Koukkaamiset, estot, kiinnipidot jne

[rellu]

Aamulehdessä oli syksyllä juttua ns. kahvaamisesta. Keskustelimme siitä mm. täällä "Rautakorpi-ketjussa" http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&threadid=19613&perpage=25&pagenumber=27

AL:n tilasto 13 liigakierroksen jälkeen ns. kahvausjäähyistä (koukkaamiset, kiinnipitämiset, estämiset ja vastustajan mailasta kiinnipitämiset) oli tällainen:

******
Joukkueet min. min./ottelu
1) Lukko 126 9,7
2) Pelicans 112 8,6
3) Ässät 96 7,4
4) Tappara 94 7,2
5) HIFK 90 6,9
6) SaiPa 88 6,8
7) Blues 84 6,5
8) HPK 82 6,3
9) JYP 82 6,3
10) Jokerit 78 6,0
11) Kärpät 70 5,4
12) TPS 70 5,4
13) Ilves 68 5,2
*****

Joulun ratoksi päivitin tämän joulutaukoon mennessä käytyjen otteluiden osalta (29-32 ottelua per joukkue).

1. Tappara 236 min 31 ottelua 7,6 min/ott
2. SaiPa 232 - 31 - 7,5
3. Lukko 216 - 29 - 7,4
4. Ässät 228 - 32 - 7,1
5. Pelicans 196 - 29 - 6,8
6. Blues 194 - 30 - 6,5
7. Jokerit 198 - 31 - 6,4
8. JyP 204 - 32 - 6,4
9. TPS 184 - 31 - 5,9
10. Kärpät 188 - 32 - 5,9
11. HPK 180 - 31 - 5,8
12. HIFK 178 - 32 - 5,6
13. Ilves 168 - 31 - 5,4

Kaikkiaan "kahvaus" on siis vähentynyt. Eniten pelityyliään on tässä suhteessa muuttanut Lukko ja myös Pelicans, vaikka molemmat edelleen ovat korkealla. Muutamilla on tilastollisesti pientä lisäystä, mutta lisäys ei ole merkittävä.

Mielenkiintoista oli myös tuon Aamulehden "eri kahvausmuotojen" katselu.

Koukkaamiset:

1. Ässät 3,9 min/ottelu
2. SaiPa 3,4
2. Blues 3,4
4. Lukko 3,2
5. TPS 3,1
5. Pelicans 3,1
7. Ilves 2,7
8. HPK 2,6
8. HIFK 2,6
10. Jokerit 2,5
10. Tappara 2,5
12. JyP 2,3
13. Kärpät 2,1

Kiinnipitämiset:

1. JyP 1,9 min/ottelu
2. SaiPa 1,8
3. Lukko 1,7
4. Kärpät 1,6
5. Jokerit 1,5
5. HPK 1,5
7. pelicans 1,4
8. Tappara 1,3
9. HIFK 1,2
10. TPS 1,1
10. Blues 1,1
12. Ilves 1,0
13. Assat 0,8

Estamiset

1. Tappara 2,8
2. Assat 2,2
3. Karpat 2,0
3. Lukko 2,0
5. Jokerit 1,8
5. JyP 1,8
7. Blues 1,7
8. SaiPa 1,6
8. Pelicans 1,6
10. Ilves 1,5
11. HIFK 1,4
12. HPK 1,2
12. TPS 1,2

Mailasta kiinnipitamiset

1. Tappara 1,1
2. SaiPa 0,7
2. Pelicans 0,7
4. Jokerit 0,6
4. Lukko 0,6
6. TPS 0,5
6. JyP 0,5
6. HPK 0,5
9. HIFK 0,4
10. Blues 0,3
11. Assat 0,3
12. Ilves 0,2
12. Karpat 0,2


Jossain ketjussa mainittiin ennen kauden alkua tai ihan alussa, etta eritoten tuomari Jari Levonen oli luvannut jyrkasti puuttua kahvaukseen.

Seuraavassa tuomarikohtaisesti naiden Aamulehden kahvauskriteerien perusteella vihelletyt jaahyt ennen joulutaukoa.

Tuomareilla on hyvin eri maara otteluita, mutta ainakin tunnetuimmilla tuomareilla on sen verran paljon otteluita, etta oheinen keskimaarin min/ ottelu kertoo jotain.

1. Richard Schutz 19 min/ott / 2 ott
2. Teemu Salminen 18,8min/ott / 10 ott
3. Rudolf Lauff 17,0 / 2
4. Aleksi Rantala 16,4 /11
5. Danny Kurmann 16,0 / 2
5. Ulf Ronnmark 16,0 / 2
7. Jyri Ronn 15,2 / 18
8. Hannu Henriksson 14,6 / 16
9. Henri Tukia 14,0 / 1
9. Sami Partanen 14,0 / 18
11. Timo Favorin 13,1 / 17
12. Tero Toivola 12,9 / 17
13. Reijo Ringbom 12,5 / 19
14. Tomas Turcan 11,0 / 2
15. Markku Kruus 10,5 / 17
16. Tom Laaksonen 10,3 / 13
17. Jari Levonen 10,1 / 20
18. Juha Pajunen 9,7 / 12
19. Sergei Karabanov 9,0 / 2

Tuomareilla on myos mielenkiintoisia eroja. Toinen viheltaa koukkuja, toinen estamisia jne... Nekin tuli kirjattua, mutta enpa jaksa niita nyt kirjoitetta. Skanditkin havisi kesken kirjoittamisen ......

Tulkintoja on monia. Kaikki tarvittavat tiedot olen poiminut SM liigan nettisivulta.

Edit: pari pyöritysvirhettä

Edit2: Pajusen sija (15-> 18) ja keskiarvo (10,15 -> 9,7)

 

[Artsi]

Kiitos vaivannäöstä

Mukava huomata, että näkemykseni Levosen linjasta on ollut oikea. Itseäni on "harmittanut" Levosen linja, joka sallii aivan käsittämättömästi kahvaamista ja on täysin sopvitun tuomarilinjan vastainen.

 

[Hack]

Re: Kiitos vaivannäöstä

Viestin lähetti Artsi
Mukava huomata, että näkemykseni Levosen linjasta on ollut oikea. Itseäni on "harmittanut" Levosen linja, joka sallii aivan käsittämättömästi kahvaamista ja on täysin sopvitun tuomarilinjan vastainen.

Totta, ja mm. välillä Kruusilla on ollut semmoisia iltoja, milloin ei mistään vihelletä ja 3.erässä periaatteessa arvotaan pari jäähyä. Kuitenkin muutama tuomari on ottanut minusta hyvin kahvaamisen pois, mutta se on ongelma, että kaikki eivät ota, joten linja vaihtelee eri otteluissa.

Tuon tilaston mukaan JYP koukkii toisiksi vähiten, mutta kiinnipitää eniten. Mielenkiintoinen yksityiskohta. JYP siis puoliksi kahvaa, vai miten sen nyt sanoisi?

 

[Torsti]

Tapparan mailastakiinnipitämiset taitavat olla kaikki JOjasen käsialaa? Kuinkas nuo tuomarit ovat viheltäneet eri seurojen otteluja? Eli esim. Levonenhan ei saa viheltää Ässien otteluita tai Henriksson Ilveksen. Siis kuka laskisi jolloin matemaattisella painotussysteemeillään paljonko esim. Teemu Salmisen tai Aleksi Rantalan minuuttien suuruuteen vaikuttaa vaikkapa paljonko he ovat Tapparan otteluita viheltäneet? Tai jos joku keksisi jonkun konstin, millä tuomareiden ja joukkueiden tekemisiä voisi verrata.

Minua itseäni korpeaa eniten tuomareiden toiminnassa juuri tämä linjan heittelehtiminen. Jos otetaan salliva linja, niin ei lopussa voi antaa maalilla johtavalle joukkueelle sitä naurettavaa jäähyä, joita ei aikaisemminkaan ole vihelletty.
Levosesta huomaa välillä, että kaveri koittaa leikkiä pikkumäkelää. Kamalaa roolia vetää ja homma lässähtää välillä pahasti. Muuten ei ole tuomareiden nimiä jäänyt mieleen. Ei hyvässä, eikä pahassa.

Tappara kahvaa, sehän on selvää. Koitettu on Saarisen mukaan päästä siitä eroon, mutta ei näköjään muuten voida voittaa.

 

[Naughty_S]

Löytyihän muitakin tilastotiirailijoita..

Itsehän koitin nostella aihetta aikanaan "Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?" -ketjussa, jonne päivitin vastaavan tilaston tuossa marraskuun lopussa.

Olisi varmaan jo silloin pitänyt perustaa ihan reippaasti uusi ketju, kun aihe ei tuntunut sieltä kautta esiin nousevan.. Mutta kiva nähdä, että täältä löytyi sivullekirjoittaneen lisäksi toinenkin karpaasi, joka jaksoi näitä tilastoja väsäillä :). Mielenkiintoisia eroja tosiaan esim. erilaisten kahvaamisjäähynimikkeiden välillä, eri joukkueet ovat erikoistuneet eri nimikkeillä esiintyvään kahvaamiseen jne..

Ja mainittakoon, että SM-liigan Kultainen Helmitaulu -palkinnossa on vahvasti kiinni JYP, jolla on ylivoimaisesti eniten väärästä vaihdosta otettuja jäähyjä.

 

[Eddie]

Mainittiin, että tilastojen perusteella kahvaus on selvästi vähentynyt. Itse en tätä kommenttia niele sillä ainakin raksilan peleissä kahvaa on ihan yhtä paljon kuin kauden alussa, tuomarilinja on vain löystynyt mitä pidemmälle mennään.


(Myös kärpät koukkii!!!!!!! (ihan vain, että ei taas tuu kusipääkärppäkommentteja))

 

[Tepa]

Eddien viestiin on todettava, että Kärppien viimeiset vastustajat Tappara ja Lukko löytyy tuolta siitä eniten kahvaasvasta päästä. Myös kotivastustajista TPS on ollut taulukossa selvässä nousussa. Edelleen sitä edllinen vastustaja Ässät. Tässäkin suhteessa tilasto mielestäni kertoo varsin hyvin asiaa.

Tietyt joukkueet mm. Lukko on kuitenkin mielestäni selkeästi päivittäneetpelitapaansa ja jättäneet turhaa estämistä pois. Olen silti Jeffin kanssa samaa mieltä. Kahvaus ei ole vähentynyt vaan linja pikku hiljaa keventynyt. Minusta linja on ollut nyt melkoisen hyvä, ihan hipsuista ei ole vihelletty normaalia kaksinkamppailua on sallittu.

Mielestäni linja vaihtelee silti liiaksi ottelusta toiseen. Tuolta lrellun listan kymmenen tietämillä menee se raja missä aletaan viheltämään liian vähän kahvaa. Mm. Kärpät-Tappara ottelu Kruusilta oli käsittämätön. tuomarit on kentällä siksi, että viheltää virheet.Salomonin tuomio on mielestäni ihan liian aliarvostettu nyky tuomaroinnissa. Se antaa viestin, että niin ei saa tehdä. Jos kaksi pelaajaa kahvaa niin molemmat jäähylle. Kyllä se maila jää pois kainalosta.

 

[rellu]

Viestin lähetti Eddie
Mainittiin, että tilastojen perusteella kahvaus on selvästi vähentynyt. Itse en tätä kommenttia niele sillä ainakin raksilan peleissä kahvaa on ihan yhtä paljon kuin kauden alussa, tuomarilinja on vain löystynyt mitä pidemmälle mennään.

Nii..in. Olisi pitänyt kirjoittaa a) kahvaus on vähentynyt TAI b) kahvauksesta on annettu vähemmän jäähyjä.

Uskon itse kuitenkin vaihtoehtoon a.
Minä en kuitenkaan kirjoittanut "selvästi vähentynyt" - adjektiivi ei ollut minun.

Itse asiassa kun tilastoa katsoon niin "kärkipään joukkueet" ovat vähentäneet kahvausta (tai niille on vihelletty vähemmän jäähyjä), mutta häntäpäässä ei selkeää muutosta. Ei tue tuomarilinjan muutosta.

 

[peruspata]

Kokonaisuutena olen huolissani siitä, että kahvaa alkaa ihan tosissaan jo pelata joukkue kuin joukkue. Olen satunnaisotoksella vieraillut tällä kaudella Hakametsässä, ja kerta kerran jälkeen luullut menneeni jääkiekko-otteluun. Toisinaan on kuitenkin vain painimaton puuttuminen todistanut sen.

Ilves-Jokerit taisi kuitenkin olla se huipentuma, että puolitosissani meinasin lähteä kesken pois. Maalit olivat näkemisen arvoisia ja silleen, mutta muuten se oli kuin painajaisunesta. Vähän myöhään nyt tietty tuli tämä avautuminen, mutta sopii ainakin ketjun aiheeseen.

Vielä eräs asia pulpahtelee mielen sopukoista. Hiukan voisi tuomarit ottaa järkeä vangiksi viheltäessään joillekin pelaajlle jäähyjä vain ennakkoasenteiden ja maineen mukaan. Se on todella naurettavaa katsella, "tunnettu paha-paha-poika" lähtee jäähylle hipaisusta, mutta muut saavat tehdä ihan mitä vaan, ottaa vaikkapa pariluistelua päästä päähän.

Olen tässä vaan kevään isojen pelien lähestyessä alkanut miettiä, että mitenkähän on, sallitaanko vielä enemmän raastamista pleijareissa. Jos näin on, en montaakaan taida käydä katsomassa.

 

[rellu]

Viestin lähetti peruspata
Ilves-Jokerit taisi kuitenkin olla se huipentuma, että puolitosissani meinasin lähteä kesken pois. Maalit olivat näkemisen arvoisia ja silleen, mutta muuten se oli kuin painajaisunesta.

27.11. Ilves-Jokerit pelissä Reijo Ringbom vihelsi Ilvekselle ja Jokereille kummallekin kaksi "kahvajäähyä" ja 14.10. samalle parille Jyri Rönn kummallekin kolme kpl.

Sama asia kuin Peruspadalla hiertää myös minua; "tunnetut paha-paha-pojat" lentävät välillä jäähylle tosi helposti, mutta toisille sallitaan vaikka ja mitä.

Noita tilastojani olisi voinut taulukoida vaikka mitkä asiat ristiin ja löytänyt mielenkiintoisia asioita.

- kahvataanko tappiolla ollessa enemmän?
- kahvataanko lopun johtoasemassa enemmän?
- tasoittavatko tuomarit jäähyjen määrää?
- kahvaako joku enemmän vieraissa kuin kotona?
- onko joku joukkue/pelaaja jonkun tuomarin erityistarkkailussa/-suosiossa?

Ihan perstuntumalta tilastoa tehdessä huomasin sellaisen seikan, että jos vilkaisin ensin tuomarin nimen, pystyin jo hieman ennakoimaan tuleeko kahvajäähyjä ja millä syyllä.

Erään tuomarin kohdalla huomasin linjamuutoksen (?) joulua kohden; kahvajäähyjen määrä väheni selvästi. Toki sekin voidaan selittää niin, että joukkueet huomasivat ko. tuomarin linjan ja vähensivät kahvaa. Mutta joka tapauksessa selvä johtoasema tuomarien listassa vaihtui joulukuussa tilaston puoleen väliin.

Kotimaisista tuomareista eniten kahvaa viheltää siis Teemu Salminen, sitten Aleksi Rantala ja sitten Jyri Rönn. Koukkuja vihelletään järjestyksessä Salminen, Rantala, Partanen. Kiinnipitämisiä Rönn, Pajunen ja Henriksson. Estämisiä Rönn, Laaksonen ja Rantala. Mailasta kiinnipitämisiä Salminen, Toivola ja Ringbom (mutta näitä on vähän kaikkiaan ja tilastohin vaikuttaa paljon yksittäinen ottelu).

Vähiten kotimaisista vakiotuomareista kahvajäähyjä viheltävät Levonen, Laaksonen ja Kruus. Koukkuja ottavat vähiten kiinni Pajunen, Laaksonen ja Kruus. Kiinni saa pidellä eniten jos tuomari on Levonen, Salminen (! vrt yllä!) tai Ringbom. Estämisiiä on vähiten puhaltanut Kruus, sitten Levonen ja Toivola.

Selvää "erikoistumista" on muutamilla havaittavissa. Koukut pois, mutta kiinni saa pitää (Salminen) tms.... Eli jos Ässille sattuu Salminen niin jäähyjä ropise koukuista, mutta jos JyP:lle tulee sama herra saa pidellä kiinni. Ässäthän johtaa koukkutilastoja ja JyP hännillä sekä vastaavasti JyP johtaa kiinnipitämisissä ja Ässät viimeinen. Salminen viheltää eniten koukkuja toiseksi vähiten kiinnipitämisiä. :) Odotan Ässät-JyP peliä, jossa tuomaroi Saminen :). Vai liekö sellainen jo ollut?

Tilastoja tuijottaessa pitää kuitenkin muistaa niiden olevan vain osatotuuksia.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti rellu
- kahvaako joku enemmän vieraissa kuin kotona?

Ainakin tämä lienee täysin selvä asia. Kovinkaan monella joukkueella ei ole niin kovaa materiaalia, että pystyisi lähtemään sekä vieras- että kotiotteluihin samanlaisella taktiikalla. Kärpät, Jokerit ja HPK varauksin pelaa täällä Kisapuistossa yhtä jämäkästi ja vauhdikkaasti kuin kotonaan mutta muiden joukkueiden kohdalla tilanne on toisin.

Vieraissa usein lähdetään pelaamaan ensimmäiset 10 minuuttia nollanollaa, jotta saadaan kotijoukkueen suurin into laannutettua. SaiPan kohdalla tilanne tosin on se, että käytännössä aina vierasotteluissa pelataan niin kauan pelkkää puolustamista, kuin se vain on mahdollista. Tämä tarkoittaa sitä, että ajoittain koukkua tulee keltapaitaisten toimesta niin että fanin poskia kuumottaa.

SaiPalla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta lähteä haastamaan kotijoukkuetta sillä "kovalla luistelulla ja aggressiivisella karvauksella" heti ensimmäisestä minuutista lähtien. Mutulla sanoisin, että SaiPan "kahvajäähyt" painottuvat vierasotteluiden avauseriin. Tämä pitääkin tutkia, kunhan aikaa löytyy.

Niin ja jos tilasto osoittaakin jotain ihan muuta, kiellän tilastoihin luottamisen ja väitän itse tietäväni paremmin. Ettäs tiedätte.

 

[rellu]

Viestin lähetti Torsti
Tapparan mailastakiinnipitämiset taitavat olla kaikki JOjasen käsialaa?

Perustan seuraavan käsitykseni tilaston tekemisen aikana syntyneeseen mielikuvaan - en lukuihin:

JOjasella on (tasaisen) paljon kahvausjäähyjä, mutta ei erotu muusta joukkueesta esim. kiinnipitämisissä.

EDIT: Sorry! Luin huonosti. Kirjoitit Torsti vastustajan mailasta kiinnipitämisistä. Ja jo vain, niissä Janne on huippuluokkaa!

 

[peruspata]

Viestin lähetti rellu
Odotan Ässät-JyP peliä, jossa tuomaroi Saminen :). Vai liekö sellainen jo ollut?

Oma vikasi, kun otit asian esille. :)

Aika monta Jyp-peliä mahtuu pieneen runkosarjaan; neljä jo takana, kaksi vielä edessä. (Jyväskylässä 22.01. sekä 05.02.) Menneissä otteluissa ovat tuomaroineet Pajunen, Partanen, Henriksson ja Kruus. Vielä on toivoa.

 

[rellu]

Viestin lähetti peruspata
Oma vikasi, kun otit asian esille. :)

Aika monta Jyp-peliä mahtuu pieneen runkosarjaan; neljä jo takana, kaksi vielä edessä. (Jyväskylässä 22.01. sekä 05.02.) Menneissä otteluissa ovat tuomaroineet Pajunen, Partanen, Henriksson ja Kruus. Vielä on toivoa.

Joo..oo. Tuo Pajunen siis viheltää harvoin koukkuja ja usein kiinnipitämisiä ja on ollut 17.9. Ässien ja JyP:n kohtaamisessa Porissa. Entä miten kävi: vihelsi Ässille 2 koukkua ja JyP:lle kaksi kiinnipitämistä. Tilasto petti :). Mutta eihän tilastoa ollut vielä 2. sarjakierroksella eikä Pajunen vielä tiennyt tapojaan :)))

 

[rellu]

Tarkastellaanpa illan kierrosta. Neljä pahinta kahvaajaa kohtaavat.

Tappara-Ässät pelissä tuomaroi Pajunen. Joka siis ottaa vähinten suomalaistuomareista koukkuja pois. Ässille selvä etu. Vislaa keskimääräistä harvemmin estämisiä; Tapparan etu.

Saipa-Lukko -kohtaamisessa tuomaroi tämä alkukauden koukkuviheltäjäkunkku Partanen, joka sittemmin tarkisti linjaansa :) keskimääräiseksi. Lukko ja Saipa ovat kaikkien kahvamuotojen eliittiä, joten ei kummankaan etu, mutta oletettavaa on, että koukkaamisjäähyjä jaetaan. Mutta ei niinkään noteerata muita kahvausmuotoja.

Älköön nyt härre gud kukaan ottako tosissanne, eiköstä?

 

[Mane]

Itse laskeskelin noita illalla Jatkoajan tilastoista ja minun saamani lukemat eroavat joiltakin osin hieman rellun laskemista. Muuten erot ovat mitättömät (+-2), mutta Kärpille olen saanut neljä, SaiPalle viisi ja Pelicansille peräti 9 kahvakakkosta enemmän kuin nm. rellu. SaiPa nousee minun tilastossani kahvakärkeen ohi Tapparan. No, oli miten oli, henkilökohtaisia tilastoja tänne tulin lähinnä laittamaan:

 1.Justin Forrest, SaiPa         15
   Mika Niskanen, Blues          15
 3.Markus Kankaanperä, Jokerit   14
   Jukka Laamanen, HPK           14
 5.Ismo Kuoppala, Ilves          13
 6.Janne Ojanen, Tappara         12
 7.Marko Toivonen, Ässät         11
   Pauli Levokari, Ässät         11
   Marko Kivenmäki, Ässät        11
   Jarkko Ruutu, HIFK            11
   Olli Malmivaara, SaiPa        11
12.Pekka Saravo, Tappara         10
   Toni Porkka, Lukko            10
   Ari Vallin, Kärpät            10
   Ville Hirvonen, Pelicans      10
   Janne Hauhtonen, JYP          10


[b]joukkueittain:[/b]

[b]Blues:[/b]
Niskanen    15
Kohn         9
Malone       8 (pelasi vain 9 ottelua!)
Lehtinen     8

[b]HIFK:[/b]
Ruutu       11
Karalahti    9
Vopat        8

[b]HPK:[/b]
Laamanen    14
Louhi        8
Voutilainen  7
Väisänen     7

[b]Ilves:[/b]
Kuoppala    13
Kariya       7
Helenius     7

[b]Jokerit:[/b]
Kankaanperä 14
Martikainen  8
Järventie    7

[b]JYP:[/b]
Hauhtonen   10
Korhonen     9
Martins      8
Virolainen   8

[b]Kärpät:[/b]
Vallin      10
Pesonen      9
Nylander     8

[b]Lukko:[/b]
Porkka      10
Toporowski   9
Tähtinen     8
Saarela      8
...
Gill         5 (pelannut vain 5 ottelua!)

[b]Pelicans:[/b]
Hirvonen    10
Salonen      8
Welling      8
Lamberg      8

[b]SaiPa:[/b]
Forrest     15
Malmivaara  11
Kokko        9

[b]Tappara:[/b]
J.Ojanen    12
Saravo      10
Gustafsson   9

[b]TPS:[/b]
Aalto        9
Bouck        6
Nurminen     6
Vykoukal     6

[b]Ässät:[/b]
Toivonen    11
Levokari    11
Kivenmäki   11



Lisäksi Mikko Purontakanen on kerännyt yhteensä 9 kahvajäähyä, 
joista 4 Lukossa ja 5 Pelicansissa (jossa pelasi vain 8 ottelua!)

 

[lintu]

Mane, oletko laskenut estämiset mukaan? Jotkut tuomarit antavat taklauksista etäsmisjäähyjä ja nämä sotkevat tilastoja. Korkeat mailat voivat myös tulla taklatessa eikä kahvatessa.

Kiitos hienoista tilastoista, jälleen.

 

[Mane]

"estäminen" jäähyn syyksi tulee kun kiekotonta pelaajaa estetään. Sinällään kiekottoman pelaajan taklaaminen (jollaista on murto-osa estämisistä. On harvinaista että pelaaja taklaa sellaista pelaajaa jolla ei kiekkoa ole ollut useaan sekuntiin -> jolloin pelaaja lasketaan kiekottomaksi) ei ole mielestäni sen suvaittavampaa kuin kiekottoman miehen nurin painiminenkaan, vaikka toki huomattavasti näyttävämpää onkin. "Korkea maila"-rangaistuksia ei tilastoon lasketa ollenkaan.


Ilveksen kohdalla tilastosta on sanottava, että sopii mielikuviin kuin nyrkki oranssihousuisen pelaajan nenään. Kuoppalan kahvaamista on tullut kirottua kerran jos toisenkin lehtereillä tämän kauden aikana. Voima ei miehellä aina riitä.

 

[rellu]

Viestin lähetti Mane
Itse laskeskelin noita illalla Jatkoajan tilastoista ja minun saamani lukemat eroavat joiltakin osin hieman rellun laskemista. Muuten erot ovat mitättömät (+-2), mutta Kärpille olen saanut neljä, SaiPalle viisi ja Pelicansille peräti 9 kahvakakkosta enemmän kuin nm. rellu. SaiPa nousee minun tilastossani kahvakärkeen ohi Tapparan. No, oli miten oli, henkilökohtaisia tilastoja tänne tulin lähinnä laittamaan:

Hienoa Mane. Olen täysin taipuvainen uskomaan, että tekeleessäni on pieniä virheitä. Tein useana päivänä ja yritin pysyä mukana mitä olin laskenut jne, mutta virheet ovat mahdollisia. Ainakin tuo Pelicansien +9 on niin iso, että pistää miettimään puuttuuko minulta joku Pelicansien ja Saipan/Kärppien kohtaaminen. Enpä pysty sitä enää tarkistamaan ilman täydellistä uusintaa ja sitä en tee :) Kun katsoo enemmän suuntaa-antavasti kuin eri joukkueiden eroja 2-4 min tarkkuudella, on oikeilla jäljillä.

Tuomaritilastoissa huomasin myös pieniä eroja itse asiassa SM-liigan sivujen eri taulukoissa. Ilmeisesti liigan sivujen tuomaritilastossa on mukana sellaisia otteluita, joissa joku päätuomarinakin esiintynyt on ollut linjatuomarina. Mm. Tukia on SM-liigan mukaan tuominnut 15 ottelua, mutta ottelutilastojen mukaan päätuomarina ollut vain 1 ottelussa. Eli tässä suhteessa SM-liigan kaikki jäähyt per tuomari ja jäähyt per tuomittu ottelu on hieman harhaanjohtava. Siis tämä http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...arja=1303&maingroup=2&group=15&parm=0&kausi=0

Vai puuttuuko minulta siis joku isompi ottelurypäs kokonaan? Ei ainakaan Tukian kohdalla, mutta en saa myöskään esim. Ringbomille kuin 19 ottelua ja tuolla on 24. Samoin muutaman muun kohdalla tuolla on 1-4 peliä enemmän. Kellään ei vähemmän kuin minulla.

 

[Gagarin]

Estäminen tämän tyylisissä tilastoissa on siitä vähän arvelluttava juttu että ainakin oman mielikuvani mukaan se on jäähyjen "kaatopaikka". Tarkoitan siis, että jos tuomari ei oikein nähnyt mitä tilanteessa tapahtui mutta kai siinä nyt jotain rangaistavaa oli, niin jäähyn syyksi laitetaan estäminen.

Sitten on tosiaankin jännää huomata, miten nuo jäähyjen syyt eroavat huomattavan paljon kun tuota "kahvaklönttiä" aletaan purkaa osiin. Kotoisena esimerkkinä siis tämä että tottahan toki Tapparalla on kauheasti "kahvajäähyjä," mutta sitten koukkaamisia ja kiinnipitämisiä onkin vähän.

Tällä nyt lähinnä haluan sanoa sen että sen "kahvajäähyn" määrittely on hieman vaikeaa, ja siitähän voi juurikin keskustella onko esim. kärkikarvaajan estäminen "kahvaamista", vai onko se kärkikarvaajan estämistä. Niputtamista voi tietysti puolustella tyyliin "jotain pahaahan ne tekee", mutta sillä logiikalla voisi sitten niputtaa kaikki jäähyt.

Näppituntumalta muuten veikkaisin että Ojasella on melkoinen osa noista mailasta kiinnipitämisiä.

 

[Playmaker]

Re: Kiitos vaivannäöstä

Viestin lähetti Artsi
Mukava huomata, että näkemykseni Levosen linjasta on ollut oikea. Itseäni on "harmittanut" Levosen linja, joka sallii aivan käsittämättömästi kahvaamista ja on täysin sopvitun tuomarilinjan vastainen.

Kiekkoprofeetat Sihvonen & Lähteenmäkihän ovat pitkin syksyä kertoneet meille kuinka Levonen on ainoa tuomari, joka uskaltaa viheltää pukuherrojen vaatimuksia vastaan. Lisäksi saimme kuulla, että paras tuomari on se tuomari, joka ei vihellä yhtään jäähyä ottelussa.

Tämän kertoi vieläpä mies, joka on valmentanut SM-liigassa eikä se, joka on muuten vain sekaisin päästään. Uskomatonta.

 

[Mane]

Viestin lähetti Gagarin
Näppituntumalta muuten veikkaisin että Ojasella on melkoinen osa noista mailasta kiinnipitämisiä.

Itse en laskiessani eritellyt, mutta sama näppituntuma tuli tilastoa tekiessä. Varmasti enemmän mailasta kiinnipitämis-jäähyjä kuin muulla joukkueella yhteensä.

 

[rellu]

Mulla virheitä

Excel-taulukkoni tarkistus palajasti, että tilastossani on tuomarien kohdalla 6 koukkausjäähyä enemmän kuin joukkueiden tilastossa ja samaten 7 kiinnipitämisjäähyä enemmän kuin joukkuetilastossa. Estämiset ja mailasta kiinnipitämiset menevät tasan.

Eli joukkueilta puuttuu 13 kahvajäähyä (26 min). Väitän näinpäin, koska vein taulukkooni ensin tuomareille jäähyt ja sen jälkeen vasta joukkueille. Jossain kohdin jäi joukkueille vienti (todennäköisesti joulupukin tai vaimon häirinnästä johtuen) väliin. Sitä en pysty löytämään mistä nuo puuttuvat, mutta Manen kertoma antaa aavistaa. Manen mukaan joillain on tilastossani myös liikaa eli siinä lienee sitten tapahtunut että jokin ottelun kaikki jäähyt ovat menneet vain toiselle joukkueelle.

Taulukkoni mukaan koukkaamisia on vihelletty 580 kertaa, kun joukkueet ovat saanette vain 574. Kiinnipitämisisä vastaavasti 281 vs 274. Mailasta kp 102 ja estämisiä 351; kumpiakin joukkueilla ja tuomareilla siis sama saldo.

Pahoittelen virheitä - ei siis oteta ketjun alun tilastojani 100% faktana.

Edit: kirjoitusvirheitä (osa?)

 

[bozik]

Kiitoksia vaan rellulle ja Manelle. Vaikka nämä tilastot eivät aina totuutta kerrokaan, hyvä keskustelu niistä aikaan saadaan. Arvostan suuresti kirjoittajia, jotka viitsivät meidän muiden iloksi tilastoja tällekin palstalle tuoda.

Älkää nyt varoittamatta ampuko, mutta eikös tuolla Manen listalla juuri ne joukkueiden "kovat pojat" kunnostaudu mailalla pelaamisessa ?

Joskus pelianalyysejä tehdessäni tämä oli omakin huomioni. Tiedän että sontaa tulee jos väitän Ruutun, Kankaanperän ja Vopatin olevan niitä pahimpia rikollisia juuri mailarikkeiden osalta. Eihän se käy, kun he pelaavat reilusti kovaa. Paskan marjat sanon minä, katsokaa esim. Jakkea, hän on oikeasti mister Kahva ja mister mailankäyttäjä.

 

[axe]

Viestin lähetti rellu
Tuomaritilastoissa huomasin myös pieniä eroja itse asiassa SM-liigan sivujen eri taulukoissa....Mm. Tukia on SM-liigan mukaan tuominnut 15 ottelua, mutta ottelutilastojen mukaan päätuomarina ollut vain 1 ottelussa....mutta en saa myöskään esim. Ringbomille kuin 19 ottelua ja tuolla on 24. Samoin muutaman muun kohdalla tuolla on 1-4 peliä enemmän. Kellään ei vähemmän kuin minulla.

Tuomaritilastojen ja eri jäähyjen laskemiseen näyttäisi olevan paras ja helpoin paikka tämän linkin takana.
http://www.sm-liiga.fi/media/season/stats/referees0.asp?gamenumber=206