 60-70 luvulla ja mitä saatiin tilalle? Timantteja ala Salmis-talo.

 

[alwahla]

Lappeenranta on parempi kuin Kouvola.

Perustan väitteeni siihen, että minulla on sukua Lappeenrannassa sekä siihen, että olen käynyt Lappeenrannassa vain kaksi kertaa, kun taas Kouvolassa on tullut pikaisesti käännyttyä ainakin viisi kertaa.
Lappeenrannassa kävin viimeksi runsaat 23 vuotta sitten eikä minulla ole kovinkaan paljon huonoja muistikuvia kyseisestä kaupungista.
Kouvolan keskustori tuli viimeksi nähtyä runsaat neljä vuotta sitten ja se oli niin ruma, että lisäsin sen Kouvolan huonot puolet-listan alati kasvavaan joukkoon.

 

[cottonmouth]

Lappeenranta on parempi kuin Kouvola.

Lappeenrantaa on helppo pitää ulkopuolelta parempana, selkeästikin, kuin Kouvola, mutta se ei välttämättä näin suoraan mene. Vakavasti on tullut harkittua muuttoa täältä "suuresta maailmasta" (lue: Pk-seudulta) ja realistisia vaihtoehtoja ovat lähinnä Kouvola ja Lepra, hätilassa myös Lahti voisi toimia.

Ehkä Kouvola saa kotikaupunkina kotikenttäetua, mutta kaupungin rumuus alkaa nykyisin silti olla ihan myytti. Keskusta on nyt pääasiassa hyvällä tavalla moderni ja sopivan kompakti. Lappeenrannan keskustan uudistuksessa sen sijaan ei ehkä olla onnistuttu aivan yhtä hyvin ja varsinkin liikennejärjestelyissä on menty aika metsään.

Ei tässä nyt sen enempää ole tarkoitus persuilla, mutta varsinkin pidempää asumista ajatellen venäläisten määrä on ihan selkeä negatiivinen seikka Lappeenrannassa. Viime viikon vietin taas Saimaan rannalla ja kaupunkikuvassa itänaapureita tuli vastaan ~ 65-35-suhteessa verrattuna alkuasukkaisiin. Lisäksi päiväkodeissa ja ala-asteilla tämä suhde alkaa olla aikalailla sama. En ole aivan varma ovat uusrikkaat venäläiset sitä mitä haluan katsella, jos vaihtoehtoja on. Kouvolan hyviä puolia on myös kliseisesti se, että "sieltä pääsee pois" eli kohtuullisen hyvä sijainti. Lappeenrantaa taas puoltaa Saimaa ja mökki sen rannalla.

Noh, mukavia kaupunkeja molemmat ja eivät sentään mikään Kotka kumpikaan.