Kotiteollisuus

  • 79 106
  • 378

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Täältä näitä keikkakokemuksia lukiessani on niin mielenkiintoista ja yllättävääkin kuulla, ettei Hynynen ole vieläkään viitsinyt kohentaa livekuntoaan. Joskus kävin katsomassa jokaisen keikan mihin pääsin ja festareillekin ostin kalliin lipun monesti juuri Kotiteollisuuden ansiosta. Nykyään käyn katsomassa, jos kaikki taivaan kappaleet ovat kohdillaan. Mutta ensinnäkin kuten jo aikaisemmin mainittu teho ja raskaus biiseistä katoaa yhdellä kitaralla soitettaessa, mutta isoin asia on minun mielestäni Hynysen huuto. Se ei ole ikinä toiminut livenä. Tai häne ei siihen livenä vain pysty. Sekin syö voimasta ja asenteesta paljon, jolla bändi on ikuisuuden ratsastanut. Toisaalta viimeisimmät levytkään eivät ole enää olleet kovin voimakkaita laulun puolesta. Johonkin se mystiikka on kadonnut näistä biiseistä..

Uudelta levyltä pitää kuitenkin kehaista ainakin puoltatoista biisiä hyväksi. Viimeinen biisi alun melodian jälkeen tuottaa kylmiä väreitä eli säkeistö ja pre chorus. Mutta kertsi ja karmilan melodiat pilaa loput biisistä.. Kokonaisuudessan Musta kuu on sopivasti punkkia asenteeltaan ja kertsi on jopa suht raikkaan kuulonen melodialtaan. Plussaa.

"Vittu siellä ei saa edes pieraista" !
 

Fordél

Jäsen
Mutta ensinnäkin kuten jo aikaisemmin mainittu teho ja raskaus biiseistä katoaa yhdellä kitaralla soitettaessa, mutta isoin asia on minun mielestäni Hynysen huuto. Se ei ole ikinä toiminut livenä. Tai häne ei siihen livenä vain pysty. Sekin syö voimasta ja asenteesta paljon, jolla bändi on ikuisuuden ratsastanut. Toisaalta viimeisimmät levytkään eivät ole enää olleet kovin voimakkaita laulun puolesta. Johonkin se mystiikka on kadonnut näistä biiseistä..

Näinhän se on. Hynysen huuto ei tosiaan toimi livenä. Välillä pystyy huutamaan jotain kohtia ja sitten se katoaa, jolloin pitää siirtyä tavalliseen lauluun. Ja se yleensä toimii Hynysellä vieläkin heikommin. Levyllä huutokertseistä on siirrytty koko ajan enemmän laulukertseihin. Luonnollinen siirtymä kun muutenkin linja on pehmentynyt.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Näinhän se on. Hynysen huuto ei tosiaan toimi livenä. Välillä pystyy huutamaan jotain kohtia ja sitten se katoaa, jolloin pitää siirtyä tavalliseen lauluun. Ja se yleensä toimii Hynysellä vieläkin heikommin. Levyllä huutokertseistä on siirrytty koko ajan enemmän laulukertseihin. Luonnollinen siirtymä kun muutenkin linja on pehmentynyt.

Jos en ihan väärin muistele, niin mielestäni keikalla jotain örinä kohtia tuli taustanauhalta. Tai ainakaan kukaan KT:n äijä ei niitä örinöitä huutanut.

Ja samaa mieltä Rilliban kanssa tuosta yhdestä kitarasta. KT:n kannattaisi harkita toisen kitaristin palkkaamista, ainakin festareille jos ei muuten. Saisi biisit tarvittavaa jämäkkyyttä. Levyllä bändi on helvetin massiivinen. Vähän sama jos menisit katsomaan Bodomia ja Laihon kitarointia, ja sitten lavalle astelee Bodom mutta kitaraa soittaa Toni Wirtanen. Eihän se oikein toimisi.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse asiassa KT on käyttänyt jonkin verran Miitri Aaltosta kakkoskitaristina viime aikoina. Ei varmaan kaikilla keikoilla mutta useammalla kuin parilla kuitenkin. Viime joulukuussa tuli edellisen kerran käytyä KT katsastamassa ja samaahan se mitä ennenkin...

Kaikkiaan syy "väljähtymiseen" ainakin itsellä on se että sama on mielestäni tehty jo kymmenen vuotta sitten mutta paremmin. Ne levyt joita itse kuunteli silloin kun KT kolahti toimii edelleen mutta näillä uusilla ei vaan päästä siihen samaan. Muutamaa yksittäistä piisiä lukuunottamatta...

Tätä uutta en vielä ole ehtinyt kuunnella mutta sinkku piisien perusteella ei tarvitse ainakaan ostamassa käydä...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo, esim. Rock the Beachissa Miitri Aaltonen oli lavalla heilumassa mukana. Taitaa olla sellainen epävirallinen bändin neljäs jäsen.
 

Lavis

Jäsen
En tiedä onko tässä ketjussa jo puitu tätä asiaa. Mutta Metallicaa kauan kuunnelleena ja Kotiteollisuutta radiosta kuulleena Kotiteollisuus kuulostaa "suomen Metallicalta" ja Hynynen on "suomen Hetfield". Mitä mielipiteitä tästä asiasta? Hynysellä hyvin paljon samanlaisia vivahteita laulussa kuin Hetfieldillä.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Näinhän se on. Hynysen huuto ei tosiaan toimi livenä. Välillä pystyy huutamaan jotain kohtia ja sitten se katoaa, jolloin pitää siirtyä tavalliseen lauluun.

Kyllä, kerran provinssissa tuli todistettua hynynen oksentamassa vissiin kuningas mammonan aikana, kun ei oikein tekniikka riittänyt ja alkometrikin olis varmaan näyttäny jotakin lukemia. no viiniä tuopista päälle ja homma jatku.

Miitri Aaltonen ja Janne Hynynen on ainakin suht säännöllisesti laulaneet stemmoja ja taustoja helvetistä itään -levystä lähtien. Perkele taas tulee uusi pettymysten keikka mieleen.. Kerran olin Oulun Teatrialla kattomassa, kun ei ollu muita ku Hongisto, Hynynen ja Sinkkonen soittamassa ja oli just tullu nämä ensimmäiset varsinaiset melodiset kertsit kliini-laulannalla, mitä Hynynen yritti parhaansa mukaan matkia.. Se oli järkyttävä kokemus.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, tuosta livekitaroinnista jonkin verran:

Levyllähän kt:lla ja muillakin bänndeillä on kymmeniä kitararaitoja päällekäin, joten samaa soundia ei kukaan saa livetilanteeseen.

Hynynen käsittääkseni soittaa kahdella vahvarila keikoilla, joten muhkeudessa se kyllä riittää ihan hyvin. Ja jos en ole väärässä, niin hynynen soittaa avoimella vireellä, jotta laulaminen onnistuu helpommin. Muutamilla keikoilla aaltonen on soittanut toista kitaraa, lähinnä melodiat ja soolot näiden uusien biisien osalta, ilmeisesti sen takia että hynynen ei osaa ja jos osaisi, niin ne komppirapsutukset, joiden varaan melkein jokainen kt:n biisi sävelletään jäisi pois.

Hetfieldiin vertaaminen on pyhäinhäväistys, koska Hetfield on maailman paras laulaja/komppimies metallipuolella. Hymysesä ei saisi edes puhua samassa viestissä vertaillen.

Toinen niistä vahvareista on muistaakseni Peaveyn 5150, joka riittäisi itsekseen 4x25 kaapin kanssa johonkin klubikeikalle. Jos noilla kamoilla ei saa kunnon vallia aikaan, niin vika on kyllä milsaajassa.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ja jos en ole väärässä, niin hynynen soittaa avoimella vireellä, jotta laulaminen onnistuu helpommin.

En varsinaisesti ole kitaristi, niin mitä tarkoittaa avoin vire? eikös se soita ihan normi dropped-D?

On hynysessä ja Hetfieldissä jotain yhtäläisyyksiä kyllä. Maneereita ainakin, mitä hetfieldiltä on matkinut vähän yksi ja toinenkin.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juu periaatteessa se taitaa olla juuri dropped-D. Siitä en ole ihan varma että ovatko vielä pudottaneet perus virettä puoli sävel askelta. Sillä nyt ei ole merkitystä. Kaikkiaan ei nuo kt biisit mitään äly vaikeita ole mutta on niissä sellaisia rytmi kikkailuja joita ei ole kitaran kanssa ihan helppo laulaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Taitaa olla dropped c# missä kt soittaa ainakin keikoilla. Varmaan tuli pointti selväksi, että miksi tällä vireellä. Kun puhelimella kirjoittaa, niin eipä tullut tarkennettua.
 

Fordél

Jäsen
Levyllähän kt:lla ja muillakin bänndeillä on kymmeniä kitararaitoja päällekäin, joten samaa soundia ei kukaan saa livetilanteeseen.

Tosin aikanaan ihan kolmestaankin soitettuna muutaman ulkomaisen bändin jäsenet ihmettelivät, että miten kolme miestä voi saada noin muhkean soundin aikaiseksi. Tiedä sitten käyttikö esim. Hongisto silloin bassossa säröä, joka voisi olla yksi syy tälle. Mutta kahdella kitaralla päästäisiin jo hyvään tulokseen, joten toivottavasti hyödyntäisivät jatkossa jokaisella keikalla Aaltosta. Itse kun en ole mieheen kertaakaan törmännyt. Holopainen oli kyllä kerran koskettimissa ja Janne H. laulamassa taustoja.

Mutta yhdyn kyllä näkemyksiin, että niin biisien taso, KT:n "meiningin" kiinnostavuus ja jopa soitannon taso ovat laskeneet vuosien varrella. Nykyistä toimintaa ja biisejä kuvaa hyvin tuo väsyneisyys. Pahin terä on toiminnasta kaikella tapaa poissa, valitettavasti. Jotain tarvisi keksiä, mutta eipä taida poikien osaaminen ja mielenkiinto riittää. Ja mikäs siinä, kun nykyiselläkin meiningillä elättää itsensä oikein mukavasti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse aikoinani fanitin Kotiteollisuutta ja Hynystä hahmona aika paljonkin ja mielelläni ostin levyjä, dvd:tä, kirjoja sekä kävin keikoilla. Kt toi aikoinaan musaan paljonkin uutta, tekstillisesti ja tunnistettavalla soundillaan. Hynynen taas mielessäni toi aika paljon ulos juuri sitä ahdistusta ja kyynisyyttä, mikä kuvasi omaa maailmmani joskus 5-6 vuotta sitten. Nyt kun samaa touhua katsoo kokeneimmin silmin, niin sana "väsynyt" kuvaa hyvin koko bändiä ja kulunutta vitsiä nimeltä Hynynen.
 

lebak

Jäsen
Olen ehkä huono kommentoimaan kyseistä bändiä, sen jäseniä ja tuotantoa, mutta kun kerran aihe pompahti silmille niin annetaan oma väsynyt mielipiteeni.
Joskus nuorempana jopa innostuin poikien asenteesta heidän ensimmäisten radiobiisien aikaan ja kappaleet välillä raikasikin kopissa ennen reenejä.

En ole siis tutustunut levyihin kunnolla enkä seurannut miesten tekemisiä kuin pintapuolisesti, mutta tässä vuosien saatossa sekin on vain lisännyt negatiivistä mielikuvaa bändistä ja varsinkin solistista. Röllin näköinen äijä sekoilee ja huutelee keikoilla ja radiossa perus rivouksia ja sitten taas iltapulussa joskus pompahtaa silmiin sisustusvinkit, tarina miten pelkää naisia tms. Suurimpana vitsinä mielestäni oli Äijät -termin iskostaminen parivaljakolla Hynynen&Nikula. Aiheutti yleensä hymähdyksen ja kanavan vaihdon. Julkisuudessa on tietysti vaikea olla ja arvostelijoita/mielipiteitä riittää... Hyvä jos joku tykkää!
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105
Itse aikoinani fanitin Kotiteollisuutta ja Hynystä hahmona aika paljonkin ja mielelläni ostin levyjä, dvd:tä, kirjoja sekä kävin keikoilla. Kt toi aikoinaan musaan paljonkin uutta, tekstillisesti ja tunnistettavalla soundillaan. Hynynen taas mielessäni toi aika paljon ulos juuri sitä ahdistusta ja kyynisyyttä, mikä kuvasi omaa maailmmani joskus 5-6 vuotta sitten. Nyt kun samaa touhua katsoo kokeneimmin silmin, niin sana "väsynyt" kuvaa hyvin koko bändiä ja kulunutta vitsiä nimeltä Hynynen.

Niin mielenkiintoinen kommentti, että onhan tähän nyt herranen aika tartuttava ja toivottavasti teen sen tyylikkäästi, enkä loukkaa ketään.

Missä välissä ihmisten elämästä noin niinkuin yleensä tulee niin paskaa, että kääntävät suunnilleen kelkkansa täysin toiseen suuntaan kun kyseessä esimerkiksi musiikki? Jos parikymppisenä Iron Maiden on hyvä, niin perheen perustamisen ja talon rakentamisen on aika siirtyä Grönin Eikkaan?
Itseasiassa tämä on ollut itselleni mysteeri jo vuosia, eikä kukaan ole antanut tähän salaperäisyyden verhon taakse kätkeytyneeseen mysteeriin vieläkään vastausta.

Ettei menisi täysin ohi aiheen niin kyllähän Kotiteollisuutta on tullut kuunneltua jo vuosia enemmän tai vähemmän, vaikka mikään kiihkoilija en olekaan ja tämä uusin plätty on tuttu ainoastaan maailmanloppu-biisistään, joka muutaman kuuntelun jälkeen kuulostaa ööö vähän oudolta, mutta musiikkivideon teossa sain olla mukana ja kokemuksena varsin nautittava tapahtuma.

Ps: Myytkö levysi:)
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä välissä ihmisten elämästä noin niinkuin yleensä tulee niin paskaa, että kääntävät suunnilleen kelkkansa täysin toiseen suuntaan kun kyseessä esimerkiksi musiikki? Jos parikymppisenä Iron Maiden on hyvä, niin perheen perustamisen ja talon rakentamisen on aika siirtyä Grönin Eikkaan?

Ps: Myytkö levysi:)

Jaa, No Kotiteollisuuden suhteen kelkka on kääntynyt sitä mukaa kun levyjen taso on tippunut. Jossain 7-levyn ja Iankaikkisen aikana, koko homma ikäänkuin piikkasi niin korkealle, että taso on tippunut koko ajan siitä. Ukonhauta ja "miekkalevy" on ihan ok levyjä vielä, mutta välissä tehdyt sotakoirat ja tämä uusin on jo ihan kuraa. Hynystä ei jaksa enää kuunnella ja respektit alkaa tippumaan kun hahmoon kyllästyy, eihän esimerkiksi joku Austin Powers-leffa ole enää niin hauska kun sen kattoo 30 kertaa?

Ja jos se sinua lohduttaa, niin ei ne Slayerit, Lamb of Godit, Downit, System of a Downit, Rammsteinit jne. ole mihinkään kadonnut ja alettu kuuntelemaan mitään Totoa ja Rushia tähän tilalle. Itseasiassa aika spedeä jotenkin päätellä että tässä ollaan käännetty kelkkaa mihinkään, tuohuhan on tietyllä tapaa rankentunut koko ajan.

Ja et saa niitä levyjä, turpaan voit saada jos haluat saatanan Mikki Hiiri.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105
Jaa, No Kotiteollisuuden suhteen kelkka on kääntynyt sitä mukaa kun levyjen taso on tippunut. Jossain 7-levyn ja Iankaikkisen aikana, koko homma ikäänkuin piikkasi niin korkealle, että taso on tippunut koko ajan siitä. Ukonhauta ja "miekkalevy" on ihan ok levyjä vielä, mutta välissä tehdyt sotakoirat ja tämä uusin on jo ihan kuraa. Hynystä ei jaksa enää kuunnella ja respektit alkaa tippumaan kun hahmoon kyllästyy, eihän esimerkiksi joku Austin Powers-leffa ole enää niin hauska kun sen kattoo 30 kertaa?


Ja et saa niitä levyjä, turpaan voit saada jos haluat saatanan Mikki Hiiri.

Totta turiset levyjen tasosta ja osittain täysin samaa mieltä, mutta Austin Powers? Tämä selittää jo ehkä kaiken.
Pitäneekin kuunnella kokonaan uusin levy ja lytätä tai ylistää sen jälkeen.

Turpaanveto-huumorillesi ainakin täydet pisteet ja Jari Sillanpään hymy.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Missä välissä ihmisten elämästä noin niinkuin yleensä tulee niin paskaa, että kääntävät suunnilleen kelkkansa täysin toiseen suuntaan kun kyseessä esimerkiksi musiikki? Jos parikymppisenä Iron Maiden on hyvä, niin perheen perustamisen ja talon rakentamisen on aika siirtyä Grönin Eikkaan?
Itseasiassa tämä on ollut itselleni mysteeri jo vuosia, eikä kukaan ole antanut tähän salaperäisyyden verhon taakse kätkeytyneeseen mysteeriin vieläkään vastausta.

Mulla ainakin musiikkimaku on laajentunut vuosien aikana hurjasti. Joskus 15-vuotiaana olin täysin yhden musiikkityylin fani, kaikki muu oli paskaa. Nyt tulee kuunneltua musiikkia laidasta laitaan.

Eihän se nyt tee elämästä paskaa jos musiikkimaku vaihtuu. Musiikin tarkoitus on kuitenkin tuoda kuulijalle hyvää fiilistä, väliäkö sillä onko se musiikki iskelmää vai vuohentappomättöä.

Voihan Kotiteollisuuden alkupään levyistä tykätä ilman että tykkää uudesta Kotiteollisuudesta. Esim. Apulanta tekee nykyään mielestäni aivan hirvittävää tuubaa, silti tykkään vaikkapa Ehjä levystä helvetisti. Ei kai bändin fanittaminen ole verrattavissa urheiluseuran fanittamiseen, jonka mukana mennään vaikeissakin hetkissä.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105
Kyllähän se kaikilla varmaan musiikkimaku laajentuu ja hyvä niin, enkä tarkoittanut tuolla paskaelämä heitolla pelkästään musiikkia. Ehkä traumani musiikkimysteeriin juontavat juurensa 80-luvulle kun tuttu möi pilkkahinnalla Rainbow ja Judast Priest älppärinsä pois sen kummemmin asiaa perustelematta.
Ehkä hän koki jonkun uskonnollisen herätyksen tai sitten koki olevansa jo niin aikuinen, että moinen huttu joutui siirtymään uuteen osoitteiseen.

Kotiteollisuuden sotakoirat 2-levyllä mielestäni kolme hyvää coverointia ja loput ei oikein irtoa.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Mä en ole koskaan mikään suuri Kotiteollisuus-fani ollut, joten levyt olen kuunnellut aika pieninä annoksina. Kaikkien aikojen Kotiteollisuus biisi on minulle "Jos sanon". Siinä biisissä on sanoma kohdillaan.
Kyllä tämä "Eppu Normaalimpikin" Kotiteollisuus uppoo minulle jollain tasoilla eli uuttakin levyä on tullut kuunneltua.
En ihan ymmärrä sitä, että kaiken pitäisi aina olla niin saatanan rankkaa. Välillä se "rankkuus" jopa huvittaa.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
En ihan ymmärrä sitä, että kaiken pitäisi aina olla niin saatanan rankkaa. Välillä se "rankkuus" jopa huvittaa.

Rankkuudesta viis, Kotiteollisuus ei ole enää sitä mihin ensi kosketuksella ihastui. Siis toki se oli rankempaa, kuin nykyinen, mutta jos rankkaa haluaa kuunnella en ehkä edes vanhaa Kotiteollisuutta laita ensimmäisenä soimaan.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
On yleinen juttu, josta tässäkin ketjussa on todella paljon jauhettu, että Hynynen ei osaa livenä laulaa ja musisointi on mitä sattuu. En tiedä mistä johtui, mutta Sotkamon Sykkeessä Hynyseltä ja koko Kotiteollisuudelta todella hyvä keikka, joka oli erittäin hyvä niin musiikillisesti kuin visuaalisestikin (kiitos pyrotekniikan). Kotiteollisuus yllätti todella positiivisesti. En tosin tiedä, että oliko Hynynen vaan niin selvinpäin. Jos oli niin propsit siitä, koska vaikka Hynysen väliaikavittuilut onkin tavallaan homman suola, niin silti musiikin pitää olla hyvää. Katsojat menevät katsomaan arvostamaansa bändiä ja jos ulosanti on ihan paskaa nuotinvierestä laulamista niin ei välispiikeillä hommaa pelasteta. Sotkamossa yleisö ei ollut mitenkään kauhean haltioitunutta eikä Hynynenkään vittuilut yleisölle kertaakaan. Sopii minulle, jos se vittuilemattomuus kulkee käsi kädessä hyvän soitannan ja laulannan kanssa. Vielä se on sanottava, että johtuivatko Hynysen hyvät laulut sittenkin mystisestä, mustaan lierihattuun sonnustautuneesta taustalaulajasta. Kuka on tämä taustalaulaja?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Uusi Kotiteollisuuden sinkkulohkaisu on kuunneltavissa ainakin spotifyssa ja inetunesissa. Youtubestakin löytyy yhtyeelle ominainen hassutteluvideo biisistä ja videon alusta voi bongata heti ko. trion pari mieliyhtyettä ja mistä vaikutteet moneen biisiin on revittu.....

Sinkkuvideo siis täältä: https://www.youtube.com/watch?v=4cVWi5b4__Y

Hyvältä kuulostaa simppelillä riffillä sekä tarttuvalla kertsillä ja aikalailla samalla soundimaailmalla mennään kuin edellisellä levyllä. Sanotte mitä sanotte, mutta Maailmanloppu-kiekko oli kaikessa iskelmähevissään mielestäni erinomainen pitkäsoitto vähään aikaan ja yhtye todisti, että pystyy muuntelemaan musiikkiaan vielä vanhemmallakin iällä pykälän monipuolisemmaksi. Ei toki mikään vanhempien levytysten tasoinen, mutta heti kärjen tuntumaan kuitenkin. Luulen, että uusi levy tulee olemaan samassa kastissa.
 
Missä välissä ihmisten elämästä noin niinkuin yleensä tulee niin paskaa, että kääntävät suunnilleen kelkkansa täysin toiseen suuntaan kun kyseessä esimerkiksi musiikki? Jos parikymppisenä Iron Maiden on hyvä, niin perheen perustamisen ja talon rakentamisen on aika siirtyä Grönin Eikkaan?

Ei kai tässä Grönin Eikasta ole puhunut kukaan muu kuin sinä. Ihmetteletkö myös sitä, jos ihminen pitää viisivuotiaana Fröbelin Palikoista kuin hullu puurosta, mutta parikymppisenä heidän musiikkinsa ei enää säväytäkään samalla tavalla? Kyllä minullekin jotkut sellaiset bändit, jotka parikymppisenä olivat tosi tärketä, ovat tällä hetkellä melko yhdentekeviä. Tämä johtuu lähinnä siitä, että naiivius on matkan varrella karissut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös