Kouluammuskelu Saksassa - 16 kuollut

  • 13 182
  • 75

Raparberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho ja HIFK
Kuvottavinta on kuitenkin se, että näitä murhaajia palvotaan jo ympäri maailman ja joku mielenvikainen saa todennäköisesti jälleen kimmokkeen venyttää omaa mikroskooppista penistään vastaavanlaisella suunnitelmalla.

Niin, tämä se näissä pahinta on. Nettinsä ääressä taas muutama ruikuli hurrailee ja saa lisää heiniä kiukaalle että josko sittenkin joskus uskaltaisi. Operaation suunnittelijoita taas alkaa ilmaantua, kaipa jo sillä että kerskuu pystyvänsä samaan saa jo joltain hyväksyvää päännyökytystä. Vaikea tajuta kyllä mikä tuossa viehättää, olisko sitä sitten liian terve ettei vaan osaa samaistua.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Onkohan näillä kahjoilla joku nokituskilpailu menossa. Eikös Suomessa ammuttu viimeksi koulussa 11 ja nyt Saksassa 12 (loput käsittääkseni koulun ulkopuolella). Netistä katsotaan mitä muut ovat tehneet ja pannaan vähän "paremmaksi". Ei ymmärrä, taaskaan.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No nimenomaan sellainen kilpailu on käynnissä, ja esim. spreekillers.org -sivuston kaltaiset älynväläykset ovat omiaan lietsomaan juuri tällaista kilpayhteiskuntaa. Muitakin ampujia ihailevia nettiyhteisöjä on pilvin pimein. Sairasta.

EDIT: Kuolleita on tuossa Saksan ammuskelussa vahvistettu olevan ainakin 15. Eli ilmeisesti juuri nuo, mitkä Carlos mainitsi.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
18 laillista asetta ampujan kotona? 17-vuotias kaveri. Osaako joku kertoa Saksan aselaista tarkemmin?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Aseet olivat ampujan vanhempien omistuksessa. Aseenkantolupaan tarvitaan Saksassa 21 vuoden ikä. Aseiden määrää ei ilmeisesti ole rajoitettu.

Jep, luin ketjun loppuun turhan myöhään. Nyt olisi kyllä mukava tietää vanhempien "osuudesta" tapahtumaan siltä osin, etteivät ole huomanneet pojassaan tällaista taipumusta aseiden kyllästämässä ympäristössä?Taistelupuku ja ilmeisen hyvä ampumataito kielii harrastuksen tukemisesta, mutta mitään epäilyttävääkö ei sitten huomattu ennen kuin nyt?

Vaikka ei siinä, vanhemmat todellakin ovat valitettavan usein sokeita jälkikasvunsa negatiivisille piirteille. Jopa absurdille tasolle asti, voisin koulumaailmassa oman aikani työskennelleenä sanoa.
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näitä tapahtumia alkaan tulemaan kuin sieniä sateella. Helvetin surullista.

Myös sinäänsä harmi, ettei näitä voi hirveästi hallita. Aina joku sairas saa jostain aseen ja se on menoa sen jälkeen. Ei näissä hirveästi aselait auta.
 

Carlos

Jäsen
Saksan poliisin ohjeisiin muutoksia

Saksassa jatkossa poliisi ei odottele eikä tee "tilanneanalyysiä", vaan rynnäköi suoraan, ketä sitten onkin paikalla.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612636,00.html

Ovat todenneet että nämä amok-juoksijat haluavat vain tappaa mahdollisimman monta, mahdollisimman nopeasti. Siksi jokainen odotteluun käytetty minuutti tappaa todennäköisesti lisää ihmisiä.

Mitenköhän Suomessa poliisin ohjeet?
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Suurin syyllinen tähänkin tragediaan on Israel.

Saksalaiset tappoivat miljoonia juutalaisia sodan aikana ja uusi arjalaisuus nostaa tuon takia taas kerran päätään torahampaat himokasta kuolaa valuen.

Laitanko hymiön?

Sitäpaitsi poliisi tässä on se suurin sika, kun meni ampumaan sairaan kultapuppeliteinipojan ihan tuosta vaan. Ihme touhua.

Laitanko hymiön?
 

Carlos

Jäsen
MTV3:n mukaan tällä hetkellä 17 kuollutta. Ei voi muuta sanoa kuin, että hiljaiseksi vetää.

Juu, yksi oppilas on kuollut sairaalassa saamiinsa vammoihin. Ihmettelen jollei tule vielä lisää lähipäivinä/viikkoina. Surullista. Itselläkin tuttuja samalla suunnalla, joilla kouluikäisiä lapsia. Ei ole semmoinen ympäristö jossa tätä voisi pitää "normaalina".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, varmasti hänellä olisikin ollut paljon viisastakin sanottavaa. Mutta kun äly kätkeytyy riittävän sulkeutuneen mielen taakse, niin eipä niistä pääse kukaan kuulemaan. Sitten tämä patoutunut viha siihen päälle, niin väkivallasta tuleekin sitten "ratkaisu". Yhteiskunnan pitäisi huolehtia siitä, että näitä nuoria motivoidaan avautumaan ja kertomaan ajatuksistaan - ajoissa.

Tämä on totta. Nämä tällaiset henkilöt eivät ilmeisesti (tai välttämättä) löydä muuta ratkaisua kuin väkivaltaiset teot joihin liittyy joinkinsortin aatemaailman julkituontia netissä - tuntuvat hyvin harvoin ajautuvan sellaiseen tilanteeseen, että avoimesti toisivat julki ajatuksiaan. Tosin pitävätkö tällaiset henkilön kyseistä toimintamallia edes järkevänäkään?

Poliittiset puolueet tuskin haluavat listoilleen sellaista ehdokasta joka hyvinkin selkeästi tuo esille vihaansa ihmiskuntaa kohtaan. Jotkin järjestöt ehkäpä mutta seuraako siitä sitten vastatoimia poliisin/SuPo:n taholta? Toisaalta esittäähän Linkolakin omaa aatemaailmaansa, joten miksei muistakin olisi siihen mutta kykenisivätkö he sitten siinä määrin älylliseen debattiin kuin Linkola, vai kasvaisiko viha ja katkeruus purkautuakseen sitten jossain vaiheessa kuitenkin. Vaikea sanoa mihin tällainen skenaario johtaisi.

vlad.
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Surkeinta tässä kaikessa on uutisoinnin ollessa aika totaalista koko pallon ympäri, että tämmöinen tragedia ruokkii lisää samanlaisia satoa. Suurempina ja pienempinä iskuina.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuvottavinta on kuitenkin se, että näitä murhaajia palvotaan jo ympäri maailman ja joku mielenvikainen saa todennäköisesti jälleen kimmokkeen venyttää omaa mikroskooppista penistään vastaavanlaisella suunnitelmalla.

Ihan vaan huomiona, että kaikki eivät välttämättä ole mielenvikaisia jotka näin toimivat. Yhtälailla terveidenkin kohdalla on sattunut näitä "pimenimisiä" - on saatu potkut (kuten Yhdysvaltalainen postimies joka taisi ampua viisi työkaveriaan, eikä taustalla ollut ilmeisesti mitään mielenvikaa), vaimo lempannut pellolle (tavallista Suomessakin, joskin uhreja ei välttämättä tule kuin yksi tai kaksi).

Joukossa on tietenkin sitten niitä mielenterveysongelmaisia joiden oikea paikka olisi hoidossa (joko osastolla tai avohoidossa) kuin asekädessä heilumassa ampumaradoilla. Toivottavasti mt-ongelmaisten kohdalla Suomessa ei enää törmätä tapaukseen Jokela tai Kauhajoki, jossa vakavasta (tai ongelmasta yleensäkin) kärsivä henkilö saa aseensa valvomattomassa ympäristössä käsiin ja pääsee toteuttamaan ideologiaansa tai jotain muuta syytä mikä ajaa tähän väkivallantekoon.

vlad.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tämä ketju on pisara internetin maailmassa. Silti tuntuu, että tästä aiheesta puhuminen - täälläkin - vain pahentaa asiaa. Olemme kaikki tavallaan julkisuudessa, kun tänne maailmanlaajuiseen verkkoon kirjoitamme. Ja julkisuus ruokkii tulevia massamurhia. Tuskin tämä ketju mutta kyse on periaatteesta.

Kaikesta pitäisi voida puhua mutta seuraukset voivat olla puhuttaessa pahemmat kuin jos tapauksista ei puhuttaisi. Siksipä en näihin keskusteluihin tätä enempää osallistu. Tiedän asian toisenkin puolen mutta tämä on valintani.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Näiden tapausten leviämiseen yksi suuri syyllinen lienee internet, missä yksilöt voivat etsiä valikoiden tukea ajatuksilleen ja kasvaa vähitellen omaan todellisuuteensa, josta kehittyy yksisuuntaisten virikkeiden myötä kaikkivoipa ja loogisesti ehjä.

Toiseksi syyksi voi arvella ateistisen maailmankuvan yleistymistä. Vaikka itsekin olen ateisti, niin rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että ateistinen maailmankatsomus saa ihmisen helposti vaikuttamaan arvottomalta ja pieneltä. Se myös korostaa arvojen keinotekoisuutta ja antaa yksilölle oikeutuksen perustaa omia sosiaalisesta maailmasta riippumattomia arvoja.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ihan vaan huomiona, että kaikki eivät välttämättä ole mielenvikaisia jotka näin toimivat. Yhtälailla terveidenkin kohdalla on sattunut näitä "pimenimisiä" - on saatu potkut (kuten Yhdysvaltalainen postimies joka taisi ampua viisi työkaveriaan, eikä taustalla ollut ilmeisesti mitään mielenvikaa), vaimo lempannut pellolle (tavallista Suomessakin, joskin uhreja ei välttämättä tule kuin yksi tai kaksi).

vlad.
Mielenvikaisuus oli viestissäni mielummin yleisluontoisena ilmaisuna, eikä varsinaisesti viittauksena joukkosurmaajien mielenterveysongelmiin. Tosin kai jonkinlaista mielenvikaa ilmenee tekohetkellä aiemmin terveiden papereilla liikkuneillakin, jos päättävät avio-ongelmansa hoitaa mauserilla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toiseksi syyksi voi arvella ateistisen maailmankuvan yleistymistä. Vaikka itsekin olen ateisti, niin rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että ateistinen maailmankatsomus saa ihmisen helposti vaikuttamaan arvottomalta ja pieneltä. Se myös korostaa arvojen keinotekoisuutta ja antaa yksilölle oikeutuksen perustaa omia sosiaalisesta maailmasta riippumattomia arvoja.

En nyt tiedä korostaako ateistisuus arvojen keinotekoisuutta (jonkun silmissä kenties). Mahdollisesti se antaa oikeutuksen perustaa omia sosiaalisesta maailmasta riippumattomia arvoja (mikä taasen ei välttämättä ole lainkaan huono asia) mutta yhtälailla tällaiseen toimintaan voivat syyllistyä eri uskontokuntien kannattajatkin (erityisesti pienryhmissä mutta kyllä toimintaa löytyy suuremmistakin uskontokunnista). Suomessa vaan ev.lut. uskovaisena on tavattoman helppo mieltää asiat siten, että ei ole omia arvomaailmoja vaan on yhteneväinen arvopohja, mutta ei tarvitse kuin vaeltaa suuren meren toiselle puolen niin tilanne on aivan toinen - ja sama ajatusmaailma leviää myös Eurooppaan.

Yhtälailla uskovainenkin saadaan näyttämään mitättömältä (arvottomalta) ja pieneltä jumalan edessä, eli tässäkään suhteessa uskonnollisuus ei eroa ateismista millään muotoa. Ja kenties tämän seurauksena saadaan uskovainen toteuttamaan jumalan tahtoa - olipa se mikä tahansa, kuten tienvarsipommin asentaminen, aborttiklinikan polttaminen, maailmanlopunuskonnon levittäminen, ufo-uskovaisuus joka voi päättyä siten, että tehdään rituaalinen joukkoitsemurha etc. etc.

vlad.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
En nyt tiedä korostaako ateistisuus arvojen keinotekoisuutta

Varsin usein ateistisuuteen liittyy todistettavuuden vaatimus. Esimerkiksi Jumalan ja Jumalan mahdollistamien pysyvien - ei oppimisesta riippuvien - arvojen todisteeksi ei kelpaa tunne, vaan ateisti voi perustella mummojen potkimisen omilla arvoillaan. Hänen ei tarvitse huomioida sellaisia argumentteja, että mummoon sattuu tai että mummosta tuntuu pahalta, koska ei niillä ole perustaa. Miksi mummoon ei saisi sattua? Miksi meidän pitäisi huomioida nälänhädästä kärsivät, miksi emme käyttäisi kaikkea rahaa oman yhteiskuntamme tukemiseen?

mutta yhtälailla tällaiseen toimintaan voivat syyllistyä eri uskontokuntien kannattajatkin

Uskontokunnat ovat kuitenkin perustaltaan sosiaalisia, mikä ehkäisee kaikkein äärimmäisimpiä tekoja, joskin voivat myös edistää niiden laajamittaisuutta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Varsin usein ateistisuuteen liittyy todistettavuuden vaatimus. Esimerkiksi Jumalan ja Jumalan mahdollistamien pysyvien - ei oppimisesta riippuvien - arvojen todisteeksi ei kelpaa tunne, vaan ateisti voi perustella mummojen potkimisen omilla arvoillaan. Hänen ei tarvitse huomioida sellaisia argumentteja, että mummoon sattuu tai että mummosta tuntuu pahalta, koska ei niillä ole perustaa. Miksi mummoon ei saisi sattua? Miksi meidän pitäisi huomioida nälänhädästä kärsivät, miksi emme käyttäisi kaikkea rahaa oman yhteiskuntamme tukemiseen?

Samaan syyllistyvät yhtälailla uskovaiset - se nähdään maailmansivu jokainen päivä eli minusta tässä toiminnassa on typerä nostaa erityisesti esille ateistit. Ainoa jossa ateistit eroavat uskovaisista on se, että he vaativat todisteita - toisin kuin uskontokuntiin kuuluvan noin keskimääräisesti ottaen.

Suomen kaltaisessa suht' maallistuneessa yhteiskunnassa ei välttämättä havaita enää sitä, että mitkä ovat ne uskonnollisuuden negatiiviset puolet mutta niitäkin on edelleen meillä pienessä mitassa. Miksi suljetaan yhteisöjen ulkopuolelle sukulaiset jotka eroavat uskontokunnasta? Miksi syrjiä uskontokuntiin kuulumattomia tietyillä alueilla Suomea? Eikö tämä ole yhtälailla oman edun tavoittelua ja verrattavissa siihen jos potkii mummoa kadulla piittaamatta siitä, että mummoon sattuu? Missä on tässä suhteessa uskontokuntiin kuuluvien lähimmäisenrakkaus? Minusta ovat totaalisesti samalla tasolla ateistienkin kanssa, joskin sillä erotuksella, että ateistit harvemmin yrittävät esittää hurkasta maailmanparantajaa joka laupeudessaan ottaa huomioon kaikki (paitsi ei vääräuskoisia).

Uskontokunnat ovat kuitenkin perustaltaan sosiaalisia, mikä ehkäisee kaikkein äärimmäisimpiä tekoja, joskin voivat myös edistää niiden laajamittaisuutta.

Niin eli kumpi oli ennen, muna vai kana?

vlad.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Samaan syyllistyvät yhtälailla uskovaiset - se nähdään maailmansivu jokainen päivä eli minusta tässä toiminnassa on typerä nostaa erityisesti esille ateistit.

Minusta ateistiseen maailmankatsomukseen liittyy käsitys siitä, että mitään tai ketään ei kunnioiteta absoluuttisena moraalisena arvona, mikä mahdollistaa perustellut äärimmäisetkin teot. Pystyn hyvin ymmärtämään, että joku voi nähdä kouluampumisen oikeutettuna valintana. Sehän on arvo siinä kuin muutkin - ei sen oikeampi tai väärempi kuin toisenlaiset valinnat.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Surkeinta tässä kaikessa on uutisoinnin ollessa aika totaalista koko pallon ympäri, että tämmöinen tragedia ruokkii lisää samanlaisia satoa. Suurempina ja pienempinä iskuina.
Samaa mieltä. Jos edes media kohdistaisi nokkansa uhreihin eikä tekijään vaikka se ei välttämättä oikein olisi uhrien omaisia kohtaan. Ei se kyllä ole nytkään oikein.

Toinen asia mikä on mietittänyt on näiden eräiden sivustojen kuten esimerkiksi Spreekillers.orgin tai Killingspree.orgin funktiot. Näitä tapahtumia ihannoivat käyvät ilmeisesti (mutu) aktiivisesti seurailemassa näitä sivustoja ja ovat siten osaltansa antamassa lisää bensaa näiden vatipäiden moottoreihin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minusta ateistiseen maailmankatsomukseen liittyy käsitys siitä, että mitään tai ketään ei kunnioiteta absoluuttisena moraalisena arvona, mikä mahdollistaa perustellut äärimmäisetkin teot. Pystyn hyvin ymmärtämään, että joku voi nähdä kouluampumisen oikeutettuna valintana. Sehän on arvo siinä kuin muutkin - ei sen oikeampi tai väärempi kuin toisenlaiset valinnat.

Tiedä sitten kuika paljon käsityksesi ateistien maailmankatsomuksesi eroaa tiettyjen uskonnollisten piirien toimintatavasta, ero lienee lähinnäkin siinä, että näissä piireissä toiminnalle haetaan oikeutus ylemmältä taholta (jumala, henkinen johtaja tms.) mitä pidetään ns. moraalisen arvomaailman tuojana, ja näin perustellaan äärimmilleen viedyt väkivallanteot - kuten vaikkapa aborttiklinikoihin kohdistetut väkivaltaiset iskut Yhdysvalloissa.

Tiedä sitten kumpi on loppujen lopuksi vaarallisempaa ihmiskunnalle - väkivallan teoissa mitattuna kallistuisin uskonnollisten ryhmittymien harjoittaman joko suoran tai epäsuoran väkivallan puoleen. Heillä voi olla/on perusteena ylhäältä käsin annetut toimintammallit (moraaliset arvot) joiden mukaan sitten toimitaan - tämä liene merkityksellisimpänä erona ateisteihin. Oikeutettua vai ei, en ryhdy arvoimaan tätä nyt tässä ketjussa jottei keskustelu kääntyisi liiaksi uskonto-ateismi-keskusteluksi.

vlad.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Uskontokunnasta ja maailmankatsomuksesta riippumatta, olisiko niin, että relativismi on objektiivisesti katsoen yksilön elon kannalta erittäin vaarallinen katsantotapa. Vaikka olisikin totuuden lähteillä. Ehkä jopa oikea lähtökohta johonkin asti. Sehän on relativismia. Ja ehkä jopa senkin jälkeen. Kaiken jälkeen. Pelottavaa.

Vlad, kerro! (palaan kalsarikänniketjuun)
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minusta ateistiseen maailmankatsomukseen liittyy käsitys siitä, että mitään tai ketään ei kunnioiteta absoluuttisena moraalisena arvona, mikä mahdollistaa perustellut äärimmäisetkin teot. Pystyn hyvin ymmärtämään, että joku voi nähdä kouluampumisen oikeutettuna valintana. Sehän on arvo siinä kuin muutkin - ei sen oikeampi tai väärempi kuin toisenlaiset valinnat.

Ikinä kuullut sekulaarista humanismista? Mielestäni moraalirelativismia ei tulisi liittää mitenkään automaattisesti osaksi ateismia/uskonnottomuutta. Saati sitten moraalinihilismiä, jota ei käytännössä esiinny(?). Moraaliset arvot kumpuavat kuitenkin ainakin osittain ihan jo biologisesta perimästämmekin.

Lisäksi väitettäsi ateismin yhteydestä väkivallantekoihin ei voi perustella esim. tilastotieteellisesti. Uskovaiset tekevät edelleenkin suhteessa enemmän rikoksia kuin ateistit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös