Koukkaamiset, estot, kiinnipidot jne

  • 4 272
  • 36

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Jos korjaan omaa taulukkoani Pelicansin, Saipa ja Kärppien kohdalla Manen luvuilla (joita tukee osin oma tuomaritilastoni), muuttuu taulukko muotoon:

1. SaiPa 7,8 min/ottelu
2. Tappara 7,6
3. Lukko 7,4
3. Pelicans 7,4
5. Ässät 7,1
6. Blues 6,5
7. Jokerit 6,4
7. JyP 6,4
9. Kärpät 6,0
10. TPS 5,9
11. HPK 5,8
12. HIFK 5,6
13. Ilves 5,4

Manen mainitsemat +/- 2 jäähyä (+/- 4min) vaikuttavat 29-32 ottelun määrässä siis +/-0,1 min/ottelu verran em. keskiarvoihin. Viiden kärki on ja pysyy. Siellä vain Lukko ja Pelicans voivat olla eri järjestyksessäkin. Samoin sijat 6-8 sekä 9-10, 10-11.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Viestin lähetti axe
Tuomaritilastojen ja eri jäähyjen laskemiseen näyttäisi olevan paras ja helpoin paikka tämän linkin takana.
http://www.sm-liiga.fi/media/season/stats/referees0.asp?gamenumber=206

KIITOKSET Axe linkistä jota minulla ei ollut tiedossa. Tuomarien ottelumäärät olivat taulukossani muuten täysin oikein, mutta Juha Pajuselta puuttui yksi ottelu. Tosin hänen antamansa kahvajäähyt olivat kaikki oikein. Pajusen keskiarvot siis muuttuvat.

Olispa tuo linkin taulukko vielä joukkueittain. Tai onneksi ei taida olla, vois alkaa v...aa kun muutama illan laskin :)

EDIT: Pakko kysyä (axelta): mikäs se tällainen sm-liiga/media -sivusto oikein on? Ainakaan en löydä linkkiä sm-liigan etusivulta. Kenties jokin vain ja ainaostaan medialle tarkoitettu? Jos niin miksiköhän vain heille? Kun joku noita tilastoja kerran pitää, niin miksi ei suoraan tilastosivulle?
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti rellu
Olispa tuo linkin taulukko vielä joukkueittain. Tai onneksi ei taida olla, vois alkaa v...aa kun muutama illan laskin :)
Eiköhän se vtutus siitä, kun tiedät/arvelet paljonko ihmisiä tuotankin taulukkoasi tutkii. Edelleen isot kiitokset sinne ja myös Mr tilastolle eli Manelle !

Kunnon vitutus on tämä ranskalainen vakuuttaminen, siinä ei edes tilastot auta.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Juha Pajunen päätti sitten juhlaottelussaan oikein palkita pelaajat myös. Radioselostuksen mukaan peli ei mitään niin rikkonaista olisi tarvinnut olla, mutta kuinka ollakkaan Pajunen on palkinnut joukkueita jo 16 kaksiminuuttisen edestä. Vielä on lähes erä jäljellä, joten saa nähdä mennäänkö yli 20 kakkosen.

Niin, ja nyt tuli samantien jäähy numero 17. Siksi tämä on tässä ketjussa, koska Pajunen on löytänyt pikkutarkan linjan peliin, ja suurin osa näyttäisi olevan erilaisia estämisiä.
 
Viimeksi muokattu:

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Kun tuo kahvaaminen vieläkin näyttää monessa otteluketjussa nousevan esille, tuon aiheen esille päivitettyjen jäähytilastojen muodossa esille.

Aamulehti siis rankkasi joukkueiden ns. kahvajäähyt (koukut, kiinnipitämiset, mailasta kp ja estämiset) 13. kierroksen jälkeen. Sekä Mane että sivuunkirjoittanut olimme joulutauon aikaan tutkineet päivitystä - sekä Naughty_S jo aiemmin. Alla tilanne 6.1. pelien jälkeen (33-36 ottelua per joukkue; perusteena oma tilastoni Manen ylläolevilla korjauksilla). Luvut ovat siis jäähymin kahvauksesta keskim. per ottelu, joten ottelumäärällä ei ole merkittävää roolia. Suluissa tilanne AL 13.kierros).

Tappara 7,9 (7,2) +10%
Pelicans 7,7 (8,6) - 10%
SaiPa 7,5 (6,8) +10%
Lukko 7,4 (9,7) -23%
Ässät 7,3 (7,4) - 1%
JyP 6,5 (6,3) + 3%
Jokerit 6,4 (6,0) +7%
Blues 6,3 (6,5) - 3%
Kärpät 5,9 (5,4) +9%
HPK 5,7 (6,3) -10%
TPS 5,6 (5,4) +4%
HIFK 5,6 (6,9) -19%
Ilves 5,5 (5,2) +6%

"Kahvatyypin" mukaan tilastoituna jäähyt menevät entisen jaon mukaan. Jotkut koukkivat, toiset estävät jne.

Tilastot ovat monesti "niin kuin niitä luetaan". Esimerkiksi tuollaiset muutaman %-yksikön muutokset kahvausjäähyjen määrässä, eivät varmasti kerro mistään tietoisesta pelityylin muutoksesta puoleen eikä toiseen, mutta nuo pari hieman alle ja hieman yli 20% muutosta ovat minusta jo merkittäviä. Muutos-% olis varmaan vielä selvempi, jos sen laskisi luvuista "kahvat kierroksilla 1-13" ja "kahvat kierroksilla 14-33/36", jolloin siis aiempi luku ei vaikuttaisi nykyhetken keskiarvoon.

Tuomarikohtaista tilastoa en tähän nyt poimi, mutta kuten jo aiemmin kävi selväksi erot ovat huomattavia. Tällä on varmasti merkitystä joukkueisiin sitä kautta, että JOS jollain joukkueella on ollut kohdattavana herkkä kahvatuomari muita useammin, tulee noita muutaman %-yksikön muutoksia helposti.

Muutaman kierroksen tilastoja katsottaessa tulee myös huomata, että kulloinenkin vastustaja ja pelitilanne vaikuttaa. Jos ollaan fyysisesti alakynnessä, vaatii vauhdissa pysyminen vauhdin poisottoa vastustajalta jne.

Kun olen nyt muutaman kierroksen seurannut otteluita SM-liigan on-linelta ja merkinnyt kahvausjäähyjä, olen tehnyt niin, että muistilapullakin on ylinnä ne ottelut, joissa tuomarin perusteella tuntuu jo ennakolta tulevan eniten kahvajäähyjä. Yllätys ei ole, että muistilapun yläosaan on yleensä myös kertynyt eniten näitä jäähyjä. Jos vielä osapuolina on joku listan yläpään joukkue tai molemmat, on tulos selvääkin selvempi. Mutta yleensä tietyn tuomarin aikana myös listan häntäpää kasvattaa kahvajäähyjään.

Tiedostettakoon, että kyse on siis kahvajäähyistä, mutta uskon näillä luvuilla saatavan myös suuntaa antava kuva joukkueiden pelityyleistä.

Ja lopuksi muistivarainen siteeraus Patrik Stefanin lausumasta Aamulehdessä kuluvalla viikolla "SM-liigassa ns kahvausta on paljon, enemmän kuin NHL:ssä, mutta täytyy muistaa, että tätä pelityyliä on nykyisin paljon koko Euroopassa". Korjatkoon ken muistaa tarkemmin.

Kuulin eilen Lukko-JyP ottelun paikallisradioselostuksessa hieman huonosti, mutta ilmeisesti Tomi Pettinen otti erätaukohaastattelussa asiaan jotenkin sellaisen kannan, että pelaajan kannalta olisi hyvä tietää vihelletäänkö näitä jäähyjä vai ei. Voi olla kuulin väärin, mutta kuulosti kannanotolta tuomarilinjan häilyväisyyteen.
 
Viimeksi muokattu:

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Tässä taas tämä huipputärkeä tilasto ;-)

Tilanne ns. kahvausjäähyissä min/per pelattu ottelu 30.1.2005. Suluissa ensin tilanne 13. kierroksen jälkeen ja sen jälkeen 6.1.2005:


Tappara 7,8 (7,2 - 7,9 )
Pelicans 7,4 (8,6 - 7,7)
SaiPa 7,4 (6,8 - 7,5)
Ässät 7,2 (7,4 - 7,3)
Lukko 6,8 (9,7- 7,4)
JyP 6,4 (6,3 - 6,5)
Blues 6,0 (6,5 - 6,3)
Jokerit 5,9 (6,0 - 6,4)
Kärpät 5,9 (5,4 - 5,9)
Ilves 5,7 (5,2 - 5,5)
TPS 5,4 (5,4 - 5,6)
HPK 5,2 (6,3 - 5,7)
HIFK 5,2 (6,9 - 5,6)

Lukko siis edelleen vähentää kahvausjäähyjensä määrää. Sama suunta monella muullakin. Ilves tuntuu valmentajan vaihdon jälkeen hieman saavan näitä jäähyjä enemmän, mutta on vieläkin keskikastin ja alakastin välillä.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Täydennetään nyt sitten tämä Aamulehden aloittama ns. kahvaustilasto. Siis runkosarjan aikana kahvausjäähyjä jaettiin seuraavasti:

Tappara 396 min - 7,07 min/ottelu
Pelicans ja SaiPa 390 min - 6,96 min/ottelu
Ässät 376 - 6,71
Lukko 372 - 6,64
JyP 324 - 5,79
Jokerit 322 - 5,75
Blues 318 - 5,68
Ilves ja Kärpät 306 - 5,46
HPK 302 - 5,39
HIFK 288 - 5,14
TPS 280 - 5,00

Eniten koukkuja Ässät
Eniten kiinnipitämisisä JyP
Eniten mailasta kp Tappara (liki tupla seuraavaan)
Eniten estämisiä Tappara

Tuomaritilastot löytyvät ketjussa jossain aiemmin olleesta linkistä.

Lomalle lähtökiireesä tein - pienet häikit mahdollisia.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti rellu
Eniten mailasta kp Tappara (liki tupla seuraavaan)

Liigassa pelaa vain yksi Janne Ojanen.

Mahtaisivatko ihmiset olla nyt tyytyväisiä? Tappara on kärsinyt jälleen maineensa vuoksi, sillä katsellessani otteluita en kaikista objektiivisimmillakaan okulaareillani ole nähnyt Tapparan "kahvaavan" sen enmpää kuin muutkaan. Eikös se "kahvaaminen" ollut sitä toimintaa, josta ei jäähyjä tullut? Ainakin nyt niistä Tapparan rikkeistä on tullut jäähyjä.

Nuo estämisjäähyt ovat aika vekkuleita myöskin. Niitä kun tupataan arpomaan aina, kun tilanne on hiemankin epäselvä pelitilanne.

Eipä silti, arvostan enemmän suoraa ja selvää koukkaamista kuin roikkumista.
 

axe

Jäsen
Ja mää väitän, että jos ei nyt ihan 50% niin ainakin puolet Tapparan mailastakiinnipitämisjäähyistä tulee vastustajan kahvaamisen vastareaktiosta. Kun se saatana nyppii ja roikkuu ja estää sillä mailallaan meidän ylivertaisen liukasta menoa, niin se estävä maila pitää siirtää sivuun. Aina ei sitten vaan enää muisteta irrottaa siitä mailasta kun se kahva on ensin poistettu...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti axe
kun se kahva on ensin poistettu...

Siis Janne Ojanen ei muista...

Ojasen mailastakiinnipitämiset on kyllä aika hauska yksityiskohta tilastoissa. Mistäköhän tämä juontaa? ehkä juuri tuosta taidosta kuljettaa kiekkoa pitämällä mailasta vaan yhdelllä kädellä, jolloin toisella kädellä voi pitää vastustajan mailasta?
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Laitetaampa vielä yksi lusikka soppaan. En lähde arvailemaan tämän ominaisuuden suurutta tilastoihin, tuskin kovin suuri, mutta se kävi ilmi pari kertaa kauden aikana, viimeksi Kärpät-TPS ottelussa (7-0).

Kun toinen joukkue johtaa reilusti niin useimmat tuomarit eivät kehtaa antaa jäähyjä rikkovalle ja selvästi alakynnessä olevalle joukkueelle niin herkästi. Esim. jos on joukkueelle x annettu jo kolme peräkkäistä jäähyä ja niistä on vastustaja rokottanut parilla yv -kassilla niin aika paljon saa repiä, että tuomari pistää ukkoa vieläkin boksiin. Helpompi antaa sille johtavalle joukkueelle välillä joku jäähy niin voi heittää taas häviöllä olevaa joukkuetta jäähylle.

Joskus "talonmiehen jaffaa" hörppiessä jossain kuppilassa taisimme nimimerkki JPL:n kanssa neroilla, että numerot voisivat olla liigassa näiden runsaslukuisten voittojen osalta rumemmatkin jos tuomari pistäisi kylmästi koko pelin ajan samalla linjalla häviöllä olevaa porukkaa boksiin. Varsinkin jos näkee selvästi, että tuo porukka ei pysy kyydissä ja joutuu koko ajan pelaamaan väärin ja on potkun jäljessä.

Johtavalle joukkueelle on juuri hyvä antaa näitä tasoitusjäähyjä näistä koukkiminen, estäminen, kiinnipito -osastolta. Eli rike voi kyllä tapahtua mutta edellisten minuuttien aikana on mennyt toiselta porukalta ohi tällaisia esim. koukkuja pari kolme. Onkohan siinä tuomarilla alitajuntainen pelko, että ratkaisee pelin kun antaa jäähyn kaksi maalia perässä olevalle porukalle, kun johtava joukkue on niin hyvä yv:llä tänään.

Eli siis pelityyli ei ole suoraan yhtenäinen saatujen jäähyjen määrään vaan tottakai välissä suodattimena toimii tuomari ja hänen linjansa.
 

ruukeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät / Canucks
Aivan. "tasoitusjäähyn" voi yleensä haistaa näissä tilanteissa joitain sekunteja etukäteen ja yleensä ne toteutuvatkin 80%:sesti juuri sillä hetkellä, kun niitä odottaakin. Tämä on ikävää, mutta aivan varmasti sellainen asia, joka ei KOSKAAN tule muuttumaan, ainakaan kauden ratkaisupeleissä.

Nyt kun play off:it alakavat, voi myös tuomareiden koukku/ estämislinjan unohtaa. Pelien vanhetessa pilliin viheltäminen unohtuu totaalisesti. Rautakorven fyysinen Lukko kyllä tipahtaa vastustajien kyydistä viimeistään kolmannessa erässä, ellei vastustajaa saa "hidastaa".

Playoff:issa ei kuitenkaan koukkuja/ estämisiä vihelletä samaan tapaan, kuin runkosarjassa ja tämähän tietää muun muassa fyysiselle Lukolle pitkää kevättä.

Tokihan ratkaisupelissä meininki saa olla rajumpaa, mutta se mailamiekkailu on inhottavaa katseltavaa. Tähän syyllistyy yleensä molemmat joukkueet, mutta toisenkin on siihen lähdettävä pakosta mukaan, ellei tuomarit siihen puutu. Ainoat häviäjät tässä ovat vauhtijoukkueet ja maksava yleisö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös