Kotiinpäinveto ärsyttää

[bobo]

Sen olen ainakin huomannut että tuomarit selvästi suosivat kotijoukkuetta DDR hallissa:eek:

Valitettavasti Haajanen lopetti niin sekin kotietu meni.

 

[Hartza]

Re: Ilmalan jäähyista

Viestin lähetti cobol


Toistaiseksi samoin kriteerein valittuja otteluita on Jokereiden osalta Ilmalassa liian vähän, jotta pitkälle meneviä johtopäätöksiä uskaltaisi vetää. Tällä hetkellä tilanne on tämän kauden suhteen sellainen, että tasaisissa otetluissa (max ero siis 1 maalin kummalle vaan) Ilmalassa kotijoukkueelle on vihelletty 16 ja vierasjoukkueille 18 rangaistusta. Tosin ero on tilastollisesti merkittävä SM-liigan keskiarvoon, jonka mukaan jäähyt pitäisi jakautua 13,6 Jokereille ja 20,4 vierasjoukkueille. Mikäli suhde säilyy jatkossa samana, kyllä tästä voisi jo johtopäätöksiäkin vetää.

Seurataan siis tilannetta, mutta ymmärrän aivan hyvin, jos jotkut edellä olevan perusteella jo nyt esittävät , että Jokereita ei suosita samalla tavalla kotiotteluissa kuin SM-liigan muita joukkueita keskimäärin.

Kuten kirjoitin, itse pidän dataa vielä liian vähäisenä, jotta sillä olisi vielä tilastollista merkitystä. On kuitenkin ilmeistä, että yllä kuvattu jakauma on jossain määrin suuntaa antava.

Palataan asiaan ennen joulua.

Olet samassa kirjoituksessa todennut eron olevan tilastollisesti merkittävä ja hetkeä myöhemmin kiistänyt sen. Voisitko vielä mainita merkitsevyystason ja käyttämäsi testin, jolla olet testannut aineistoa;)

Itse tein jokin aika sitten kotijoukkueen ja vierasjoukkueen jäähyistä histogrammin joka löytyy täältä

 

[Cobol]

Harza

Hyvä että olet tilastoinut nuo ottelut, oikein hyvä! Mutta tuo mun tilasto kattaa vain tietyn osan peleistä - eli ne tasaisimmat (max ero 1 maali) , joissa jäähyillä voisi olettaa olevan suuremman merkityksen kuin sanokaamme 5-1 tai 1-5 peleissä.

Mitä tuohon tilastolliseen merkittävyyteen tulee, niin ilmaisin itseni varmasti epäselvästi. Väännetään siis langasta:

1. Dataa on liian vähän, jotta sillä olisi laajempaa tilastollista merkittävyyttä. Tosin dataa kertyy koko ajan lisää;

2. Ilmalassa puhalletut jäähyt jakaantuvat SM-liigan keskiarvosta poiketen niin paljon, että tuolla erolla sinänsä on tilastollista merkittävyyttä edellyttäen, että datan lisääntyessä ero pysyy samana.

 

[hanu]

Hoh-hoijaa:

Varmaankin täysin turha viesti työnantajan ajalla täältä iltavuorosta, tosin ei nyt kyllä onneksi soi tuo puhelinkaan, ettei tekemistäkään kauheasti ole.

Tuolla vapaan keskustelun puolella on tuo otsikko lapsuuden uskomuksista, minä uskoin todella pitkään, että tuomareilla todellakin on joku salaliitto Tapparaa ja Suomen maajoukkuetta vastaan. Ihmettelin miksi samat miehet viheltävät hyvin Ilveksen tai KooVeen pelejä tai MM-kisoissa muita kuin Suomen pelejä, siis vielä varmaan pitkälti toiselle kymmenelle ihan tosissani.

Vielä nykyisinkin, vaikka oranssilasitkin ovat haalistuneet ja itsekkin on tullut pari tuhatta kiekkopeliä ja muutama sata futisspeliä siihen päälle vihellettyä, tuntuu välillä siltä. Enää en tosin sitä usko.

Jonkinlainen kotietu on varmasti olemassa, Kerho, Ilves ja Jyppi tulevat minulla ensimmäisinä mieleen seuroista, joiden katsomo 'pystyy' aina välillä huutamaan jäähyn vastustajalle (Tapparaa en suostu kommentoimaan). Toisaalta kotietu on myös ihan kaukalossa olemassa, yleisön kannustuksen, matkustamattomuuden, valitun peityylin yms. ansiosta tasaisessa sarjassa kotijoukkue on tilastollisesti ehkä keskimäärin sen piirun verran edellä pellisestikin ja pakottaa vastustajan rikkomaan.

Miettikääpä muuten itse, esim. töllöstä kiekkoyötä katsoessanne, miten ottelussa, jossa ei oma suosikkinne pelaa, tuomarit eivät ole puolueellisia, vaikka huonoja olisivatkin. Ja sitten jos tuntuvat olevan puolueellisia, niin käsi sydämmelle, oliko sympatiat kuitenkin jomman kumman puolella. Näissä peleissä muuten tuomarit tuntuvat olevan parempiakin, kuin 'oman' joukkueenne peleissä. Edelleenkin Hakametsässä minusta tuntuu, että Ilveksen peleissä tuomarit onnistuvat keskimäärin paremmin kuin Tapparan.

Hyvin harvoin muuten tuomarit antavat jäähyjä väärin, suurin poru syntyy yleensä viheltämättä jääneistä tilanteista. Vihelletyistä arvostellaan yleensä sitä, ettei jäähy ollut 'linjan mukainen', ei yleensä sitä, ettei rikettä olisi ollut. Tässä nimenomaan ne värilliset lasit vaikuttavat tulkintoihin. Minäkin olen monasti TV:sta Tapparan peliä katsoessani todennut Tapparan rangaistuksesta, että eihän tuossa nyt mitään ollut, hidastuksesta on sitten ollut pakko myöntää, että selvää selvempi jäähyhän se.

Itse olen tällä kaudella joko TV:sta tai paikanpäällä, lähinnä Tampereella, nähnyt ehkä kolmisenkymmentä SM-liigajoukkueiden ottelua. Viime lauantain (17.11.) Ilves-Ässät -peli on ainoa, josta on jäänyt sellainen maku, että Ilves saa osaltaan kiittää (ja Ässät haukkua) tuomariparin tiettyjä tulkintoja jopa ottelun lopputulokseen vaikuttavina, pirustako sitä silti tietää. Enkä siinäkään yhtään epäile puolueellisuutta, virheet (tai tulkintaepäselvyydet) nyt vain kasautuivat samaan suuntaan.

 

[Hartza]

Re: Harza

Viestin lähetti cobol
Hyvä että olet tilastoinut nuo ottelut, oikein hyvä! Mutta tuo mun tilasto kattaa vain tietyn osan peleistä - eli ne tasaisimmat (max ero 1 maali) , joissa jäähyillä voisi olettaa olevan suuremman merkityksen kuin sanokaamme 5-1 tai 1-5 peleissä.

Mitä tuohon tilastolliseen merkittävyyteen tulee, niin ilmaisin itseni varmasti epäselvästi. Väännetään siis langasta:

1. Dataa on liian vähän, jotta sillä olisi laajempaa tilastollista merkittävyyttä. Tosin dataa kertyy koko ajan lisää;

2. Ilmalassa puhalletut jäähyt jakaantuvat SM-liigan keskiarvosta poiketen niin paljon, että tuolla erolla sinänsä on tilastollista merkittävyyttä edellyttäen, että datan lisääntyessä ero pysyy samana.

Kiitos että väänsit rautalangasta:D

Ajattelin minäkin vääntää rautalangasta. En tiedä sinun tilastoista, mutta nappasin tuolta sm-liiga.fi 3.11.2001 mennessä pelatut ottelut ja sain tuloksena, että Jokereille on vihelletty keskimäärin 6 jäähyä ja vierasjoukkueelle 7,55 jäähyä Ilmalan hallissa, kun keskimäärin vihelletään 5,43 jäähyä kotijoukkueelle ja 6,81 jäähyä vierasjoukkueelle. Sen jälkeen tein t-testin kahdelle riippumattomalle otokselle ja tuloksena sain ensimmäisessä testissä P-arvon 0,52 hypoteesille H0 ja toisessa testissä P-arvo oli 0,40 eli Ilmalan hallissa vihelletään samalla tavalla kuin muuallakin. Mainittakoon vielä, että löytyi hauska 16.9.2001 pelattu Jokerit-HiFK, jossa 14 jäähyä molemmille.

 

[Cobol]

Re: Re: Harza

Viestin lähetti Hartza


Kiitos että väänsit rautalangasta:D

Ajattelin minäkin vääntää rautalangasta. En tiedä sinun tilastoista, mutta nappasin tuolta sm-liiga.fi 3.11.2001 mennessä pelatut ottelut ja sain tuloksena, että Jokereille on vihelletty keskimäärin 6 jäähyä ja vierasjoukkueelle 7,55 jäähyä Ilmalan hallissa, kun keskimäärin vihelletään 5,43 jäähyä kotijoukkueelle ja 6,81 jäähyä vierasjoukkueelle. Sen jälkeen tein t-testin kahdelle riippumattomalle otokselle ja tuloksena sain ensimmäisessä testissä P-arvon 0,52 hypoteesille H0 ja toisessa testissä P-arvo oli 0,40 eli Ilmalan hallissa vihelletään samalla tavalla kuin muuallakin. Mainittakoon vielä, että löytyi hauska 16.9.2001 pelattu Jokerit-HiFK, jossa 14 jäähyä molemmille.

Hyvä otos, mutta jos vaan VIITSIT, ajapa sama samoin kriteerein -;) Eli kaikki SM-liigamatsit marraskuussa, joiden ero on max +- 1 maali. TÄSTÄHÄN taisi olla kysymys -;)

 

[Nuija]

Viestin lähetti cobol

Kaikissa näkemissäni ei-Ilmalan otteluissa tuomarit ovat vetäneet kotiinpäin niin paljon kuin ikinä pystyvät. Välillä melkein törkeästi, ...

Eipä taida tuomarin hommat olla sulle kovin tuttuja! Tuskin ainakakaan olet itse juuri vihltänyt, koska väität tuollaisia asioita. Ei tuomareilla ole mitään tarvetta vetää kotiinpäin, eivät he tleisöä pelkää!

 

[jta]

Yhteenvetona voidaankin siis todeta, että nähtyään joukkueiden kokoonpanot liigan tuomaristo kokouksessaan päätti tuomita kaikki vähänkin epäselvät tilanteet Jokereille epäedullisesti ja näin pitää kurissa etukäteen täysin ylivoimainen joukkue.

Ilman muutahan Jokerit olisi oikeastaan NHL:n kärkijoukkueiden tasoisella materiaalillaan voittanut kaikki tähän astiset ottelunsa jos sitä vastaan ei olisi perustettu tällaista salaliittoa, jossa ovat ilmeisesti osallisena tuomareiden lisäksi kaikkien muiden seurojen johto ja vielä Helkovaaran Upikin.

Siis ihan oikeasti...

Eikös se tuolta kuulosta, kun tilastojen (missä ne tarkoin analysoidut tilastoluvut muuten piileksivät?) mukaan kaikissa muissa halleissa tuomarit vetävät kotiinpäin paitsi tietenkin Areenalla.

 

[Timbit]

Viestin lähetti cobol
Tuo on aika mielenkiintoinen ajatus. Yksi SM-liigan parhaimmista joukkueista, jonka hyökkäys-, puolustus- ja maalivahtipelaaminen on SM-liigan parhaimmasta päästä pelaisi kotonaan siten, että joukkue joutuu rikkomaan enemmän kuin vastustajat ja sitä huonommat joukkueet.

Tiedät varmaan itsekin, miten vakavasti otettava ajatus tämä on -;)

Toki tiedän :) Yhtä lailla spekulointia kuin oma pointtisi, ja tässä vaiheessa niillä on suunnilleen yhtä paljon arvoa. Oli vain pakko heittää, koska ajattelin, että sinulla tuskin tuo on mielessä. En tiedä, ymmärsikö Vnr Naapero pointtiani, mutta sääli, jos se edusti hänelle vain huumoria. Mielestäni on oltava melkoisen tarkkana, ennenkuin tässä asiassa vetää yhään johtopäätöstä mihinkään suuntaan. Joukkueen pelityyli, menestys, pelaajien paineensietokyky, valmentajan hermojenhallinta, kentällä olevat tuomarit - nuo kaikki vaikuttavat siihen, paljonko jäähyjä tulee. Kyllä hyvin pelaava joukkue voi olla tyyliltään sellainen, että se saa paljon jäähyjä.

Se on varmaa, että jos tästä joku jaksaa jonkun tilaston vääntää, niin jokaisella on siihen omat mielipiteensä. Ja se mielipiteiden vaihto ei tule olemaan prime time -ohjelmistoa, viitteitä siitä on nähtävissä jo tässä ketjussa.

 

[hull16]

Keskiarvot valehtelevat

Otetaan kaikki Jokereiden kotiottelut joissa on tullut piste menetyksiä:
Jokerit-Blues 2-2 jäähy min. 12-16
Jokerit-TPS 1-2 jäähy min. 8-12
Jokerit-HPK 4-4 jäähy min. 12-10
Jokerit-Pelicans 1-4 jäähy min. 10-8
Näissä peleissä Jokerit on pelannut ruhtinaallisesti keskimäärin 1min ylivoimaa enemmän kuin vastustaja.

Vastaavasti selvät pelit sitten normalisoivat Jokereiden keskiarvon ja näissä peleissä ei vastustajasta ollut edes kunnon vastusta.
Jokerit-Jyp 7-1 jäähy min. 4-14
Jokerit-Ifk 5-1 jäähyt min. 8-18

Ja yksi peli jossa ero oli selvä:
Jokerit-Kärpät 3-1 jäähy min.10-16
Muissa neljässä peleissä jäähyt ovat joko tasan tai yhden kakkosen ero Jokereiden hyväksi

Olisi ihan hauska nähdä miten jäähyt jakautuvat muitten joukkueiden kotitappiopeleissä.
Jokereilla ei kuitenkaan ole ollut mitään selvää hyötyä "kotiedusta" koska käytännössä kaikissa tiukoissa peleissä jäähyt ovat menneet +-4min haarukkaan ja sitä paitsi Jokereisen Ylivoimapeli on aivan hukassa, mutta vastaavasti alivoimapeli imee hyvin :)

 

[Hartza]

Re: Keskiarvot valehtelevat

Viestin lähetti hull16
Otetaan kaikki Jokereiden kotiottelut joissa on tullut piste menetyksiä:
Jokerit-Blues 2-2 jäähy min. 12-16
Jokerit-TPS 1-2 jäähy min. 8-12
Jokerit-HPK 4-4 jäähy min. 12-10
Jokerit-Pelicans 1-4 jäähy min. 10-8
Näissä peleissä Jokerit on pelannut ruhtinaallisesti keskimäärin 1min ylivoimaa enemmän kuin vastustaja.

Vastaavasti selvät pelit sitten normalisoivat Jokereiden keskiarvon ja näissä peleissä ei vastustajasta ollut edes kunnon vastusta.
Jokerit-Jyp 7-1 jäähy min. 4-14
Jokerit-Ifk 5-1 jäähyt min. 8-18

Ja yksi peli jossa ero oli selvä:
Jokerit-Kärpät 3-1 jäähy min.10-16
Muissa neljässä peleissä jäähyt ovat joko tasan tai yhden kakkosen ero Jokereiden hyväksi

Olisi ihan hauska nähdä miten jäähyt jakautuvat muitten joukkueiden kotitappiopeleissä.
Jokereilla ei kuitenkaan ole ollut mitään selvää hyötyä "kotiedusta" koska käytännössä kaikissa tiukoissa peleissä jäähyt ovat menneet +-4min haarukkaan ja sitä paitsi Jokereisen Ylivoimapeli on aivan hukassa, mutta vastaavasti alivoimapeli imee hyvin :)

Kumpi oli ensin muna vai kana? Eli olisiko mitenkään mahdollista, että pelit olisivat olleet tiukkoja sen takia, että Jokerit eivät saaneet enempää pyörittää tehokasta ylivoimaansa vrt. "selvempiin peleihin". Juuri tämän takia tarkastelin koko aineistoa tiukat ja selvät pelit mukaanlukien. Yleensä jäähyt vihelletään ensin ja sitten tehdään maalit eikä toisinpäin;)

Olikohan toi nyt se mitä yritin sanoa:confused:

 

[Cobol]

Seurataan

Seurataan tilannetta. Itse ole alusta asti ollut - ja olen edelleenkin - sitä mieltä, että kovin jämäköihin johtopäätöksiin ei vielä ole aihetta. Katsotaan kun saadaan enemmän otteluita alle. Jos jakauma on kuintenkin myös keväällä sama kuin se on nyt, kyllä puheet siitä, että Jokerit eivät nauti maakunsaeurojen tyypistä kotietua pitävät paikkansa ainakin tilastojen mukaan.

Harzalle ja muille vielä kommenttina sen verran, että mä joudun työni puolesta matkustamaan aika lailla. Eräs tapa viettää aikaa on istua illalla lätkäpeleissä, milloin missäkin. Maakunnissa seuraamissani peleissä Jokerit on erittäin harvoin osunut kohdalle, usein kyseessä ovat vaikkapa Lukko vs. Ilves tai jotain vastaavaa. Kyllä tällaisen SM-liigaa parikymmentä vuotta seuranneen konkarin silmä jo erottaa eri halleja ja eri tapoja.

Maakunnissa on aivan selvä ns. kotijoukkueen etuoikeus pelata ylivoimaa ennen kaikkea niissä otteluissa, jotka ovat tasaisia. Ihme ja kumma on, että kukaan ei kommentoinut tuota Ilves-Pelicans ottelua Tampereella marraskuun alussa, jossa vieraita sorsittiin hyvinkin näkvästi. Ja Tampereella on mun kokemukseni mukaan viimeisen 10 vuoden aikana kotijoukkue saanut aina outoja "hyviä." Kuten Hämeenlinnassa myös. Sellaista tyyliä tarkoitan.

Mutta palataan keväällä, turha tästä on kiistellä ennen kun dataa on riittävästi.