Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Istuisi siellä hytissään maski päässä ja hoitais hommansa perille ja häipyisi maasta. Pienempi haitta kuin siitä, että tuolla vapaasti liihottaa menemään ja ei tiedetä, että olikos sillä vai eikös sillä nyt ollut sitä koronaa.

Huvittavaa sellainen laput silmille tapa toimia. Ja jos kerran yksityismatkustajat erikseen, niin eihän sitten tarttis tuota "virolaistaraksamiestäkään" testata.

Että silleen...

Niin eli mikään ei muuttuisi nykyisestä, saataisiin ainoastaan joitain kymmeniä tartuntoja lisää massiivisella testauksella? Hintana tälle ihan järjetön määrä työvoimaa johonkin Vaalimaan ja Imatran rajoille. Piikki auki.

Virolainen raksamies ei nyt liity tuontiliikenteeseen millään tavalla.

 

[benicio]

Niin, ja mitä sitten, kun osalla kuskeista olisi positiivinen testitulos? He jättäisivät rekkansa johonkin tienvarteen ja menisivät motelliin kahdeksi viikoksi? Mitä sille rekalle sekä elintarvikkeille tehtäisiin? Entä sen testituloksen odotellun ajaksi?

Rajaliikenne kärsisi tuosta aivan kohtuuttomasti. Yksityismatkustajat erikseen.

Voisihan tällä olla myös sellaisia vaikutuksia, että se rekkakuski joka tietäisi että Suomessa homma menee kusisen vaikeaksi jos pakollinen testi rajalla on positiivinen, ei lähtisi oireisena tai altistuneena matkaan ollenkaan, testauttaisi itsensä ennen Suomeen tuloa ja muutenkin olisi asiasta paremmin hököllä.
Ottamatta kantaa pitääkö kaikki rajanylittäjät testata.

 

[wilco]

Niin eli mikään ei muuttuisi nykyisestä, saataisiin ainoastaan joitain kymmeniä tartuntoja lisää massiivisella testauksella? Hintana tälle ihan järjetön määrä työvoimaa johonkin Vaalimaan ja Imatran rajoille. Piikki auki.

Virolainen raksamies ei nyt liity tuontiliikenteeseen millään tavalla.

Muuttuisi, saataisiin faktaa siitä, että paljonkos sitä nyt liikkuu. Ei tarvitsisi mutulla mennä.

Testauskapasiteetista on jo pitkään maksettu todella iso rahamäärä per kuukausi ja käyttöaste ollut 2-4%.

Tuossa aiemmassa lainauksessa viitattiin 100% rajatestaukseen ja siihen oikeastaan vastasin. Mutta jos tosiaan otetaan se pelkästään tuontiliikenteen testaus, niin sehän olisi aivan mitätön määrä verrattuna tuohon rajaliikenteen kokonaismäärään. Ja olisi aivan mahdollista mainitsemallani tavalla.

Että silleen...

 

[Sistis]

Tämä.

Tuo 100% rajatestaus ei ole mitenkään mahdollista, vaikka siitä miten paljon internetissä ulisee. Se hankailoittaa niin paljon tuontia, ettei hyöty-haittasuhde ole lähellekään mieleinen. Unohtuu myös tältä tukahduttamisporukalta kerta toisensa jälkeen. Jonkun verran koronaa tulee maahan tätä kautta ja sitä ei auta muu kuin hyväksyä.

Pitkälti näin. Itse ajattelen asiaa siltä kantilta, että jos tuota matkustajaliikennettä pystyttäisiin oikeasti supistamaan, tai karanteeneja määräämään aidosti, niin se olisi todella suuri parannus nykytilanteeseen, ja siitä voisi rajata vaikka kokonaan kuljetusliikenteen pois. Rekkakuskien osalta voisi olla riittävää se, että ennen kuin rekka ajetaan lähtösatamassa laivaan, otetaan pikatesti. Jos se on negatiivinen, niin laivaan vaan. Positiivisella testillä ei vain tulla kyytiin.

Tämä näin teoreettisena pohdintana. Kaiken liikenteen pysäyttävä karanteeni on mahdoton, mutta minusta tällaisella osittaisella tiukennuksella saataisiin paljon enemmän aikaan kuin suosituksiin ja vapaaehtoisuuteen perustuvalla.

Norjassa on ymmärtääkseni 10 vuorokauden karanteenivaatimus ns. punaisen listan alueilta tuleville. Ja karanteeni on pakollinen. Sarkastisesti toteaisin, että tuskin kukaan silti tämän vuoksi rinnastaa Norjaa Orbanin Unkariin...

Mielenkiintoista on, että Suomenkin "värikoodi" vaihtelee alueittain, ja karanteenivaatimus koskee vain osaa maata. Linkki Norjan Kansanterveysinstituutin sivuille:

Advice and rules for travel in and out of Norway

Here you will find information about advice and rules that apply when entering Norway.

www.fhi.no

Tuollaista toivoisin Suomeenkin. Rajat ratkaisevat, miten pitkään täällä tarvitaan rajoituksia. Jos rajoilta ei uutta tule juurikaan, niin maan sisäiset ketjut on aika helppo painaa sammuksiin. Jos uutta tulee koko ajan, niin siitä tulee uusia ketjuja, joita on suitsittava rajoituksilla. Ja tilanne jatkuu Suomessa niin kauan kuin Euroopassakin.

 

[king of the jungle]

Katselin tuossa pitkästä aikaa dataa mielenkiinnosta ja mitäs helvettiä. Tiesin, että Ruotissa paljon pahempi tilanne, mutta että siellä on tapauksia tähän mennessä 547 000, verrattuna Suomeen, jossa 42 000.

 

[Normandia]

Laitilan koronarypäs on onneksi vihdoin taidettu saada vaimenemaan. Tänään Laitilassa vain 1 tartunta.

 

[Sistis]

Katselin tuossa pitkästä aikaa dataa mielenkiinnosta ja mitäs helvettiä. Tiesin, että Ruotissa paljon pahempi tilanne, mutta että siellä on tapauksia tähän mennessä 547 000, verrattuna Suomeen, jossa 42 000.

Jep. Kuolleita siellä on jo 11000. Meillä 655...

Alkuun hypetetty Ruotsin malli oli lähellä tulla tännekin. Oikein kylmää tuo ajatus...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joko täällä joku tilastiniilo on verrannut viime vuoden kuolleisuutta edellisiin? Täällä ja maailmalla.

 

[wilco]

Jep. Kuolleita siellä on jo 11000. Meillä 655...

Alkuun hypetetty Ruotsin malli oli lähellä tulla tännekin. Oikein kylmää tuo ajatus...

Tuosta tilastoja, kun joku niitä kuitenkin kysyy:

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Nordics: coronavirus deaths 2023 | Statista

The highest number of confirmed COVID-19 deaths in the Nordic countries as of January 13, 2023, had occurred in Sweden at 22,645.

www.statista.com

Että silleen...

 

[The Nikkari]

Olenko ainoa joka näkee yhteyden todettujen tartuntojen nousussa ja koulujen alkamisella? Worldometerin mukaan lasku alkoi joulukuun puolivälissä. Tämän voisi selittää se, ettei testeihin enää menty niin innokkaasti ja jotkut, meidän perhe mukaan lukien, pysyi omaehtoisessa karanteenissa, jotta päästään moikkaamaan vanhuksia. Ainakin meidän lapsilla koulu alkoi sitten heti loppiaisen jälkeen. Viikon liukuva keskiarvo lähti nousemaan tammikuun 19, eli 13 päivää koulujen alkamisen jälkeen. Tämä on toki vaan 1+1 päättelyä, mutta ehkäpä tuossa nyt kuitenkin on jotain perää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Olenko ainoa joka näkee yhteyden todettujen tartuntojen nousussa ja koulujen alkamisella? Worldometerin mukaan lasku alkoi joulukuun puolivälissä. Tämän voisi selittää se, ettei testeihin enää menty niin innokkaasti ja jotkut, meidän perhe mukaan lukien, pysyi omaehtoisessa karanteenissa, jotta päästään moikkaamaan vanhuksia. Ainakin meidän lapsilla koulu alkoi sitten heti loppiaisen jälkeen. Viikon liukuva keskiarvo lähti nousemaan tammikuun 19, eli 13 päivää koulujen alkamisen jälkeen. Tämä on toki vaan 1+1 päättelyä, mutta ehkäpä tuossa nyt kuitenkin on jotain perää.

Kyllähän sitä työpaikkojen lomatkin on pidetty viimeistään ja ihmiset palasi töihin suuremmissa määrin. Eiköhän tämä ole monen asia summa. Myös työvoimaa tuli ulkomailta takaisin. Toki tämäkin omaa mutua.

 

[Sistis]

Olenko ainoa joka näkee yhteyden todettujen tartuntojen nousussa ja koulujen alkamisella?

Et. Olen tästä muutaman kerran kirjoittanutkin, mutta näin tiivistetysti voisin todeta, että aina kun koulut ovat olleet lomalla tai etäopetuksessa, tartunnoissa on ollut selvä lasku.

Itse näkisin tuon aika vahvana perusteena sille, että koulujen merkitystä epidemian levittäjänä on aliarvioitu. Ymmärrän kuitenkin, että niiden siirtämistä etäopetukseen ei pidetä ensisijaisena keinona. Itse harkitsisin nyt kolmen tai neljän viikon lomaa ja kesäloman alkamisen venyttämistä vaikka kahdella viikolla. Kun rajoja toivottavasti saadaan nyt suljettua edes hieman paremmin, niin tässä saataisiin kaksi tehokasta keinoa voimaan samanaikaisesti, mikä todennäköisesti vaikuttaisi hyvin tehokkaasti.

 

[Tadu]

Tuosta tilastoja, kun joku niitä kuitenkin kysyy:

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Nordics: coronavirus deaths 2023 | Statista

The highest number of confirmed COVID-19 deaths in the Nordic countries as of January 13, 2023, had occurred in Sweden at 22,645.

www.statista.com

Että silleen...

Muistetaan, että tilastoihin ei voi luottaa, koska jos on korona ja hyppää katolta kuolemaan, niin kuolinsyyksi merkitään korona. Ruotsissa ilmeisesti noin 10 000 katolta hypännyttä koronan sairastajaa.

 

[wilco]

Muistetaan, että tilastoihin ei voi luottaa, koska jos on korona ja hyppää katolta kuolemaan, niin kuolinsyyksi merkitään korona. Ruotsissa ilmeisesti noin 10 000 katolta hypännyttä koronan sairastajaa.

Ja Venäjällä se on toisinpäin.

Että silleen...

 

[Aamuetana]

Hieman pisti silmään se eilisen tiedotustilausuuden anti ja lähinnä se taso kolme. Kolmostasolle siirtyminen tarkoittaa, että ”epidemiatilanteen voidaan osoittaa aiheuttavan välittömän terveydenhuollon kantokyvyn ylittymisen UHAN tai se on välttämätön väestön hengen tai terveyden turvaamiseksi.”

Siis eikö tätä tehohoitopaikkojen loppumista ole toitotettu jo vuosi? Jos siihen riittää uhka, niin miksei me jo olla kolmostasolla?

 

[obi-wan]

Nyt Lasse päässyt vauhtiin ja syyttää EU:t ahankintamokasta. Aiheellista, kyl, mutta eilisen Ylen ohjelman jälkeen kukaan järkevä ei haastattelee tuota miestä sopimuksista ja neuvotteluista

 

[adolf]

Meiltä tulee ulkomailta aika helkkarin paljon erilaista elintärkeää tavaraa jatkuvalla syötöllä. Onko kukaan miettinyt, mitä koko maalle tapahtuisi, jos rekkakuskit jäisivät rajalle odottelemaan koronatestiensä tuloksia. Tai jos pikatestin tulos olisi positiivinen, niin jäisikö rekka sitten Vaalimaalle / kääntyisi takaisin? Ja mihin parkkiin testituloksen odottelun ajaksi? Ja sitten esimerkiksi diabeetikoille pahoiteltaisiin, että insuliinia joutuu nyt vähän odottamaan uuden koronaprotokollan vuoksi. Tämä on erittäin haastava solmu ratkaistavaksi. Toisaalta rajan yli tulee tartuntoja tavara- ja muun liikenteen myötä. Toisaalta taas iso osa tästä liikenteestä on niin tärkeää, että sen häiritseminen aiheuttaisi nopeasti tuntuvia ongelmia.

Nämä kuskit käyvät lähinnä noissa ruokakaupoissa, joista saavat tehtyä tax-free ostoksia. Suurin osa ei käy niissäkään, vaan ajavat purkaus- ja lastauspaikkaan ja sitten menevät takaisin Venäjälle. Eli riskit tuoda virusta maahan rajoittuvat lähinnä noihin heidän kauppareissuihinsa. Kaikkien kuskien testaaminen hidastaisi ihan valtavasti rahdin kulkemista, koska eikös siihen pikatestin tuloksen tulemiseenkin mene useampi tunti? Testituloksen ollessa positiivinen, pitäisi lasti jättää rajalle odottamaan toista kuskia tai, että koko yhdistelmä kääntyy takaisin Venäjälle.

Toisekseen tuo on iso resurssikysymys, koska rajanylityspaikoille pitäisi sitoa 24/7 useita terveydenhoidon työntekijöitä. Saavutettuihin hyötyihin nähden kyseenalaista?

 

[Myyrä]

Et. Olen tästä muutaman kerran kirjoittanutkin, mutta näin tiivistetysti voisin todeta, että aina kun koulut ovat olleet lomalla tai etäopetuksessa, tartunnoissa on ollut selvä lasku.

Itse näkisin tuon aika vahvana perusteena sille, että koulujen merkitystä epidemian levittäjänä on aliarvioitu. Ymmärrän kuitenkin, että niiden siirtämistä etäopetukseen ei pidetä ensisijaisena keinona. Itse harkitsisin nyt kolmen tai neljän viikon lomaa ja kesäloman alkamisen venyttämistä vaikka kahdella viikolla. Kun rajoja toivottavasti saadaan nyt suljettua edes hieman paremmin, niin tässä saataisiin kaksi tehokasta keinoa voimaan samanaikaisesti, mikä todennäköisesti vaikuttaisi hyvin tehokkaasti.

Aika kova keino. Varsinkin nykyisessä tilanteessa kun koulut ovat olleet auki vasta muutaman viikon. Tällä syklillä näitä lomia tarvitsisi ennen kesää pitää vielä pari-kolme, ja silloin voisi kesälomankin unohtaa.

oletus kuitenkin on se, että tämän loman jälkeen tartunnat alkavat taas nousta. Missä pienimmät lapset muuten sitten olisivat koulupäivän ajan? Vanhemmatko pakotettuja lopettamaan työnteon? Kyllä mä esim. olin ekaluokkalaisena yksin kotona joitain aikoja, mutta tuskin nykyaailmassa kukaan katsoo hyvällä jos tuonikäinen on kuukauden putkeen arkipäivät yksin kotona.

 

[Clubittaja]

Niin siis kuka näitä pienempiä lapsia sitten hoitaa kotona ja kuka maksaisi siitä heille?

Aivan utopistisia ideoita tulee välillä.

 

[Eikka86]

Meiltä tulee ulkomailta aika helkkarin paljon erilaista elintärkeää tavaraa jatkuvalla syötöllä. Onko kukaan miettinyt, mitä koko maalle tapahtuisi, jos rekkakuskit jäisivät rajalle odottelemaan koronatestiensä tuloksia. Tai jos pikatestin tulos olisi positiivinen, niin jäisikö rekka sitten Vaalimaalle / kääntyisi takaisin? Ja mihin parkkiin testituloksen odottelun ajaksi? Ja sitten esimerkiksi diabeetikoille pahoiteltaisiin, että insuliinia joutuu nyt vähän odottamaan uuden koronaprotokollan vuoksi. Tämä on erittäin haastava solmu ratkaistavaksi. Toisaalta rajan yli tulee tartuntoja tavara- ja muun liikenteen myötä. Toisaalta taas iso osa tästä liikenteestä on niin tärkeää, että sen häiritseminen aiheuttaisi nopeasti tuntuvia ongelmia.

Tässä keskustelussa olisi hyvä rajata vain rekoilla tuotavaan tavaraan, eli käytännössä venäjä/ruotsi/viro rajat ja näissäkin kotimaisten kuskien osuus varmaan noin puolet (pl.venäjän raja). Laivalla taitaa suuri osa tavarasta nykyään kulkea ja satamasta sitten kuljetukseen. Venäjän puu taitaa tulla suurelta osin junalla.

Jos halua olisi, voitaisiin rekoilla tuotava tavara rajata vain konttitavaroiksi (joko merikonttina tai perävaununa) ja tuo lasti siirretään sisäiseksi kuljetukseksi rajalta eteenpäin. Toki tämä tilanne vaatisi melkoisen muutoksen tartunnoissa ylöspäin mutta noin teoriassa olisi mahdollista.

En usko rekkakuskien näyttelevän hirveän suurta roolia tartuntojen leviämisessä mutta jotain saattaa mukana tulla kotimaisten osalta.

 

[Clubittaja]

Päivän posit:

Ylen kysely: Koronarokotteen ottaisi varmasti tai todennäköisesti jo 86% suomalaisista; Ylen kysely: Koronarokotteen ottaisi varmasti tai todennäköisesti jo 86 prosenttia suomalaisista

Johnson&Johnsonin rokotteen tulokset ulos ensi viikolla. Yhtiön johto kertoo jo nyt, että ovat optimistisia niiden suhteen. Näillähän siis myös yhden annoksen rokote, mikä olisi todella iso asia toimiessaan.

Ilmeisesti jotain toivoa on myös isompaan AZ:n annosmäärään ja yhtiö on itse ehdottanut EU:lle toimitusten aikaistamista viikolla. Seuraillaan.

 

[Sistis]

Aika kova keino. Varsinkin nykyisessä tilanteessa kun koulut ovat olleet auki vasta muutaman viikon. Tällä syklillä näitä lomia tarvitsisi ennen kesää pitää vielä pari-kolme, ja silloin voisi kesälomankin unohtaa.

oletus kuitenkin on se, että tämän loman jälkeen tartunnat alkavat taas nousta. Missä pienimmät lapset muuten sitten olisivat koulupäivän ajan? Vanhemmatko pakotettuja lopettamaan työnteon? Kyllä mä esim. olin ekaluokkalaisena yksin kotona joitain aikoja, mutta tuskin nykyaailmassa kukaan katsoo hyvällä jos tuonikäinen on kuukauden putkeen arkipäivät yksin kotona.

Tämä on hyvä kysymys. Siksi on hyvä, että minä en tätä päätä. Siitä tulee vain ongelmia. :)

Haastetta varmasti tulisi. Olisiko sitten helpompaa, jos tämä puhtaasti teoreettinen järjestely rajattaisiin vaikka yläkouluikäisiin?

 

[heketsu88]

Suomen uudet 348 ilmoitettu koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 187
Helsinki 83
Vantaa 49
Espoo 19
Järvenpää 6
Nurmijärvi 4
Kerava 2
Kirkkonummi 4
Hyvinkää 1
Porvoo 6
Tuusula 2
Vihti 4
Lohja 1
Kauniainen 1
Siuntio 1
Karkkila 3
Askola 1

Varsinais-Suomi 22
Turku 12
Kaarina 4
Raisio 1
Lieto 1
Naantali 2
Loimaa 1
Laitila 1

Pirkanmaa 24
Tampere 21
Mänttä-Vilppula 2
Akaa 1

Pohjois-Pohjanmaa 20
Oulu 13
Kempele 1
Raahe 2
Ii 1
Muhos 2
Pudasjärvi 1

Etelä-Pohjanmaa 3
Kauhajoki 1
Kauhava 1
Ilmajoki 1

Keski-Pohjanmaa -1
Veteli -1

Vaasa (alue) 14
Vaasa 7
Pietarsaari 2
Vöyri 2
Närpiö 1
Pedersören kunta 1
Laihia 1

Keski-Suomi 20
Jyväskylä 17
Laukaa 1
Hankasalmi 2

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 1
Riihimäki 1
Hattula 4

Päijät-Häme 6
Lahti 5
Orimattila 1

Kymenlaakso 5
Kouvola 1
Kotka 2
Pyhtää 2

Pohjois-Savo 13
Kuopio 11
Siilinjärvi 1
Sonkajärvi 1

Etelä-Savo 6
Mikkeli 5
Joroinen 1

Pohjois-Karjala 7
Joensuu 3
Ilomantsi 1
Kontiolahti 3

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 2

Satakunta 9
Pori 4
Rauma 3
Harjavalta 1
Säkylä 1

Lappi 3
Rovaniemi 2
Sodankylä 1

Kainuu 1
Kajaani 1

Ahvenanmaa 1
Finström 1

 

[Patarouva]

Nyt Lasse päässyt vauhtiin ja syyttää EU:t ahankintamokasta. Aiheellista, kyl, mutta eilisen Ylen ohjelman jälkeen kukaan järkevä ei haastattelee tuota miestä sopimuksista ja neuvotteluista

Tämä sopii Lassen ajattelumalliin, että olisi isketty rahaa pöytään kunnolla niin olisi tämäkin homma mennyt putkeen.

 

[Sistis]

Niin siis kuka näitä pienempiä lapsia sitten hoitaa kotona ja kuka maksaisi siitä heille?

Aivan utopistisia ideoita tulee välillä.

Sinullekin sama vastaus kuin Myyrälle. Minä en onneksi näitä päätä. :)

Tämä "ideani' ei kuitenkaan ole mitenkään uusi, ja se on heitetty tälläkin foorumilla muidenkin nimimerkkien toimesta. En toki puolustele asiaa sillä, vaan vastaan kirjoituksistani itse.

Korostan, että hallitus tuskin harkitsisi tällaista, kun eilisessä tiedotustilaisuudessa todettiin, ettei lapsiin ensisijaisesti olla kohdistamassa uusia toimia. Siksi tähän "utopistiseen ideaan" ei kannata suhtautua mitenkään erityisen vakavasti.

Jos nyt teoreettisella tasolla tuota käsiteltäisiin, niin yksi vaihtoehto voisi olla se, että tuo muutos koskisi vaikka yläkouluja. Silläkin uskoisin olevan jo tuntuvaa vaikutusta, ja jos tuo loma olisi hiihtolomien yhteydessä, ylimääräinen vaikutus olisi jo pienempi.

Haasteita tuosta tulisi varmasti. Samat keinot niihin kuitenkin varmaan pätisivät, kuin koulujen kesälomakaudella? Harva aikuinen saa silloinkaan nauttia yhtä pitkästä lomasta kuin koululaiset. Toki nopealla varoitusajalla näiden lomajärjestelyjen tekeminen olisi varmasti hyvin haasteellista...

No, se utopistisista ideoista tältä erää. Kaipa tämä meni samaan kategoriaan utopistisuudessaan kuin yleisötapahtumien rajoitusten purkamiset ja muut vastaavat, joita täällä välillä saa lukea...