Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[charger]

Terveydenhuolto tulee toki olemaan kovilla, mutta suurin syy tähän on luulotauti ja massahysteria.

Italiassa, jossa terveydenhuolto samaa tasoa kuin täällä, tulee ruumiita jo siihen tahtiin, ettei niitä keretä hakemaan enää pois kotoa vaan ne jäävät sinne mätänemään. Luulotautia?

 

[Jermu]

Merkittävä osa kansasta ei tule joutumaan hoitoon muutenkaan. Päinvastoin, häviävän pieni osa joutuu. Terveydenhuolto tulee toki olemaan kovilla, mutta suurin syy tähän on luulotauti ja massahysteria.

En menisi ainakaan varmuudella sanomaan, ettei muualla Euroopassa voisi olla pian sama tilanne käsillä kuin Italiassa. Ehkä voisit tehdä vierailun nyt italialaisiin sairaaloihin todetaksesi, onko siellä oikeasti sairaita vai vain luulotautisia ja muita hysteerikkoja, tai ainakin lukea uutisia:
"Italian terveysministeriön neuvonantaja Walter Ricciardi kertoo HS:lle, että maa tarvitsee 20 000 uutta lääkäriä ja sairaanhoitajaa. ”Jotkin tehohoitoyksiköt ovat romahtamisen partaalla. Tapauksia on musertava määrä.”

Italia | Osa tehohoitoyksiköistä on romahtamisen partaalla, kertoo Italian terveysministeriön neuvonantaja, jolla on ohje muille Euroopan maille

Italian terveysministeriön neuvonantaja Walter Ricciardi kertoo HS:lle, että maa tarvitsee 20 000 uutta lääkäriä ja sairaanhoitajaa. ”Jotkin tehohoitoyksiköt ovat romahtamisen partaalla. Tapauksia on musertava määrä.”

www.hs.fi

 

[Rambokala]

Jos korona iskee raskaana olevaan naiseen varsin kovalla voimalla niin mahtaakohan se vaikuttaa sikiön kehitykseen? Tietoja siitä ei luonnollisesti vielä ole mutta tuskin se kovin hyväkään juttu voi olla...

Who is getting sick, and how sick? A breakdown of coronavirus risk by demographic factors

The new coronavirus is not an equal-opportunity killer. Here's what research has shown about who might be most at risk.

www.statnews.com

Tuolta alhaalta löytyy tietoa raskaana olevien sairastamisesta. Toki tuo rajaantuu vain yhdeksään raskaana olleeseen naiseen, jotka taudin sairastivat, joten ei ole kummoinen otos.

 

[Samout]

Vähän erilaista näyttää olevan suhtautuminen maasta riippuen. Hollannissa on peruttu pari jalkapallopeliä, mutta tuhannen ihmisen maratoonit näyttävät vielä tapahtuvan normaalisti. Samaan aikaan 5 kilometrin päässä Saksassa on kaikki yli 100 ihmisen kokoontumiset jo kielletty ja ravintoloissa ei saa istua vierekkäin tai vastatusten.

 

[The Nikkari]

Italiassa, jossa terveydenhuolto samaa tasoa kuin täällä, tulee ruumiita jo siihen tahtiin, ettei niitä keretä hakemaan enää pois kotoa vaan ne jäävät sinne mätänemään.

Mielestäni tämä kommentti on muotoilultaan ja oikeastaan sisällöltäänkin hysteerinen. Ei muuten auta, vaikka panikoit. Pese kädet.

Tärkeintä tässä on ymmärtää se, että korona tulee, jos on tullakseen. Siihen emme pysty vaikuttamaan. Se, mitä Jermu tuossa sanoi hidastamisesta (ilman että pystyi mitenkään perustelemaan), on siinä mielessä totta, että terveydenhoidon kapasiteetti voi olla kovilla, jos tartuntamäärät räjähtävät käsiin.

Joka tapauksessa tulemme varmaankin näkemään mikä on Suomen kriisinhallintakyky nykyään. Valitettavasti myös taloudellinen kyky tullaan testaamaan. Kriisin vakavuus ja laajus ovat vielä auki. Osa tästä kyvystä on kuitenkin resurssien kohdentaminen oikein. Tällä hetkellä käsillä olevan tiedon mukaan Suomi on onnistunut tässä melko hyvin.

Kiinassahan virus on jo käynyt läpi sille alttiit henkilöt suurelta osin. Loput eivät siihen ikinä sairastukaan. Suuri osa sairastuneista elää, valitettavasti kaikki eivät. Sairastaneista suurimmalla osalla ei ollut mitään oireita tai oli hyvin vähäisiä oireita. Osalla sairastaneista on luultavasti myös kehittynyt vastustuskyky. Hienosti Kiina pystytti nämä väliakaiset sairaalat, jossa sairaita sitten hoidettiin, mutta karanteeneilla ei ole mitään yhteyttä nykytilaan.

Koko yhteiskunnan pysäyttäminen tämän takia ei kuitenkaan ole tarpeellista. Ei edes rajojen sulkeminen tai massatapahtumien kielto. Tämä ainakin tässä vaiheessa.

Persuillehan tämä voi olla voitto, jos tänne ei enää halutakaan tulla nostamaan omaa elintasoaan. Toisaalta, jos virus osoittautuu muslimiksi, voi koko puolue hajota...

 

[hablaa]

Näin Italiassa (kannattaa lukea koko twiittiketju):

Linkki: https://mobile.twitter.com/jasonvanschoor/status/1237142891077697538

Toivottavasti Suomessa ei ihan tuohon asti päästä.

 

[sampio]

Italiassa, jossa terveydenhuolto samaa tasoa kuin täällä, tulee ruumiita jo siihen tahtiin, ettei niitä keretä hakemaan enää pois kotoa vaan ne jäävät sinne mätänemään. Luulotautia?

Mitä sinä tavoittelet tällä vouhottamisellasi?

 

[Bismarck]

On varsin selvää, että Suomessa ei pystytä tätä pöpöä eristämään tämän hetken menetelmin, eikä tosin varmasti olisi ollut keinoja totaalisesti eristää muutenkaan, koska Suomessa toimet ja testaus ovat rajoittuneet maantieteellisesti tässä vaiheessa. Itse en ala tästä syyttelemään yhtään toimijaa - tilanne on ainutlaatuinen ja kaikkialla maailmassa on tehty virheitä. Saksa, Ranska ja Espanja ovat mm. esimerkkejä, joissa taudin eteneminen eksponentiaalisella kasvulla on Italian luokkaa. Meillekin ko. pöpöä varmasti leviää mm. noista maista palaavien joukossa. Kaiken kaikkiaan tilastoja ympäri Eurooppaa yhdisteltäessä ja nyt Suomessa todettujen tautitapausten perusteella arvioisin Suomessa puhuttavan ainakin 1000 yli menevästä luvusta n. kahden viikon kuluttua. Oikeastaan mikään seikka nyt nähdyistä toimista ja maailmalta saatavissa olevasta datasta ei pistä epäilemään, etteikö näin olisi. Viimeistään tuolloin aletaan varmasti kiihtyvin määrin tekemään toimia erinäisten suurempien yleistötilaisuuksien rajoittamiseksi.

Ei tässä paniikkiin ole syytä, mutta kaikista pahinta on täysin huolettomana oleminen tai teeskenteleminen, että kyseessä on vain kausi-influenssan tasoinen riesa. Kyseessä ei ole influenssa, sen kuolleisuusprosentti (mikä ei vielä ole millään tavoin lähelläkään tiedossa tarkasti) vaikuttaa kiistattomasti huomattavasti korkeammalta, edelliseen kohtaan on yhteydessä sen huomattavasti laajempi kuormitus terveydenhoitojärjestelmään ja tulee myös muistaa tämän pöpön jättävän myös mahdollisesti pysyviä tai pitkäikäisiä vammoja elimistöön. Itselläni ei ikä- ja terveysprofiilin puolesta ole kovin korkea todennäköisyys kuolla ko. tautiin, mutta sen verran arvostan vanhempia kanssaihmisiäni toimien taatusti tehostetummin tilanteen mukaan pitääkseni huolen, etten saa tyhmyydestäni pöpöä tai levitä sitä.

Ylimääräiset vessapaperit ja sokerit jätän kaupan hyllylle.

 

[charger]

Mielestäni tämä kommentti on muotoilultaan ja oikeastaan sisällöltäänkin hysteerinen. Ei muuten auta, vaikka panikoit. Pese kädet.

Mitä sinä tavoittelet tällä vouhottamisellasi?

No, faktoja on hyvä ottaa myös esille. Tätä ketjua lukee moni, joka ei seuraa uutisia niin tarkkaan.

Mielestäni tämä on nyt kaukana luulotaudista. Sen halusin tuoda esille.

 

[The Nikkari]

Näin Italiassa (kannattaa lukea koko twiittiketju)

Mielestäni ei kannata. Tämä on jonkun tuntemattoman henkilön nimellä tehty tviitti sosiaalisessa mediassa, jossa viitataan tämän mahdollisesti oikean henkilön, ystävään. Et voi olla näin hölmö.

 

[Cobol]

Italiassa, jossa terveydenhuolto samaa tasoa kuin täällä, tulee ruumiita jo siihen tahtiin, ettei niitä keretä hakemaan enää pois kotoa vaan ne jäävät sinne mätänemään. Luulotautia?

Vain somessa. Eri tutkimuksissa Suomi on kärkimaita (5-8) ja Italia EU:ssa tai Euroopassa luokkaa 20 tai yli. Suomen tilanne on jopa parempi hoidollisesti kuin 5-8, koska sijoituksessa on kustannukset mukana. Terveydenhoidossa Suomi on luokkaa TOP-3. Lähteinä esim Eurohealth Consumer tutkimukset viime vuosina.

 

[The Nikkari]

Ei tässä paniikkiin ole syytä, mutta kaikista pahinta on täysin huolettomana oleminen tai teeskenteleminen, että kyseessä on vain kausi-influenssan tasoinen riesa. Kyseessä ei ole influenssa, sen kuolleisuusprosentti (mikä ei vielä ole millään tavoin lähelläkään tiedossa tarkasti) vaikuttaa kiistattomasti huomattavasti korkeammalta, edelliseen kohtaan on yhteydessä sen huomattavasti laajempi kuormitus terveydenhoitojärjestelmään ja tulee myös muistaa tämän pöpön jättävän myös mahdollisesti pysyviä tai pitkäikäisiä vammoja elimistöön.

Pitkäaikaisiin vammoihin en voi ottaa kantaa, koska niistä ei ole mitään näyttöä. Tuohon kuolleisuuteen kuitenkin sen verran, että nykyinen luku on saatu jakamalla taudin johdosta kuolleiden lukumäärä diagnosoitujen tapausten määrällä. Ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki sairastuneet on diagnosoitu. Epäilen, että edes suurinta osaa ei ole diagnosoitu. Näin ollen tuo kuolleisuus voi hyvin vielä tuosta vaikkapa puolittua.

 

[Bismarck]

Pitkäaikaisiin vammoihin en voi ottaa kantaa, koska niistä ei ole mitään näyttöä. Tuohon kuolleisuuteen kuitenkin sen verran, että nykyinen luku on saatu jakamalla taudin johdosta kuolleiden lukumäärä diagnosoitujen tapausten määrällä. Ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki sairastuneet on diagnosoitu. Epäilen, että edes suurinta osaa ei ole diagnosoitu. Näin ollen tuo kuolleisuus voi hyvin vielä tuosta vaikkapa puolittua.

Ei toki ole tässä vaiheessa todellakaan mitään tarkkaa lukua, mutta jo 1% kuolleisuus on 10 kertaa korkeampi kuin 0.1 % kuolleisuus, joka on erinäisten lähteiden perusteella karkea arvio kausi-influenssan prosentista Suomessa. Nythän vaikuttaa varsin kiistattomalta, että ko. pöpö ei vaikuta lapsiin kovinkaan kummoisesti, mutta taaseen vanhempiin ihmisiin sitäkin enemmän.

 

[adolf]

Vai että kahden viikon päästä Suomessa on yli 1000 todettua tartuntaa. Kaikkea sitä...

 

[hiitti]

Onneksi täällä voi piilottaa tiettyjä käyttäjiä. Mukavempi lueskella ketjua.

Asiaan. Pakko oli kyllä lomareissuja hieman pohdiskella. Tuntuu hölmöltä lähteä kiertämään eurooppaa tälläisessä tilanteessa. Katsellaanpa syssymmällä uudestaan noita reissuja. Tokihan se kirpaisee mutta järkeä täytynee välillä käyttää.

Puolison koulultakin tuli mielestäni hyvä info ilman turhaa hysteriaa: "tehkää mahdollisimman paljon etänä".

 

[KupittaanVelho]

Tuohon kuolleisuuteen kuitenkin sen verran, että nykyinen luku on saatu jakamalla taudin johdosta kuolleiden lukumäärä diagnosoitujen tapausten määrällä. Ei ole mitään syytä uskoa, että kaikki sairastuneet on diagnosoitu. Epäilen, että edes suurinta osaa ei ole diagnosoitu. Näin ollen tuo kuolleisuus voi hyvin vielä tuosta vaikkapa puolittua.

Tuo kuolleisuusprosentti vaikuttaisi myös vaihtelevan paljon maasta maahan. Etelä-Korea vs. Italia on hyvä esimerkki. Eli se voi myös nousta jos tartunnat lisääntyvät holtittomasti ja tehohoitoyksiköt ruuhkautuvat niin kuin Pohjois-Italiassa. En myöskään usko että statistiikkaan lasketaan muita tauteja sairastavat jotka korona -tartuntojen takia eivät saa tarvitsevaansa hoitoa ja menehtyvät tämän takia.

 

[Sistis]

Vai että kahden viikon päästä Suomessa on yli 1000 todettua tartuntaa. Kaikkea sitä...

Ei ollenkaan mahdotonta, jos leviäminen noudattaa edes suunnilleen Kiinan tahtia. Itse arvioin tämän päivän tahtiin perustuen, että niitä olisi 2300, mutta juuri nyt leviäminen on siinä vaiheessa, että pienikin hidastuminen saattaa vaikuttaa tuohon hyvinkin dramaattisesti.

Jos tuo leviää Suomessa samalla tapaa kuin Kiinassa, epidemia saavuttaisi huippunsa tämän kuun loppupuolella. Sen jälkeen uusien tartuntojen määrä kääntyisi laskuun.

Mutta tämä on niin mutuilua, ettei tästä osaa vielä sanoa yhtään mitään.

 

[finnjewel]

Mielestäni ei kannata. Tämä on jonkun tuntemattoman henkilön nimellä tehty tviitti sosiaalisessa mediassa, jossa viitataan tämän mahdollisesti oikean henkilön, ystävään. Et voi olla näin hölmö.

Olen viestitellyt henkilön kanssa, joka palasi tänään Pohjois-Italiasta ja jää nyt kotikaranteeniin. Hän kertoi, että Italiassa oli rauhallista. Hiihtokeskusta palveluineen oltiin sulkemassa ja ulkomaisia turisteja kehotettiin palaamaan kotimaihinsa. Muuten paikalliset pikkukaupungin asukkaat olivat kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[obi-wan]

Mitä sinä tavoittelet tällä vouhottamisellasi?

Ruplia?

 

[LaiLaiLei]

Vai että kahden viikon päästä Suomessa on yli 1000 todettua tartuntaa. Kaikkea sitä...

Tanskassa oltiin kaksi vuorokautta sitten Suomen lukemissa (n. 30 tapausta). Tällä hetkellä luku näyttäisi olevan siellä 340. Eli ei mitenkään mahdotonta.

 

[Kiekkokatsoja]

Koronan on tilanut eräs Päivi, jolla on hyvät suhteet yläkertaan.
Tilauksen peruste oli saada tuhlaajahallituksemme muuttamaan eurojen käyttöä järkevämmäksi. Mutta jos pöpö ja sen tuomat ongelmat eivät pahasti lisäänny, kuittaa kettutyttöhallitus tämän luottokorteillaan lisävelaksi.
Tästä toki oppositio huutelee ja kyselee kyselytunnilla, mutta edelleen hallitus vastaa kaikkeen muuhun, kuin itse kysymyksiin.

Sama elämänmeno siis jatkuu. Paitsi että Päivin toiminnasta tehdään taas kantelu. Ai niin, sekin oli vanhan kaavan mukaan toimimista.
No mikähän sitten muuttuu, kun koronavaikutus on ohi?
Ehkei mikään..?

 

[PeteX]

Hyvää tekstiä Viruspelko saa monet haikailemaan, että sääntö-Suomi muuttuisi kielto-Suomeksi – Siksi on hienoa että THL pitää päänsä kylmänä

 

[charger]

Vain somessa. Eri tutkimuksissa Suomi on kärkimaita (5-8) ja Italia EU:ssa tai Euroopassa luokkaa 20 tai yli. Suomen tilanne on jopa parempi hoidollisesti kuin 5-8, koska sijoituksessa on kustannukset mukana. Terveydenhoidossa Suomi on luokkaa TOP-3. Lähteinä esim Eurohealth Consumer tutkimukset viime vuosina.

Vaikea sitten sanoa, että mikä on ranking tällaisessa kriisitilanteessa. Nythän tarvittaisiin paljon kapasiteettia. Pitäisi pystyä värväämään nopeasti uutta henkilökuntaa ja saada laitteita.

 

[ketjuruletti]

Virus leviää eikä sitä pystytä estämään millään. Mielestäni Suomessa toimitaan fiksusti - kun tartuntaketju tunnistetaan, siihen puututaan, kuten nyt tuo rippikouluporukan karanteeni, mutta totaalikieltoja vältetään mahdollisimman pitkään. En nyt halua suhtautua kevyesti lasten tilanteeseen tuolla karanteenissa, se on varmasti ainakin osalle ahdistava kokemus kaiken somevyöryn keskellä, mutta mitä hyötyä olisi esimerkiksi siitä, että kaikki rippikoulut, luokkaretket, urheilutapahtumat ja vastaavat normaaliarkeen varsin rajatulla osallistujamäärällä vaikuttavat tapahtumat kiellettäisiin Suomessa, jossa pääkaupunkiseutua ja paria muuta paikkaa lukuunottamatta ihmiset tuskin tulevat edes näköetäisyydelle. Ymmärrän kovemmat otteet Italiassa ja Keski-Euroopassa, ja ehdottomasti kulkemista täytyy harkita sekä karanteeneja pitää, mutta en välttämättä täysin ymmärrä esimerkiksi Tampereen vetoa siitä, että koulujen ja kaupungin virkamiesten matkat kiellettiin.

Kova luotto siihen, että ketjut onnistutaan tunnistamaan vedenpitävästi. Ja jossain kohtaa tullee raja vastaan ketjujen jäljittämisessä. Jos on vaikka 500 tartuntaketjua selvitettävänä, niin kenellä riittää aikaa penkoa niitä?

 

[SergeiK]

Pakkohan täällä on reagoida jotenkin. Toihan leviää kuin tulipalo.

Minun on päivä päivältä vaikeampi olla enemmän huolissani kausi-influenssasta kuin korona-viruksesta, vaikka asiasta vastaava ministeri onkin näin kehoittanut asiat suhteuttamaan 27.helmikuuta eli 13 päivää sitten.

Onneksi terveydenhuollon henkilökunta näyttää kaltaisilleni pelkuri-hiirille hauista järjestäen valtakunnalliset Terveyshoitajapäivät alkaen huomenna ja Tampereen Lääkäripäivät ensi viikolla ja näyttäen että tartuntojen pelkääminen on turhaa. Itselläni ei kantti kestäisi järkätä tälläisiä happeningkejä joka riskeeraa hoitohenkilökunnan terveyden ihan juuri nyt, mutta sen takia näitä asioita onkin miettimässä viranomainen jota ei jotkut Etelä-Korean tai Singaporen hötkyilyt paljoa kiinnosta.

Sergei se täällä tutisee etätyössä kun hoitsut vetävät porukkalla laivan buffetista safkaa (alkaa ohjelman mukaan kello 20.30). Muistakaa nuolla sormianne useasti.